Мне импонирует подход Лууле Виилмы, многое объясняет, но и появляется много вопросов в том числе.
Никак не могу понять, что значит "отпускать". Вот возьмём чувство вины. Что значит отпустить его? Мне недостаточно просто сидеть и медитировать как какое-то нечто уходит и растворяется. Мне недостаточно просить у него прощения за то, что оно "почему-то" пришло в мою жизнь, а мне уж тем более прощать его за то же самое.
Я могу понять, что я привлекаю нечто в свою жизнь своими мыслями и действиями, но принимая то, что оно пришло в мою жизнь и у него нужно тоже просить прощения, я не могу взять в толк. Получается, что чувство вины (страха и т.п.) - оно отдельное и самостоятельное. Тогда какие у нас с ним отношения?
Взять, опять же, чувство вины. Виилма пишет, что нет вины, есть ошибки. Хорошо. Это могу принять, но с одной оговоркой: мы все - души, как бы играем в иллюзорную игру, которую контролирует всемогущий Бог, и по большому счёту все проблемы, которые случаются, не так уж страшны и не так уж важны. То есть, в моём понимании, для "борьбы" с чувством вины главным моментом является осознание, что мы - нечто большее, чем просто тело.
Далее. Мне кажется, что чувство вины возникает, когда человек считает, что он безгрешен и совершенен. Как Бог. То есть я думаю, что не могу совершить ошибку, и тут её совершаю. Как так?! И начинается чувство вины. Если я приму, что я обычный грешный несовершенный человек, чувство вины само собой уменьшается.
И так далее.
Читаю Виилму и многое непонятно. Она много пишет о том, каким не нужно быть, но совсем мало о том, каким нужно быть, а весь метод сводится к "отпусканию".
У меня одного такое странное чувство? Как вы практикуете то, о чём пишет Виилма, а главное, есть ли результаты и какие?
Читаю Виилму и многое непонятно. Она много пишет о том, каким не нужно быть, но совсем мало о том, каким нужно быть, а весь метод сводится к "отпусканию". У меня одного такое странное чувство? Как вы практикуете то, о чём пишет Виилма, а главное, есть ли результаты и какие?
Horizon вот чета все отпускаем-отпускаем, а понимание того, кем нужно быть все не наступает и не наступает... по-моему, оно наоборот, того-этого, как-то ускользает из рук.. так что, видимо, о результатах пока говорить рановато..
Зравствуйте, присоединюсь к вопросам Horizon. Только мне не совсем понятно, что такое ЛЮБОВЬ. Как это (ЛЮБОВЬ) воспринимать? как чувство или как состояние? Может ЛЮБОВЬ это уравновешенность. Потому что, иногда ловлю себя на мысли, что в свете учения ЛВ за любовь принимаю зависимость, какое-то другое состояние или жалость, т.е. я хочу сказать, что если разложить любовь "образно" на составляющие, то любовь это тот же стресс и состоит он из маленьких подстрессов, таких как: сопереживание, сочувствие, понимание где-то, в чем-то, где-то и - жалость, где-то чувство привязанности, кого-то парения восторга, т.е. не совсем понятное и однозначное чувство Не могу разобраться что же такое любовь и люблю ли я или принимаю за любовь какие-то другие чувства? Вот если с радостью или гневом боле-менее понятно, то как понять, что любовь это любовь, а не, например, привязанность, забота, умиротворение, сочувствие, понимание. Господи, путанно-то как? Что же такое эта ЛЮБОВЬ???
Отправлено: 31.05.16 11:26. Заголовок: Ещё не могу понять, ..
Ещё не могу понять, где проходит грань между помощью и желанием выслужить любовь. Ну в любом случае желание помочь другому будет меркантильным. Или чтобы похвалили, или выглядеть хорошо (выполнил долг). Какой должен быть правильный мотив?
Грань между обязательностью и элементарным долгом тоже непонятна.
Как это было в фильме "О чём говорят мужчины": я всего этого хочу или так просто надо?.. Если начать руководствоваться "хочу", я могу очень многого себе "нахотеть".
Виилма пишет о том, что желать лёгкой и простой жизни всё равно что желать быть идиотом. Но путём простого анализа я прихожу к выводу, что вообще природа сконструирована по принципам наименьшего сопротивления - лёгкости. Вообще, мозг наш так устроен: чуть что, сразу в энергосберегающий режим. То есть, мне придётся совершать над собой насилие - вытаскивать себя из т.н. "зоны комфорта", а это уже получается стресс.
Ildar пишет:
цитата:
видимо, о результатах пока говорить рановато
Вот это озадачивает. Лезут мысли, что всё не просто так. Подозреваю, что Виилма сама того не желая добавляла своего экстрасенсорного воздействия на людей, исцеления которых она описывает в книгах. Судя по всему, способности у неё были очень не хилые. Хотя она и пишет, что часто отказывалась от осознанного воздействия, тут может срабатывать эффект наблюдателя как в квантовой физике. Она могла просто наблюдая подпитывать пациентов нужной энергией.
Я не о том, что метод без Виилмы не работает, я подозреваю, что требуется нечто большее, чем просто "отпускание".
У меня ощущение, что отпускание нужно только для первого шага - осознать проблему, осознать, что существует тонкая сторона.
Например у Лазарева в его "Диагностики кармы" с этим немного понятнее, хотя и непоняток тоже хватает. Основной принцип: человек ставит материальное (всё равно что: деньги, здоровье, отношения, секс выше духовного) и включается механизм "отрыва": от теряет здоровье, деньги, отношения. Это как своеобразный "грех" и "искупление". Контролирующим может быть только Бог и попытка контроля человеком довольно жёстко корректируется.
У Виилмы как-то всё проще и сложнее одновременно. Может, потому что она женщина?
Иногда возникает аналогия со страусом: голову в песок и нет ни опасности ни страха.
Отправлено: 31.05.16 12:27. Заголовок: Horizon пишет: То е..
Horizon пишет:
цитата:
То есть, в моём понимании, для "борьбы" с чувством вины главным моментом является осознание, что мы - нечто большее, чем просто тело.
А вы в этом сомневаетесь, что мы больше чем тело?
цитата:
Далее. Мне кажется, что чувство вины возникает, когда человек считает, что он безгрешен и совершенен. Как Бог. То есть я думаю, что не могу совершить ошибку, и тут её совершаю. Как так?! И начинается чувство вины. Если я приму, что я обычный грешный несовершенный человек, чувство вины само собой уменьшается.
Совершенно верно, сначала гордыня, приравнивание себя к богу, разруливание ситуаций, аки бог и естественно совершение ошибок, ибо не бог, потом вина. И да все эти чувства - это отдельная субстанция, которую вы держите по каким-то причинам в себе, но говорят, что это тоже творения, когда-то возгордившегося человека.
цитата:
Читаю Виилму и многое непонятно. Она много пишет о том, каким не нужно быть, но совсем мало о том, каким нужно быть, а весь метод сводится к "отпусканию".
Ну потому что если в вас стрессы, то вы и видите сквозь них и делать будете через них, т.е. криво. Поэтому сначала отпустите, проработатйте, тогда на свежую голову решайте, а то опять ошибок наделаете. ------------------------- К сожалению, никто вам правильных ответов не даст, только вы сами в процессе какой-то работы и понимания себя. А может я так пишу, что у меня недоверие. У всех были стрессы и глюки и опыт у всех разные. Вот про любовь не могу ничего ответить, у самой засада с этой любовью.)) Хоть нелюбовь к себе отпускай - что бы это еще значило.
ValeriaHorizon про любовь у ЛВ написано - поищите и почитайте..
ваша стадия глобализации при познании мира и поиска больших, значимых ответов, типа смысла жизни, создания философских надстроек и т.п. - нормальна, но уже не актуальна для тех, кто давно работает с прощением, потому что многое первичное, с чем в самом начале приходят люди к ЛВ, трансформируется в нечто другое, акценты смещаются..
разжевывать что-то снова - нет желания не потому, что жалко, а потому, что это все бесполезная трата времени - вы все равно не поймете, т.к. у вас вышеобозначенный этап - мусоления и разглагольствования. у вас нет еще пока реальной потребности в работе.
плюс, вам самим надо пройти этот путь. первоисточник есть - читайте. практического опыта написано на 6 книг. технология понятная. есть еще, на крайняк, старый форум, где подобные дискуссии когда-то велись. почитайте - утолите эту свою жажду.
но потом - начинайте работать, не затягивайте плавание в мусолении темы - пользы от этого вы не получите. результаты и глубокое понимание приходят с практикой. в том числе, и понимание вашей личной дороги к Богу..
но никак не по вашему требованию и чьему-то в сотый раз разъяснению..
ЗЫ - хотя, конечно же, желающие вам разъяснить - тут отпишутся..
Отправлено: 31.05.16 12:51. Заголовок: Все сущее есть едино..
Все сущее есть единое поле энергии. Мы едины в сути своей. Бог не там где-то, это и есть все сущее. В том числе и человек. Каждый из нас. И такое понятие как Игра одного во множество, безусловно, существует. И регулируется памятью и забвением. Образно говоря разумеется. Насколько человек помнит, что он и есть бог, настолько он спокойно, уравновешенно относится к своей жизни и не делает ни из чего проблему. Это и есть жизнь без страха. Душевный покой и радость жизни. Пока вы судите с относительной точки зрения, будут вопросы и по практике, и по методу, все зачем и почему. Посмотрите на проблему с абсолютной точки зрения. Будь вы Богом, что бы вы себе насудили? Обвиняли бы вы себя? Судили бы себя? К чему?!)) Глупо ведь. Вы же знаете кто вы есть. Зачем себе страдания создавать? Так что с абсолютной точки зрения вы заранее за все прощены ибо знаете, кто вы есть. По большому счету все просто есть. В абсолюте энергия прибывает в разных формах такой, какая есть. Проблемы начинаются с относительной точки зрения. И вот тут-то человек не дает себе права на ошибку. Это и есть вина. И нужно что-то "делать", "отпустить" ее. И начинается бег по кругу потому что страшно просто так принять себя "жертвой", "тираном" и кем угодно, таким, кавой есть. Начинаются нормы морали и нравственности, выдуманные для управления людьми. Сотни книг, учений... Чттбы человек в них заблудился и ушел от истины. А она проста: прими себя, какой есть и живи спокойно дальше. Бог никого не судит. Люди судят. Отсюда весь конфликт между внутренним я и окружающим мнением на этот счет. Почему человек так хочет себя простить? Потому что ему навязали нормы "хорошо" и "плохо" такие же забитые виной и чужими оценками люди. Жил бы просто человек, тогда бы не делал ни из чего проблему. Социум забил "виной", которой нет. Совершил ошибку, понял, что что-то не то сделал, сдплал вывод и живи дальше спокойно. Так просто. Как у детей. Но взрослым надо все усложнить. Вина и ошибки есть лишь в игре под названием человеческая жизнь. Пока есть форма кого и чего-либо, будет вина. Форма дает забыть всему о содержании. И Виилма писала, что все есть стресс. То, что мы выучили и считаем понятным нам, хорошее в жизни, усвоенное, это позитивный стресс. Негативность это то, с чем не можем справиться, страх меня не любят. Это и есть стресс по Виилме. Страх от забвения своей сути. Отсюда непрощение и вина. Как в церкви: раз грешен, значит кайся до конца дней. :-) Обратите внимание, что Виилма говорила, что есть стрессы позитивные и есть негативные стрессы. Это и есть жизнь. И никуда от нее не денешься. Все написано одной рукой. Все наши думания о стрессах, все эти техники, прощения и непрощение это все Игра. В сути своей мы святы. Я бы даже сказала, что в сути мы "никто" и "никак" ну да не буду углубляться. Просто посмотрите и прочтите внимательно ее семинар и книги, где она говорит: "Совершил ошибку-прости ее Себе. Бог нам уже простил. А ты, человек, чего ждешь?" Человек=Духовное существо=Бог=Любовь. По поводу смерти Виилмы. Она же видела, знала, что умрет. Потому что в Абсолюте прописано все. Мы просто играем в игру. Думаем, что прощаем и развиваемся, а на деле наш каждый шаг и все эти "думания" уже прописаны. Вся жизнь игра. Поэтому и Виилма знала это. Прощай-не прощай... ты просто живешь и все уже давно предрешено) все "выздоровления" от исцелений, "прощений", все мировые катаклизмы, все пуки и выкаки все уже предрешено и прописано. Живите просто. Как Бог дал. Виилма играет в учителя, Ваня в убийцу, Маня в доктора, Гена в каратиста, Полина в домохозяйку.. это игра. Всего лишь игра. Кто действительно был за гранью, знает на опыте, что Там есть только абсолютное чувство любви и принятия. Судят только на земле.
Отправлено: 31.05.16 14:07. Заголовок: И еще добавлю. Вы пр..
И еще добавлю. Вы пришли сюда за мнением, чьим-то суждением о том, как может быть или за тем, чтобы простить себя? Мнений здесь может быть сто тыщь, включая мое. Но если хотите результата, то сделайте четко так, как говорит Виилма в книгах. Простите себя за все. Перестаньте мучать себя виной. Примите себя, каким есть, со всеми потрохами. Каким есть. И живите спокойно дальше. Это и есть прощение. Дословно. По Виилме: Человек, сделал ошибку-прости себя. Бог уже простил.
Отправлено: 31.05.16 14:07. Заголовок: Что мешает человеку ..
Что мешает человеку простить себя? Только чужие оценки это "плохо", а это "хорошо", нормы морали и нравственности, Знание как должно быть. Гордыня в чистом виде. Просто себе простить у что мешает, сидя в комнате? Что мешает? Ответьте мне- что? Даже если вы убийца. Убил. Что мешает простить Себя сейчас, сидя в комнате, один на один с собой? Понимаешь, что ошибка совершена. Да. Человека не вернуть. Ты это понял. Осознал. Больше убивать не будешь. все. Понял. Живи спокойно дальше. Почему простить себе не можешь? Ты же понял ошибку, человек?! Да потому что так не принято в обществе. Общество дает установку на вечные муки. Преступники должны мучаться и страдать до конца дней. И вы себя терзаете и терзаете. Потому что так вас научили те, кто сам жил в страхе, кто не смог себе простить своих ошибок и хочет вас себе уподобить, чтобы "как все", тогда "все в порядке". Ну, что мешает простить себя за все прямо сейчас и спокойно жить дальше? Что мешает прямо сейчас простить Себе Свою ошибку? Ты ошибся- ты простил себя. Ошибка твоя. Ничья больше. Что тебе мешает простить себя? Что тебе мешает жить дальше?
Отправлено: 31.05.16 14:53. Заголовок: Гостья пишет: . По ..
Гостья пишет:
цитата:
. По Виилме: Человек, сделал ошибку-прости себя. Бог уже простил.
К тому же ничего без Бога и не делается. И на наши ошибки Бог дал добро. Так что ошибайся, человек,сколько твоей Душе угодно. Закон кармы( то бишь закон причины и следствия) никто не отменял.
цитата:
))))Карму связывают с предназначением. Но это не так. Она не имеет ничего общего с судьбой или роком и не является возмездием или наказанием. Карма процесс, в котором каждое действие вызывает определенное последствие. Если перед вами встает нравственный выбор и вы находите правильное решение, то приобретете хорошую карму. Если же выбираете плохой поступок, в конечном счете должны будете заплатить за него.
Люди, знакомые с идеей кармы, имеют лучшие условия для совершенствования, чем те, которые о ней ничего не знают и проводят свою жизнь бессистемно и бездумно. Но самое важное, что активно стремящиеся улучшить свою карму получают защиту и помощь от высших сил. Они работают в согласии с Божьей волей, а не борются против нее. Это не освобождает их от кармических долгов, но определенно укрепляет и побуждает двигаться вперед более целенаправленно.
Один из наиболее действенных способов улучшения кармы прощать других и себя самого. Если кто-то причиняет вам зло, а вы безоговорочно прощаете его, то тем самым создаете хорошую карму. Интересно, что, прощая других, вы посылаете в мироздание сигналы, которые побуждают других простить вас. Все мы совершаем ошибки, и важно уметь прощать себя тоже.
Отправлено: 31.05.16 15:20. Заголовок: На ошибках учатся. К..
На ошибках учатся. Карма и есть результат наших ошибок (Сугубо личный взгляд). Карма зарождается в уме, в наших мыслях. Пару слов к мои предыдущим сообщениям. Подумайте, что вас привело к прощению? Почему вы взяли книги Виилмы? Потому что внутри себя человек уже был готов к прощению, потому что внутри себя знает истину, знает, что не виновен. Человек ищет лишь инструмент, который даст подтверждение его сути- ты уже прощен. И поэтому человек покупает книги Виилмы- они созвучны ему. Фест, скажите, пожалуйста, откуда была цитата про карму?
Отправлено: 31.05.16 16:27. Заголовок: Ой, видео что ли выл..
Ой, видео что ли выложить про карму, люди давно это дело исследуют. Конечно это причинно-следственный опыт, наработанный в прошлых жизнях, а никакой не результат ошибок. А то ж вот так и будешь без вины виноватой, не знаючи.))
Luuna выложите, интересно посмотреть. Карма это причинно-следственная связь. Пока человек не обладает абсолютным знанием обо всем, он будет совершать ошибки. Обжогся малыш о чайник, думая, что можно трогать очень горячий предмет, палец болит, ребенку плохо. Вот и причина: нет зания, что не нужно трогать горячий чайник с кипятком. Зато есть следствие- боль и опыт. Опыт уберет ошибку. Малыш уже не тронет чайник.
Ildar подала заявку на регистрацию, жду одобрения) Я больше теоретик, чем практик. Виилму купила на прошлой неделе, читаю вторую книгу, до этого видео смотрела и слушала семинары. К вам попала позавчера с другого форума. Читаю форум помаленьку, осваиваюсь.
У Виилмы как-то всё проще и сложнее одновременно. Может, потому что она женщина?
именно поэтому. мужчина видит глобально ( вот как Лазарев), женщина видит в мелочах ( как ЛВ) так же как в любви - мужчина любит глобально и как бы сверху, у него все просто, по прямой траектории, типа вот ты-вот я, о чем тут еще говорить? у женщины все сложно - она любит глубоко и сильно, у нее там всегда какие-то проблемы с этим, дела, глубины, непонятки, потеряшки, кучи всякие всего-разного, надстройки
но это все особенности прямого скалада психики, когда мужик - это мужик, а женщина - это женщина а вы этого не учитываете существует же тысячи перекосов, когда мужчине уже доступна глубина и чувства, а женщине - ум и способность видеть глобально
поэтому не надо ЛВ к этому сводить, она прекрасно соблюла грань мелочи-глобальное, в своих книгах, хотя и говорила. что она " как муравей и ползает на животе" в то время как другие духовные лидеры учат какой-то глбальной духовности и просветлению ( вот как Лазарев) ее ведь регулярно тыркали этим на семинарах, доставали ее этим, вот тем, чем вы ее сейчас пытаетесь достать прям
вы и не поймете, так что прекращайте сравнивать, пока не начнете разбираться с собой реально - о чем она писала вам не станет ясно спуститесь на " животик", как младенцы лежат и агукают, знаете, слабо?
если разложить любовь "образно" на составляющие, то любовь это тот же стресс и состоит он из маленьких подстрессов, таких как: сопереживание, сочувствие, понимание где-то, в чем-то, где-то и - жалость, где-то чувство привязанности, кого-то парения восторга, т.е. не совсем понятное и однозначное чувство
И не только. Это может быть и строгость, а может быть и еще что-то. Н внутри - спокойствие, тепло. Что такое стресс? Это энергия в избытке, а потому сконцентрированная, не свободная. А то, что вы описываете - это просто энергии. Не стрессы и не подстрессы, а свободные энергии (если свободные, конечно)
Да, любовь многогранно проявляется. Если же идет однобокое проявление, то вы сами увидите, что вами руководит стресс, а не любовь.
Гостья пишет:
цитата:
И Виилма писала, что все есть стресс.
Помните, как она писала про эгоизм? В каждом человеке есть эгоизм, но не каждый является эгоистом.
Вот так и про стресс. Не помню, чтобы она писала, что "все есть стресс". Всё есть энергия. И всякие энергии есть во всех, но не все они являются стрессом. А стрессом становится не свободная энергия, которую вы либо очень хотите, либо с которой так сжились, что она уже как данность, либо не принимаете, часто все это еще и не чувствуем в себе. Но не все - стресс.
Отправлено: 01.06.16 12:36. Заголовок: Еще одна гостья пише..
Еще одна гостья пишет:
цитата:
Всё есть энергия. И всякие энергии есть во всех, но не все они являются стрессом. А стрессом становится не свободная энергия, которую вы либо очень хотите
Еще одна гостья, спасибо Вам большое! в этом Вашем посте исчерпывающий, для меня, ответ на мой вопрос и даже больше - обозначена грань перехода энергий в стрессы. Вы сформулировали коротко и ясно, то, что я не могла облечь в форму. Благодаря Вашему посту ясно обозначилось понимание необходимости отпускать не только того, что мы считаем плохим, но и также того, что мы считаем - хорошим, которое, ой как не хочется отпускать, и при отпускании, которого часто включается такой "рационал", что понимание уравновешенности по ЛВ 49/51 вызывает отторжение и непринятия (именно не - принятие, а не не - приятие), что кажется, что и вовсе не работал и не отпускал стрессы.
понимание уравновешенности по ЛВ 49/51 вызывает отторжение и непринятия (именно не - принятие, а не не - приятие), что кажется, что и вовсе не работал и не отпускал стрессы.
Valeria , все гораздо проще, чем километровые объяснения, которые мы часто громоздим, не понимая что имела ввиду ЛВ. Элементарная вещь - стрессы - это наши родители в нас. То, что отделяет нас от самих себя. Это все время вот этот лишний шаг, который мы делаем, не замечая, до тех пор. пока вдруг не заметим, но и даже тогда эти энергии в нас будут, но мы уже сможем не бежать-не впитывать-взращивать их, как обычно, а отпустить вовремя или хотя бы сразу - как заметим. И тогда мы возвращаемся к себе, в спокойное состояние - а это и есть уравновешенность.
Просто проблема всего этого вопроса в том и все на это покупаются, что уравновешенность сводят к некому образу, но это как раз - и есть сам человек, просто за родительскими стрессами - он себя не видит, не чувствует. И нужно перелопатить огромное количество родительских стрессов, чтоб наконец-то суметь научиться отделять себя от них. Здесь не важно - любишь ты или или нет, как к ним относишься, все это работает вне зависимости твоего отношения, знания или незнания. Это - такой закон. Родители - не умеют заниматься собой и скидывают на нас все свои излишки, и они сейчас - очень большие, тяжелые, прилипчивые, и мы не можем идти свой путь, мы живем ИХ жизнь, идем ИХ путь. Это и есть то плохое, с чем мы разбираемся, те 49%.
Нужно просто очень много раскопать, чтобы увидеть, что тебя там и рядом не стояло, вообще нигде, что все это - или папа в тебе сейчас. или мама, но - не ты. А ты - это и есть пресловутая уравновешенность, ни какой-то образ, а спокойная человеческая индивидуальность, со своим характером и она обычно - со всех сторон гармонична, каждый по своему. А вот родительские стрессы - сильно все искажают, это и есть - маска на лице человека, его 49. Потому я там и ответила другому участнику - про ползание на животе, т.е. в режиме тяжелого и долгого вычисления - где ты, а где - родители, для этого тебе надо постоянно отключаться от себя взрослого, потому что ты - это они и есть сейчас, а вот отмотать обратно - и попробовать пойти заново, вычислив - где ты взял не свое, где накрутил - это мало кто может, т.к. прийдется пробиваться через свои 49. т.е. родительские программы.
Вот если это все понять. суметь делать. то никакие объяснения, которые вы ищите - нужны не будут. Они просто в разрезе знаний, люди их по разному описывают. вычисляют, но это все поверхностные рассказы. А настоящее - это вот, то, о чем я пишу. И этого достаточно, чтоб понять - что ты отпускаешь и зачем. и к чему приходишь, что должно быть в сухом остатке, если уж так сильно хочется это анализировать, т.к. нет пока уверенности в том - что ты делаешь.
Отправлено: 02.06.16 09:57. Заголовок: Miss Ann пишет: стр..
Miss Ann пишет:
цитата:
стрессы - это наши родители в нас.
Miss Ann, зравствуйте, спасибо большое за пост. Но разве в Нас Самих не может быть своих стрессов, своих "наработанных заморочек"? Возможно я неправа, возможно я что-то не совсем правильно понимаю, но мне кажется, что не ВСЕ стрессы в Нас - только родительские и не совсем корректно "в моей смерти винить Клаву К. - то бишь - родителей Безусловно, какие-то поведенческие установки, наработки - от родителей, но мы же не "хорошие", не - дебилы, в какой-то момент, отталкиваясь от родительских установок, начинаем делать сами свою жизнь. Плохо или хорошо - это уже оценки, но в итоге, если где-то в чем-то идет сбой, то не только из-за наших родителей, но и благодаря Нам Самим.
Отправлено: 02.06.16 18:12. Заголовок: Valeria , что-то вы ..
Valeria , что-то вы как-то не так меня прочли) я же не сказала, что все плохое - от родителей, а все хорошее - не от них когда ЛВ писала, что мы - это наши родители - она имела ввиду буквально именно это в нас нет ничего своего просто хорошее - это отпущенное родительское плохое, уравновешенное, но оно - тоже, о боже мой, родительское) если вы смешаете молоко и банан - у вас будет молочно-банановый коктейль, там не будет ни клубники, ни малины, ни даже сахара или перца, будет просто молоко и банан, потому что добавили только это при приготовлении, остальному просто неоткуда взяться а вот вкус коктейля будет уже зависеть от правильного или нет количества и качества ингридиентов
что касается " а мы тоже впитываем и формируем и вот это - только наше" это иллюзия по той простой причине, что все, что вы впитываете извне -все равно пропускается через вас самих - а вы - это ваши родители, призма - всегда одна, снова таже самая та, что они вам передали. Называется - точка сборки, фокус восприятия, вы никогда его не измените, это - ваша личность, ваше тело, ваша- суть и это же - фильтр, через который вы всегда будете смотреть на мир вы не убираете его, вы его лишь уравновешиваете, чтоб восприятие не было слишком криво и искажено, но искажено оно будет так или иначе - все равно и всегда причина? банальный субъективизм и ограниченность человеческого сознания вы даже не представляете как узко мы смотрим на мир, и каждый смотрит на мир лишь так, как ему заложили
мало того, если вы вдруг когда-нибудь это поймете и увидите и начнете пытаться это поменять - вы не сможете, потому что вы начнете болеть как минимум, нельзя, вы должны будете, будете обязаны встать на свое место, которое вам положено и стоять именно там это - матрица, из нее не выйти, вам нужно просто согласиться с ней и будет тогда все хорошо
есть осознанное функционирование, которое достижимо с помощью работы по ЛВ, а есть - бессознательное, тужа же входит то, когда кто-то думает - что он может из чего-то выйти, что есть у него что-то " свое", ничего там нет, я вас уверяю но, если вы мне не верите - проверяйте сами, это - ваш путь же)
Ildar, интересны были твои посты еще на старом форуме Виилмы.
Как я понимаю, ты уже давно по Виилме занимаешься. Напиши, пожалуйста, свой взгляд на это учение на текущий момент. Каково твое текущее самоощущение? Получилось ли вылечить болезни или где-то столкнулся с чем-то неразрешимым.
Получилось ли вылечить болезни или где-то столкнулся с чем-то неразрешимым.
все можно вылечить. все, что неразрешимо - это все на текущий момент. если есть время, желание, стремление, ресурсы, дисциплина - результаты будут... это - мировоззрение и стиль всей жизни, это - не очередная временная методика для похудания и не учение для промывания мозгов...
Отправлено: 07.06.17 12:39. Заголовок: Спасибо за ответ! Е..
Спасибо за ответ!
Если посмотреть со стороны на учение Виилмы, Бурбо, гештальт-терапию - все получается сводится к развитию осознания, чувствования. Регулярно всматриваясь что с тобой происходит в той или иной ситуации, вчувствываясь в свои чувства, исследуя содержание своих чувств - происходит некое осознание. При достижении определенного критического количества осознаваний - происходит трансформация.
нет, но ты задаешь слишком глобальные вопросы - на них долго придется отвечать.. Oleg пишет:
цитата:
Если посмотреть со стороны на учение Виилмы, Бурбо, гештальт-терапию - все получается сводится к развитию осознания, чувствования. Регулярно всматриваясь что с тобой происходит в той или иной ситуации, вчувствываясь в свои чувства, исследуя содержание своих чувств - происходит некое осознание. При достижении определенного критического количества осознаваний - происходит трансформация.
все правильно пишешь. но.. Oleg пишет:
цитата:
Для меня остается вопросом - что именно дает техника прощения в практическом плане?
это вопрос говорит о том, что головой многое делаешь. вылечи не одну болячку - даже просто по мелочам - наберешь кумулятивный эффект, от которого будет трансформация на уровне сознания в целом.. и все вопросы отпадут сами..
на уровне тела техника дает возможность преодолевать трудные психо-эмоциональны состояния, страхи-стрессы, что мешают жить. а также лечить болячки тела. этого мало?
плюс идет сопутствующая трансформация, как ты ее называешь, сознания: меняется мировоззрение, заканчивается глобальный поиск типа "смысла жизни", в котором так или иначе живут большинство людей.. начинаешь с тела, а получаешь в итоге нечто большее, потому что прощение - это не концепция эго-ума, это энергетическая штука - уму она не подвластна. а многие духовноищушие все делают из ума.. постоянный самоанализ - это главная характеристка пробужденного, но он конечен, т.к. ограничен силой интеллекта=ума и общей застрессованностью, забитостью психоэмоциональной грязью, которая не пустит глубоко самоанализ. тут на помощь приходит прощение. оно вычищает и пускает дальше самонализ и самоосознование.
как шахтер в шахте: киркой (умом) отбивает, лопатой и телегой (прощением) выносит, вычищает, чтобы можно было дальше продвигаться.. этого многие интеллектуалы, кто сидит просто на осознании и инсайтах, не понимают: отбивают, а выносить-вычищать забывают. и сидят "дротят" умом в заваленной "шахте"..
Отправлено: 13.06.17 10:42. Заголовок: Ildar , Спасибо за ..
Ildar ,
Спасибо за подробный ответ!
Я не говорю что техника не работает. Есть 2-а момента: 1) исследование, изучение своих чувств - упор здесь идет именно на чувства; 2) Прощение, освобождение.
Сам 1) пункт дает очень многое, когда вот есть ситуация и тебе просто херово. Начинаешь разбирать что с тобой происходит, что ты чувствуешь в этой ситуации - всплывают какие-то "поверхностные" чувства - злость, недовольство, чувство вины. Потом идешь дальше - а что это за чувство вины, а что это за недовольство. И через какое-то время всматривания можешь уже более конкретнее описать - "недовольство тем, что я слишком медленно выполняю задачи на работе", "злость, что несмотря на все свои попытки у меня так и не получается разобраться в какой-то задаче". Дальше копаешь - а что стоит за этим недовольством и через какое-то время видишь - сильное желание. И т.д.
Т.е. само вот это исследование чувств - очень сильно снижает эмоциональный накал. И я бы не сказал, что "сидишь в заваленной шахте" после этого. Осознавая чувства, вытаскивая их на поверхность - снижается сама их интенсивность.
Здесь можно идти и от телесных ощущений. Вот замечаешь что постоянно давит горло. Начинаешь изучать ситуации, в которых это происходит. Затем выходишь на чувства, которые вызывают это давление и т.д. И тоже давление или значительно сокращается, или вообще исчезает.
И вот интересно что сама техника прощения привносит, я чувствую что что-то привносит, но не могу это описать - пока что опыта в этом деле мало, поэтому и спрашиваю А может действительно я хочу осмыслить то, что осмыслению не поддается. Что-то происходит и всё.
Ildar пишет:
цитата:
общей застрессованностью, забитостью психоэмоциональной грязью, которая не пустит глубоко самоанализ. тут на помощь приходит прощение. оно вычищает и пускает дальше самонализ и самоосознование.
Вот! Иногда сами чувства очень интенсивные, и в них всмотреться тяжело или на какой-то тупик натыкаешься. И использование техники прощения помогает как бы посмотреть на это чувство издалека, выйти из вовлеченности.
1) исследование, изучение своих чувств - упор здесь идет именно на чувства; 2) Прощение, освобождение.
первый пункт - это обычный психол.самоанализ. да, в ракурсе ЛВ, но все тот же классический самоанализ - главный механизм работы в пробужденном состоянии ума. то, как пишет ЛВ - это по сути и есть новая психология. но. есть такие ситуации, когда реактивность ума такая, что ты не сможешь ничего анализировать - даже прощение поначалу применять очень тяжело. разница в том, что без прощения, ты будешь осознавать эти трудные психоэмоциональные состояния постфактум, когда волна спадет и тело немного "прожует" стресс, успокоив ум. на это нужно время. порой, полжизни..
даже при наличии сильного интеллекта - ума, можно всю жизнь осознавать один стресс, но при этом накопить грязи поверх него еще больше. даже при прощении такой эффект есть - для сложных хронических болячек и стрессов. тут все зависит от многих факторов: ресурсов и слаженной работы.
но прощение помогает активно работать со стрессом - даже в реактивном состоянии. не откладывать на потом. тем самым помогая телу не вбирать весь стресс, не скидывая всю нагрузку на него. а затем и разгружая, опорожняя "сосуд" тела от накопленных ранее слоев..
Oleg пишет:
цитата:
Иногда сами чувства очень интенсивные, и в них всмотреться тяжело или на какой-то тупик натыкаешься. И использование техники прощения помогает как бы посмотреть на это чувство издалека, выйти из вовлеченности.
да, тут используется простой классический механизм остановки ума, который применяется в йоге, медитациях, молитвах - переключения ума из состояния паники в спокойное состояние, в котором уже возможно более качественное осознавание.
да и вредно телу находиться долго в состоянии стресса-страха - это разрушительно и энергозатратно. животные, к примеру, избегают состояния постоянного страха, а люди могут жить в нем долго.. в так называемом состоянии перманентного стресса..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не могу разобраться что же такое любовь и люблю ли я или принимаю за любовь какие-то другие чувства? Вот если с радостью или гневом боле-менее понятно, то как понять, что любовь это любовь, а не, например, привязанность, забота, умиротворение, сочувствие, понимание. Господи, путанно-то как? Что же такое эта ЛЮБОВЬ??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума