Отправлено: 30.05.16 19:40. Заголовок: Метод

Не придумал, куда разместить, размещаю сюда.

Мне импонирует подход Лууле Виилмы, многое объясняет, но и появляется много вопросов в том числе.

Никак не могу понять, что значит "отпускать". Вот возьмём чувство вины. Что значит отпустить его? Мне недостаточно просто сидеть и медитировать как какое-то нечто уходит и растворяется. Мне недостаточно просить у него прощения за то, что оно "почему-то" пришло в мою жизнь, а мне уж тем более прощать его за то же самое.

Я могу понять, что я привлекаю нечто в свою жизнь своими мыслями и действиями, но принимая то, что оно пришло в мою жизнь и у него нужно тоже просить прощения, я не могу взять в толк. Получается, что чувство вины (страха и т.п.) - оно отдельное и самостоятельное. Тогда какие у нас с ним отношения?

Взять, опять же, чувство вины. Виилма пишет, что нет вины, есть ошибки. Хорошо. Это могу принять, но с одной оговоркой: мы все - души, как бы играем в иллюзорную игру, которую контролирует всемогущий Бог, и по большому счёту все проблемы, которые случаются, не так уж страшны и не так уж важны. То есть, в моём понимании, для "борьбы" с чувством вины главным моментом является осознание, что мы - нечто большее, чем просто тело.

Далее. Мне кажется, что чувство вины возникает, когда человек считает, что он безгрешен и совершенен. Как Бог. То есть я думаю, что не могу совершить ошибку, и тут её совершаю. Как так?! И начинается чувство вины. Если я приму, что я обычный грешный несовершенный человек, чувство вины само собой уменьшается.

И так далее.

Читаю Виилму и многое непонятно. Она много пишет о том, каким не нужно быть, но совсем мало о том, каким нужно быть, а весь метод сводится к "отпусканию".

У меня одного такое странное чувство? Как вы практикуете то, о чём пишет Виилма, а главное, есть ли результаты и какие?

 Отправлено: 07.06.17 12:39. Заголовок: Спасибо за ответ! Е..

Спасибо за ответ!

Если посмотреть со стороны на учение Виилмы, Бурбо, гештальт-терапию - все получается сводится к развитию осознания, чувствования. Регулярно всматриваясь что с тобой происходит в той или иной ситуации, вчувствываясь в свои чувства, исследуя содержание своих чувств - происходит некое осознание. При достижении определенного критического количества осознаваний - происходит трансформация.

 Отправлено: 07.06.17 12:45. Заголовок: Для меня остается во..

Для меня остается вопросом - что именно дает техника прощения в практическом плане?

Заметил когда я работаю с чувством по технике Виилмы - я как бы развовлекаюсь, могу смотреть на это чувство со стороны и лучше его изучить.

Интересно твое мнение по этому поводу.

 Отправлено: 09.06.17 09:33. Заголовок: фигню написал?..

фигню написал?

 Отправлено: 12.06.17 13:29. Заголовок: Oleg пишет: фигню н..

Oleg пишет:

цитата:

фигню написал?

нет, но ты задаешь слишком глобальные вопросы - на них долго придется отвечать..
Oleg пишет:

цитата:

Если посмотреть со стороны на учение Виилмы, Бурбо, гештальт-терапию - все получается сводится к развитию осознания, чувствования. Регулярно всматриваясь что с тобой происходит в той или иной ситуации, вчувствываясь в свои чувства, исследуя содержание своих чувств - происходит некое осознание. При достижении определенного критического количества осознаваний - происходит трансформация.

все правильно пишешь. но..
Oleg пишет:

цитата:

Для меня остается вопросом - что именно дает техника прощения в практическом плане?

это вопрос говорит о том, что головой многое делаешь.
вылечи не одну болячку - даже просто по мелочам - наберешь кумулятивный эффект, от которого будет трансформация на уровне сознания в целом..
и все вопросы отпадут сами..

на уровне тела техника дает возможность преодолевать трудные психо-эмоциональны состояния, страхи-стрессы, что мешают жить.
а также лечить болячки тела.
этого мало?

плюс идет сопутствующая трансформация, как ты ее называешь, сознания: меняется мировоззрение, заканчивается глобальный поиск типа "смысла жизни", в котором так или иначе живут большинство людей..
начинаешь с тела, а получаешь в итоге нечто большее, потому что прощение - это не концепция эго-ума, это энергетическая штука - уму она не подвластна.
а многие духовноищушие все делают из ума..
постоянный самоанализ - это главная характеристка пробужденного, но он конечен, т.к. ограничен силой интеллекта=ума и общей застрессованностью, забитостью психоэмоциональной грязью, которая не пустит глубоко самоанализ.
тут на помощь приходит прощение. оно вычищает и пускает дальше самонализ и самоосознование.

как шахтер в шахте: киркой (умом) отбивает, лопатой и телегой (прощением) выносит, вычищает, чтобы можно было дальше продвигаться..
этого многие интеллектуалы, кто сидит просто на осознании и инсайтах, не понимают: отбивают, а выносить-вычищать забывают.
и сидят "дротят" умом в заваленной "шахте"..

 Отправлено: 13.06.17 10:42. Заголовок: Ildar , Спасибо за ..

Ildar ,

Спасибо за подробный ответ!

Я не говорю что техника не работает. Есть 2-а момента: 1) исследование, изучение своих чувств - упор здесь идет именно на чувства; 2) Прощение, освобождение.

Сам 1) пункт дает очень многое, когда вот есть ситуация и тебе просто херово. Начинаешь разбирать что с тобой происходит, что ты чувствуешь в этой ситуации - всплывают какие-то "поверхностные" чувства - злость, недовольство, чувство вины. Потом идешь дальше - а что это за чувство вины, а что это за недовольство. И через какое-то время всматривания можешь уже более конкретнее описать - "недовольство тем, что я слишком медленно выполняю задачи на работе", "злость, что несмотря на все свои попытки у меня так и не получается разобраться в какой-то задаче". Дальше копаешь - а что стоит за этим недовольством и через какое-то время видишь - сильное желание. И т.д.

Т.е. само вот это исследование чувств - очень сильно снижает эмоциональный накал. И я бы не сказал, что "сидишь в заваленной шахте" после этого. Осознавая чувства, вытаскивая их на поверхность - снижается сама их интенсивность.

Здесь можно идти и от телесных ощущений. Вот замечаешь что постоянно давит горло. Начинаешь изучать ситуации, в которых это происходит. Затем выходишь на чувства, которые вызывают это давление и т.д. И тоже давление или значительно сокращается, или вообще исчезает.

И вот интересно что сама техника прощения привносит, я чувствую что что-то привносит, но не могу это описать - пока что опыта в этом деле мало, поэтому и спрашиваю А может действительно я хочу осмыслить то, что осмыслению не поддается. Что-то происходит и всё.


Ildar пишет:

цитата:

общей застрессованностью, забитостью психоэмоциональной грязью, которая не пустит глубоко самоанализ. тут на помощь приходит прощение. оно вычищает и пускает дальше самонализ и самоосознование.

Вот! Иногда сами чувства очень интенсивные, и в них всмотреться тяжело или на какой-то тупик натыкаешься. И использование техники прощения помогает как бы посмотреть на это чувство издалека, выйти из вовлеченности.

 Отправлено: 13.06.17 22:29. Заголовок: Oleg пишет: 1) иссл..

Oleg пишет:

цитата:

1) исследование, изучение своих чувств - упор здесь идет именно на чувства; 2) Прощение, освобождение.

первый пункт - это обычный психол.самоанализ.
да, в ракурсе ЛВ, но все тот же классический самоанализ - главный механизм работы в пробужденном состоянии ума.
то, как пишет ЛВ - это по сути и есть новая психология.
но.
есть такие ситуации, когда реактивность ума такая, что ты не сможешь ничего анализировать - даже прощение поначалу применять очень тяжело.
разница в том, что без прощения, ты будешь осознавать эти трудные психоэмоциональные состояния постфактум, когда волна спадет и тело немного "прожует" стресс, успокоив ум. на это нужно время. порой, полжизни..

даже при наличии сильного интеллекта - ума, можно всю жизнь осознавать один стресс, но при этом накопить грязи поверх него еще больше.
даже при прощении такой эффект есть - для сложных хронических болячек и стрессов.
тут все зависит от многих факторов: ресурсов и слаженной работы.

но прощение помогает активно работать со стрессом - даже в реактивном состоянии. не откладывать на потом.
тем самым помогая телу не вбирать весь стресс, не скидывая всю нагрузку на него. а затем и разгружая, опорожняя "сосуд" тела от накопленных ранее слоев..

Oleg пишет:

цитата:

Иногда сами чувства очень интенсивные, и в них всмотреться тяжело или на какой-то тупик натыкаешься. И использование техники прощения помогает как бы посмотреть на это чувство издалека, выйти из вовлеченности.

да, тут используется простой классический механизм остановки ума, который применяется в йоге, медитациях, молитвах - переключения ума из состояния паники в спокойное состояние, в котором уже возможно более качественное осознавание.

да и вредно телу находиться долго в состоянии стресса-страха - это разрушительно и энергозатратно.
животные, к примеру, избегают состояния постоянного страха, а люди могут жить в нем долго.. в так называемом состоянии перманентного стресса..

 Отправлено: 07.08.17 17:20. Заголовок: некий ликбез про про..

некий ликбез про прощение, вину..

https://www.business-gazeta.ru/article/352641