Отправлено: 21.04.13 11:43. Заголовок: Работа с установками

В данном разделе предлагается обсуждать установки, представляющие собой первичные по сути (животные) рефлексы, на которые в последующем клубком намотались различные стрессы

 Отправлено: 21.04.13 11:48. Заголовок: Дорогие участники об..

Дорогие участники обсуждений!

Ниже будет размещен (скопирован) базовый материал (наработки создателя форума) для того, чтобы было понятно о каких установках идет речь, что под ними подразумевается и как с ними работать.

Всем успехов в изучении!

цитата:

Установки разные бывают. Чаще всего когда речь заходит об установках имеются в виду установки, принятые в течение жизни. В них рефлексия уже слабо видна. Я говорю о глубоких, ранних, где животная суть рефлексии первична. И где на эту чистую суть - на первичный по сути рефлекс прилеплена мысль. Так, кстати, и живут животные.. Наша задача найти такие сцепки, слепки и разъединить. Через глубочайшее осознание. К этой глубине, к этому моменту продвигаемся с помощью прощения

цитата:

Нам с вами чтобы дойти до таких глубин, нужно долго себя чистить - много своих стрессов выпустить - потому что именно они многократно усиливают эту боль! Другими словами уменьшить уровень нашего СТРАХА. Только после этого мы получаем допуск на прохождение подобных ситуаций, причем не искусственно, а эволюционно - она сама поднимается у вас в свое время! А значит достаточно безболезненно и без особых последствий для нас...

цитата:

не форсируйте, работайте постепенно и поэтапно. Прочистите нужные вам объемы, само все включится. Но коль уж включится, то как бы тяжело не было, вы пройдете эту первую очень трудную стену, лавину - дальше станет реально проще. Вы потихоньку научитесь балансировать без включения старых способов защиты. И дальше будете это закреплять - просто жить с наличием обычных жизненных проблем - проживать заново, учась выживать по-другому, принимая другие решения. И так все потихоньку начнет сдуваться...

Формирование установок и работа с ними 1

Скрытый текст

Скорпи пишет: цитата: В три года была жестоко избита пьяным отцом из-за разбитой кружки. Больше он меня никогда не трогал, но страх наказания всегда витал в воздухе. Это - ключевой момент. Закрепленный животный рефлекс, на который намотались все ментальные стрессы по теме, и с которыми всю жизнь разбираемся. Хотя если терпеливо, пусть всю жизнь, все эти стрессы, слои прощать=убирать, то животная рефлексия обязательно начнет вскрываться, ты ее рано или поздно обнаружишь. На этом рефлексе сидит уже ментальный страх чужого недовольства, чужой злобы, чужой негативной реакции, потому что под ним кроется страх, что тебя побьют, что сделают больно физически. Этими всеми установками и ментальными страхами блокируется 5 чакра и щитовидка в первую очередь. Блокируется открытое вербальное волеизъявление и вообще нормальное отношение к жизни. А значит, блокируется настоящее умение любить безусловно. После этого фраза "недовольство убивает вкус к жизни" понимается с неимоверной глубиной! Страх перед наказанием, перед физическим насилием я давным давно откопал и отпускал в свое время. В т.ч. страх перед чужим недовольством и чужой злобой... Сейчас ты как раз обнаружила страх перед физическим наказанием. Отпускай его. И потом тебе нужно будет увидеть эту связь, что допустим, твой страх перед начальницей и есть твой страх перед мамой или папой, которые могут тебя наказать за провинность. Прям прочувствовать, увидеть его на работе при контактах с человеком и т.д. Таким образом, осознаваемый тобою, он будет лучше выходить... Но однажды ты явно обнаружишь в себе этот же страх, но в отрыве от ситуации, где не будет человека, который может показать тебе свою негативную реакцию, т.е. который тебя не будет пугать. Например, в своих собственных делах, которые ты сама себе постановила сделать, а не получается, не успеваешь и т.п.. Сначала это будет раздражение, злоба, отпуская которые ты однажды обнаружишь как раз еще и страх. Хотя его всегда видно, если присмотреться. Злоба - это просто защитный механизм, который включается, если появился страх.. Это как раз стрессы хорошего, правильного, обязательного (надрессированного в детстве) человека.. И когда ты серьезно этим страхом займешься, ты увидишь, что это - иррациональный страх - когда явных причин не видно - бояться некого, а ты все равно боишься! Тебя никто не накажет, а ты все равно испытываешь дискомфорт! Ты можешь ничего не делать - плюнуть на это, и никто тебе ничего даже не скажет, но пусть неявный, но напряг внутри чувствуется и т.д. Ты будешь его так и сяк отпускать, кучу всего параллельно накопаешь и проработаешь, память будет тебе открывать ситуации из детства - вплоть до мельчайших деталей и физической обстановки, и эмоциональных переживаний. Ты увидишь, как в тебя закладывались установки при воспитании. Короче, поломаешь голову как следует... И однажды, придет время, когда свой этот страх ты увидишь в сцепке с вышеупомянутым животным рефлексом. И теперь картинка будет выглядеть так: Я боюсь чужой негативной оценки, потому что за этим последует физическое наказание! Тебя приучили=выдрессировали все делать в жизни и вообще быть кем-то под колпаком этого страха! как ты сама сказала, этот страх над тобой всегда витал, хотя тебя никто уже не трогал. А зачем еще трогать? Сургучную печать тебе уже поставили! Единожды и навсегда! Теперь ты осознаешь всю свою жизнь в это аспекте! И придешь к естественному выводу, что эту установку нужно просто отменять! Ты будешь также пробовать прощать, но быстро поймешь, что нужно именно отменять! Т.е. как только будет эта ситуация с этим страхом, ты будешь сама себе говорить: меня никто не тронет, меня никто не побьет и не причинит боль и т.д. - тут сама сориентируешься... Т.е. ты будешь работать со своей детской установкой - по-настоящему! Ты это поймешь потому, как будут с тебя сходить страхи, напряги, и в первую очередь страх перед чужой оценкой и наказанием и т.д. Будет приходить обычное спокойствие, как после отпускания стрессов. Мало того, все защитные механизмы начнут останавливаться: борьбы, войны, доказывания и т.п. И вообще уровень злобности резко падает. И самое интересное будет дальше. Ты начнешь проживать ситуации - а они начнут специально тебе жизнью подсовываться - с осознанием и видением, что с тобой происходит! И в эти моменты ты будешь просто с собой вести беседы и отменять эту установку. Т.е. как в тебя годами эту установку вдалбливали, так в обратном порядке, через жизненные ситуации ты будешь ее изымать и менять на другую! На это, конечно же, нужно время. Но это уже будет делом техники... Суть не в том - прощать или отменять, суть в том - когда и как это делать. Дойдя до нужной глубины, вы сами поймете, что такое отменять - без всяких прочих методик! Потому что вы поймете механизм закладки в вас установки, а значит будет ясно как его убирать... Если вы посмотрите внимательно, то увидите, что я применял своими словами метод БК "переверни" - я боюсь - я не боюсь... Но фишка в том, на каком уровне его применять?! Либо уровень "я не боюсь чужой негативной реакции", на котором застревают многие, кто отрицает рефлексию тела, либо уровень "меня никто не тронет, не сделает больно и т.п.", на котором отменяя установку=рефлекс, отваливаются все прочие ментальные страхи, в т.ч. страх чужой реакции... Есть разница? А вот достичь этих глубин можно только с помощью прощения, с помощью каждодневной кропотливой работы над собой... не проделав этой работы по прощению, все попытки по отмене установок превращаются в игры для эго - оно поиграется, прожует их всех и выплюнет. Или как говорила ЛВ, все это превращается в самовнушение, а значит самообман. А я добавлю - во вранье и запудривание мозгов..

.

Формирование установок и работа с ними 2 (страх физического наказания)

Скрытый текст

если говорить не глобально, то помимо прочих мелочей типа масок и травм, есть основная причина яростной борьбы и доказываний - это как раз описанная сцепка - страх физического наказания и на нем страх чужой негативной реакции. Для тебя это также более чем актуально, зная тебя, могу тебе рекомендовать. Люди с такой сцепкой вырабатывают с годами спец.механизмы контроля и мониторинга окружающей действительности на предмет сканирования и обнаружения такой реакции. Потому что внутри сидит установка-рефлекс, вдолбленная родителями, что за негативной реакцией в большинстве случаев последует физическое насилие. Простой алгоритм: если с окружающих считывается неагативная реакция (недовольство, злоба), то включается рефлекс – идет реакция страха. Т.е. страх негативной реакции – это как семафор: зажегся красный свет – все, ложись, ща будут бомбить! С годами это все накручивается в огромный ком эмоций, стрессов и промежуточных установок, под которым уже не видно ни причин, ни следствий. Просто дикое напряжение внутри из-за работающих сканеров и готовность обороняться, защищаться. Яростная озлобленная борьба, как писала ЛВ. Убрать это просто так невозможно – это все давно слоями в теле: в мясе, в органах, в коже, в болячках, которые имеешь и т.д. Чистить одну только голову – бесполезно. Аффирмации, запреты, автотренинги и т.д. – в целом запудривание мозгов, т.к. их эффективность всегда выше тока при приближении к более глубоко сидящей установке и т.д. Вот когда докопался до этой глубины – а процесс прощения-осознавания был долгий и мучительный, аццкий (С) в плане работы и просто жизни – и смог разлепить эту сцепку – глубачайше прочувствовать=осознать, вышеуказанные механизмы стали разваливаться. У меня был период, когда я буквально уже держал эту установку в руках и видел, как она болталась, как червяк. Но ничего не мог с ней сделать. Дальше искал, прощал все, что мог найти, и в один прекрасный день пришло чувствование можно сказать телом сути этой сцепки-связи. И после этого поперло осознание! И дальше - все остальное... В целом уровень реагирования изменился: перестал защищаться, строить и держать оборону, уровень злобности понизился, уровень приятия повысился. Когда было сильное ослабление механизмов, я испытывал чувство полного приятия себя и окружающего мира и людей. Изменения в теле я уже описывал: 5-я и 3-я чакры реагируют сильно. Отсюда эмоциональный фон – не опишешь как скачет. Люди, которые постоянно со мной в контакте, порой не узнают меня. Все идет волнами – также все сходит, но и очень хорошо и благодарно отпускаются прощением… Печка в груди – это, как мне объяснили, открывается 5-я чакра, хотя я считаю, что это просто улучшение или нормализация ее работы. 3-я чакра для меня стала отличным помощником в работе: напряги которые раньше были периодически и от которых я все эти годы хотел избавиться, сейчас не прекращаются – обострились, т.к. сама рефлексия обнажилась, а они у меня к ней привязаны. Как только напряг идет – это мне сигнал работать с установкой и осознавать. Вот уж точно, тело – лучший друг! В этом и будет заключаться моя работа на будущее: проходить, проживать, если надо многократно – столько, сколько понадобится, различные жизненные ситуации и работать с установкой. Так, через многочисленные тренировки будет происходить ее замена на уровне тела, а на это, ессно, нужно время, соотносимое тому времени, за которое происходило закрепление этой установки и покрывание ее стрессами с детского возраста. Кароче, делаем обратную работу. Еще параллельно многие установки вплоть до сексуальности придется открыть, сидящие на этом же рефлексе. Но здесь уже будет проще – суть понята, и работа будет больше механической…

Формирование установок и работа с ними 3 (животный рефлекс)

Скрытый текст

ЗЛОБА - это главный проявленный поведенческий аспект любого животного на этой планете! Это и есть инстинкт выживания - животная суть. Это - защита, чтобы выжить. Но причина всегда одна - СТРАХ. Страх смерти! Таков закон физического существования! Животное рычит и кусается, когда ему страшно, когда оно чувствует угрозу. Человек делает тоже самое. Но у него к астральному (эмоциональному) телу добавлено ментальное. По сути животному дали сознание и пустили эволюционировать. Мы сейчас как раз представляем из себя то, в что превратились на этом пути... Наша задача, как говорят, избавиться от животной сути - ЗЛОБЫ - главного аспекта, и стать по-настоящему людьми. Но никто, кроме эволюцинного пути, ничего предложить не может. Но мы то знаем - нас научила ЛВ - что причина злобы всегда страх. За время эволюции и построения ментального тела мы наплодили поверх животного страха огромные слои ментальных страхов. И здесь страху дали ментальное название - СМНЛ - первопричину, как его назвала ЛВ. Вот сейчас докопались до первичной (животной) сцепки СТРАХ-ЗЛОБА. Разрывая, разъединяя эту сцепку, мы изживаем свою животную суть - лишаемся оскала, рычания, злобы. Мы перестаем нуждаться в данной защите - злобе, когда лишаемся страха - на всех уровнях. СМНЛ тает, когда уходит живоный страх, животная рефлексия! Потому что ментальное всегда базируется на животном... Злоба никогда не кончится, если не убрать страх. И она всегда соразмерна ему... Вот эту сцепку я и откопал, если говорить глобально. И еще. Животное не страдает от страха - каким бы он не был. Если оно боится, оно готовится к защите, рычит, нападает и т.п. Нет опасности - оно успокаивается. Человек - животное, но обладает уже высшими центрами, которые и преобразуют этот страх в невыносимые страдания! Тонкие структуры человека не выносят этого страха, отсюда на всех уровнях, в т.ч. на телесном, человек испытывает сильнейшее страдание. Поэтому у человека закрываются, подавляются эти центры, когда этот животный страх велик! Человек обращается в сторону животной своей сути, чтобы выжить, иначе тело погибнет. Только будучи животным он может вынести этот страх и не развалиться физически на части. Поэтому первые люди были обычными животными, но с течением эволюции этот страх потихоньку понижается, и высшие - человеческие центры - начинают раскрываться. Растет наше сознание. Мы постепенно становимся людьми. Мы все чаще можем оставаться людьми в тех ситуациях, в которых раньше скатывались обратно в животное. Страх постепенно уходит. Так вот, наша задача - накопить критическую массу и перевалить окончательно на эту, человеческую, сторону. Работая на понижение этого животного страха - очищая себя от стрессов, как его ментальных производных... И еще немного по теме. сначала про властность. Все просто - тот же механизм защиты. Сверхтребовательная злоба и т.д. Все, что описал - к нему относится.. Прикольно вот что. Это тоже становится моделью поведения. В последнее время по привычке начинаю властно, безапелляционно требовать от людей что-нить, а в ответ - ржут! Стою как дурак, ничего не пойму в начале, как маленькому ребенку хочется топнуть ногой или рукой стукнуть по столу, а сам сползаю на смех от осознания ситуации. Потому что уже отсутствует давление и злоба, которые раньше обычно всех пугали... механизм снимается... И еще. Общие нюансы, которые также нужно разбирать. То, что я описал в своем опыте - это в чистом виде мужская рефлексия, об этом не забывайте! Но многим женщинам здесь подходит. Хотя девочки по идее более трусливые - им положено при виде таракана или мыши истошно завизжать, запрыгнуть на стол и дрыгать ногами! А мальчик обязан взять палку или тапок и идти побеждать этих злыдней и спасать от них девочку! Так что, вспомните про модели поведения мальчик-девочка - они навязываются изначально, хотя элементарно можно все поменять. Здесь нужно покопаться. Еще влияет беременность, роды, после родовой период - если у ребенка были физические проблемы, это тоже скажется и т.д.

 Отправлено: 21.04.13 11:54. Заголовок: Собственно работа и ..

Собственно работа и ее этапы

Работа с установками (1)

Скрытый текст

Работа представляет собой следующие две части, которые друг без друга работу делают неэффективной: 1. признание (покаяние) проблемы 2. прощение (освобождение) проблемы Первая часть - очень важна и занимает бОльшую часть работы. Сюда входит весь анализ, осмысление, поиск, ковыряние, разбор нюансов и т.п. работа ваших мозгов. Сюда же входят и психосоматические реакции, которые тоже имеют место быть при сильном осознании, осмыслении проблемы, при наличие инсайтов и т.д. и т.п. И на это очень многие клюют, и потому в большинстве современных методиках акцент усилен на этом пункте (части) работы. Но как только дело доходит до серьезных, глубоких проблем (другими словами, когда ум ваш наиграется в прощение ), начинаются проблемы в работе и достижении результатов. Вторая часть - не такая массивная, т.к. в большей степени механическая, но которая позволяет ваш клубок разматывать так, как он в свое время намотался, постепенно уменьшая его объем и содержание. При чем последовательно, аккуратно и безвредно... и без особых последствий... А без этой части - без использования прощения - современные методики ваш клубок начинают просто растягивать, мусолить, растрепывать и т.п., и в итоге получаете вместо клубка растрепанные, в конец перепутанные нитки - без особого уменьшения объема и содержания, тока теперь многократно сложнее для последующего распутывания. Поэтому речь и ведется о вреде ума, когда он помимо своей задачи, начинает еще пытаться работать со вторым пунктом. Вы вот думаете, что я жестко все разграничиваю. Да нет, конечно, используйте все, что хотите, но понимайте, что это все в 99% относится к первой части - в помощь вашему уму! Да, эта часть очень важна, и правильно говорят, что это - половина работы! И уже на этом этапе начинается высвобождение, но только верхних слоев - верхней психосоматики! Поэтому многие и считают, что это и есть основной способ и на нем зависают! Дальше он не в состоянии работать, поэтому многие дальше бросаются искать другие методики и прыгают от одного к другому - и это процесс нескончаем! Многие и приходят в итоге к выводу, что это ненавистное эго играет с нами, крутит и никогда этот процесс не остановить! Конечно, так и будет, если забывать прощать! Потому что проблему вы мусолите, но не отпускаете, она не уходит... Когда вы дойдете до глубинных слоев там на первое место выходит вторая часть - прощение, потому что там выходите в прямой контакт с телом: оно начинает давать обратную связь, пульсировать, и вам приходится прощать порой очень много и долго - столько, сколько ему нужно будет! Пока от него идет реакция, пока оно просит. Работа становится очень тяжелой, и не все выдерживают и прыгают обратно - в первый пункт - в игры ума, но там уже прежней легкости, когда ты проанализировал, попрощал немного и тут же идет результат, и все прыгают с выпученными от радости глазами, тоже нет! Вот и маются в бесконечном поиске... Вишенка пишет: цитата: Мне сняло то, что не снималось никакими методиками, ни ЛВ, ни другими. Аня, я не буду это оспаривать, т.к. не знаю нюансов - посмотри внимательно исходя из того, что я написал выше, на каком этапе у тебя это снялось.. Но ты знаешь мое мнение на этот счет: по ЛВ (работая прощением) можно не доработать проблему, не решить - не возможно. Поэтому речь и идет о том, что все, что вы находите и предлагаете – это все в помощь вашему уму. Берите все, что вам нужно, откуда угодно, но не забывайте, что вторая часть остается неизменной – без прощения, все ваши наработки серьезных результатов вам не дадут, хоть заполоните свой ум доверху новыми знаниями и методиками! Польза будет, но будет поверхностной… цитата: Признание проблемы и покаяние - разные вещи, нет? Нет, не разные. Я не первый раз пишу так, и пишу для того, чтобы подчеркнуть связь с классической религиозной терминологией. Что мы имеем дело с тем же прощением, просто новым по форме... Без покаяния невозможно прощение, без признания не возможно высвободить стресс. Ты принимаешь, соглашаешься, берешь ответственность и вину на себя, признаешь причину проблемы в себе и т.д. Т.е. ты каешься перед собой, перед ситуацией, а иногда и перед другими людьми, признаешь свою вину, после чего просишь простить себя. И обычно люди прощают, видя искреннее, глубокое раскаяние, покаяние... Чем глубже вы принимаете, признаете, осознаете в себе причину=стресс, а по сути каетесь в этом перед собой, тем легче его простить и высвободить из себя... зы - тока не демонизируйте слово "вину" .

Работа с установками (2)

Скрытый текст

В теме про выборы четко стало видно противостояние тех, кто привык сначала проанализировать ситуацию, промусолить все «зачем» да «почему», а потом отпускать, и тех, кто еще или уже хочет активно жить – действовать. Те, кто с отчаянием – и это видно - говорит, что ниче не изменить и пошло оно все подальше, в большинстве случаев просто переполнены страхом и бессильной злобой перед государством, перед тем, что результата не будет, они выражают свою реакцию отрицанием - акцентированным НЕ ХОЧУ! Человек уже устал ждать, хотеть, бороться – кроме бессилия он уже ничего не чувствует… Те же, кто испытывают более-менее чистую злобу и у кого есть силы, они такой позиции не понимают – их это злит. Их не так заботит результат, как процесс - пойти и выразить свое отношение - пусть не самое позитивное - скажем, плюнуть в морду кому-нить! Отсюда – конфронтация. И там, и там – уровень осознанности поверхностный – на уровне общедоступных для понимания стрессов. Этим все и ограничивается… Я вот вам, женщины, много писал про эволюцию, векторы, линии движения, механизмы и т.п., но вам, понятно, трудно видеть в даль. Поэтому напишу еще раз, это и мне нужно тоже – для лучшего понимания и ориентиров в методологии, так сказать. Речь веду о стадиях в духовной работе, которые проходит каждый человек. И о том, что же все-таки такое «жить, проживать»?… Вспоминайте, как и почему вы пришли к ЛВ? И вообще почему начали духовные поиски? Вы поймете, что вам всем это стало жизненно необходимо. Вы уже не могли жить по-прежнему. А по сути, вы уже просто не могли жить простой физической жизнью. Большинство ее проявлений приносило вам боль и страдания. Т.е. вы накопили критическую массу ментальной грязи, за которой либо начало внутренних системных изменений, либо развал физ.тела – то бишь смерть. И это – нормальное явление на пути духовного развития человека – на пути от животного к настоящему человеку. Это – этап низкого, от почти нулевой животной отметки, сознания. Самый грязный этап – этап беспредела нашего ума, когда он после животных способов защиты (размера, силы, оскала, злобы и т.п.) теперь обнаружил наличие ментальных способов защиты. И его задача на период построения ментального тела была в развитии этой темы – естественно при максимальном развитии, эволюции физ.сознания, т.е. интеллекта, т.е. фактически самое себя - ума. Вот так он и куражился на протяжении всего этого эволюционного этапа, пока не начали проявляться признаки самосознания. Когда наше высшее Сознание, как главный элемент наличия Духа в физ.теле, начало выходить из тени Ума. Раньше этого сделать оно никак не могло – слишком сильна была власть тогда еще в большей части животного ума. Только по прошествии этого эволюционного этапа, когда физ.тело более-менее перестроилось от животной под человеческую сущность – так сказать в базовой комплектации , т.е. перестроились – добавились либо активировались новые энергетические центры – верхние чакры, человек стал прямоходящим, это дало новый толчок в развитии центральной нервной системы, головного мозга, а значит для дальнейшего развития интеллекта и т.д. и т.п. Этот этап, как уже писалось выше, характеризовался набором ментальной грязи. Человек просто проживал ресурсы своего тела – своих тел в многочисленных жизнях. Я упрощаю этот этап, т.к. в нем тоже много этапов: от ранних животных, где все мысли и эмоции были примитивны в своей простой, но мощной злобе, когда закон кармы срабатывает почти сразу, как у животных… и до этапов, когда интеллект очень сильно вырос, когда появился самоанализ, самосознание, когда пришли религии и принесли догмы, оценивающие и описывающие окружающий мир и место людей в нем, их надлежащее поведение, поступки, где было описано, что такое ХОРОШО и ПЛОХО, где было описано высшее божественное мироустройство и т.п. Прошло время, наступил другой этап, когда человек уже не может жить по прописанным истинам, где бы и кем бы они не были прописаны! Человек просто уже их не мог воспринимать, т.к. физически начал разваливаться. И весь прежний мир его уже рушился, если уже не лежал в руинах. Ему самому, самостоятельно нужно было начать все изучать, все понять, во всем разобраться. Таким образом, Человек вступил в самый трудный этап – этап раскопок себя после всего того времени, всех тех этапов, когда ум копил грязь, которой забились все поры, которая покрыла и засохла многочисленными корками, из под которых ни дышать, ни жить уже стало не возможно. Человек уже ничего особо и не чувствовал из-за них, обобщенный анамнез – депрессивно-суицидальный. Но наш ум тем и хорош, что он способен все распутать обратно, очистить себя от всего. Этим мы и занимаемся работая по ЛВ. Этот этап трудный и длинный – бесконечный, не на одну жизнь, как писала ЛВ. Да по-другому и быть не может для того, кто уже прошел стадию корыстного желания убрать поскорей плохое, чтобы опять "счастливо" зажить прежней жизнью. После определенного объема раскопок, расчисток это становится очевидно, мировсприятие меняется… человек больше погружается в процесс, результат отходит на зад.план. И это, кстати, некий показатель=ориентир в этой работе, по которому начинаешь видеть наступление следующего этапа. Этот новый этап характеризуется как не странно активизацией желания жить. Хотя тут все логично: убирая завалы, разматывая себя в обратном направлении, вы возвращаетесь в то состояние, когда были полны жизненных сил и активно проживали жизнь и копили ментальные стрессы. Только теперь у вас появился сильный, наработанный инструмент – осознанность. С ней вы живете, проживаете совсем по-другому. Именно на этом этапе возможны настоящие системные изменения в себе: вы видите все стрессы, которыми обмотаны, но в которых уже сильные прорехи – на предыдущем этапе вы многие корки, слои вскрыли, проредили, расшатали защиты и т.п. Поэтому трудно переоценить взаимосвязь этих двух этапов. Тут как потопаешь (поработаешь), так и полопаешь. Хотя, насколько я понял, этот этап осознанного проживания и прощения сам включается в определенный момент и начинает нарастать. По достижении определенной степени очистки тела, когда энергетические центры приходят в себя и начинают давать больше энергии для проживания. Поэтому у вас вдруг начнет усиливаться желание жить – просто жить, появится радость от простой жизни, проживания, от физ.существования, от процесса делания. Но при этом, совершенно с другими внутренностями, другим пониманием и осознанием. Без уже старой тотальной власти над тобой стрессов, без тотального следования догмам, без уже поголовных запретов. С возможностью разрешать себе жить так, как хочется. В т.ч. поиграться в увлекательную игру – «выборы»! В этот период хорошо отпускаются-прощаются стрессы, т.к. многие корки, защитные и пр.механизмы взламываются, обнажаются, а значит лучше, глубже видятся и понимаются и т.д. И вообще в этот период приходит и начинает нарастать спокойное понимание и приятие сути процесса проживания – понимания, что это – САМОЕ ГЛАВНОЕ! Просто живя, распутывая, прощая, заново проживая и заменяя, и снова прощая – расшифровывая себя и окружающую тебя реальность! Ничего вам не напоминает? Да, это по сути и есть невовлеченность просветленных – осознанное проживание. Адвайцы не говорят об условиях и предпосылках к переходу в просветленность просто потому, что со времен ранней адвайты, когда такое условие существовало (йога и чтение Вед ), пришли к выводу, что оно бесполезно – тяжко работать над собой ведь не охота было! Именно работа по ЛВ дает понимание такой работы вообще. Но они, и это и в Курсе есть, говорят, что самоисследование, изучение себя, осознание, ну и прощение, должны быть. Так вот, с помощью ЛВ и прощения мы получаем понимание механизма просветления! Вы сами это увидите, когда у вас этот этап начнется… Еще один момент. Про этот этап. Его не стоит переоценивать - понимание этого процесса с точки зрения просветления реально не вызывает никаких особых эмоций, да и вообще все, что было до и может быть после, также не вызывает ничего такого. Это можно назвать переход веры в знание, что ты сам все можешь, что все возможно сделать, исправить, изменить, но ты уже не рвешься этого делать, как раньше. А значит нет разочарований, т.к. цели если не исчезли, то сильно размылись. И основным техническим элементом – характеристикой этого состояния является, конечно же, пониженный очищением в целом уровень страха. Именно это дает возможность уму вести себя спокойно, не включаться с одного щелчка, не заводиться с полоборота, ум как бы отступает и выжидает, и, к твоему удивлению, не включается тогда, когда вроде должен был включиться - включить свои защитные установки! Ты вдруг начнешь это с удивлением обнаруживать и отслеживать. Конечно, это тоже переходный этап, и еще много проблем и страхов, и установок вылезает, и сбои частенько случаются, но все это уже совсем по-другому – больше спокойствия, правильнее сказать, уравновешенности и осознанности. Хочется просто жить. Но при этом четко приходит понимание, что например вот в этом я участвовать не буду, мне не надо, а вот тут поиграюсь – меня тута цепляет, и я это прекрасно вижу! Здесь есть место работе. Бег в диком корыстном желании убрать, избавиться от проблем если и не останавливается, то сильно замедляется. При этом, как будто притормаживаешь и начинаешь озираться по сторонам – типа, где это я? - и видеть то, чего раньше не видел, т.к. бежал. И это чувство затормаживания жизни очень интересное – оно происходит от усиления глубины чувствования=осознания процесса проживания здесь и сейчас. Некуда бежать, некем становиться… Тут еще один момент всплывает – понятие остановки колеса сансары. Все идут (бегут) дальше, а ты «отстаешь», останавливаешься – тебе туда не надо. Это четко видно на подобном примере: смотрел недавно по телеку про научные достижения современной микрохирургии сердца – просто офигительные вещи показали – мой ум восхитился! Показали огроменные далекие перспективы в этой области, скока людей и как можно будет излечить и т.д. Но при этом, тут же идет понимание тупиковости этого пути- мне это уже не нужно, я никогда не буду рассчитывать на этот способ решения своих сердечных проблем. Даже если мне вдруг все-таки придется лечь в больницу на операцию – это лишь будет означать, что я не сумел сам все сделать, не доработал… Это не единственный пример, просто в этот раз как-то сильно прочувствовал, как движется эволюция – она мудра: она идет на встречу тем, кто пока отстает. И четко пришло понимание точки остановки твоего личного колеса – принципа, механизма. Когда тебе уже никуда не надо будет, когда произойдет СТОП и наступит точка покоя. Все – тебе уже нечего делать тут… вот такие пироги… PS – надеюсь, воспримите тему как ориентир по этапам работы, и не сделаете акцент на просветлении. Я тут просто собрался читать книгу Адьяшанти - Конец твоего мира, и че-т вдруг стало доходить такое сравнение. Хотя для меня это не удивительно – я всегда говорил, что работая по ЛВ, вы придете ко всему тому, что написано во многих книгах и учениях, но только сами – на своем опыте…

 Отправлено: 21.04.13 14:48. Заголовок: О работе с невысказа..

О работе с невысказанностью, невыкричанностью

Скрытый текст

Начни с того, что у тебя забит вербальный аппарат. Раздели работу на две половины: 1. накопленная невысказанность - сначала ее надо выпустить, иначе лопнешь однажды. 2. причины накопления невысказанности: страхи, установки, механизмы - с ними надо параллельно разбираться, иначе постоянно будешь копить невысказанность. Подробнее. Да, начинать надо с родителей. Они своим жестким воспитанием, вербальным подавлением, физ.наказанием не дали тебе сформировать умение вербально выражать свои эмоции. В частности, плохие. Тебе часто говорили в детстве: закрой свой рот? Все твои твои вербальные протесты против несправедливых обвинений и т.п. не воспринимались, не выслушивались, не принимались, и чем больше ты кричала, тем скорее тебя просто заставляли замолчать - злобным окриком или угрозой ремня. И т.п. Вот таким способом тебе внедрили установку-страх, что ты не можешь открыть рот и сказать что-то против, поперечить, выразить негатив, злобное недовольство и т.п. По сути неумение говорить НЕТ, т.е. неумение защитить себя вербально - дать сдачи словами! Ты этого не умеешь. Вернее не умеешь это делать правильно, спокойно. Через скандалы , ор и злобу - да, умеешь - ты этому научилась, взрастив злобную защиту. Вот это и есть причина накопления невысказанности, невыкриченности. Это замыкает уста в те начальные моменты, когда нормальные в этом стрессе люди выражают свое первичное недовольство спокойно и без страха, без ожидания, что последует негативная реакция в ответ и даже физ.наказание (именно его ты боишься - это внедренная глубоко внутри тебя родителями детская установка-слепок - если скажу что-то против, если не смогу снять с себя обвинения, то накажут). Стрессы для отпускания: Страх, что не услышат, не воспримут сказанное, не примут. Страх, что не смогу сказать, как надо, не смогу объяснить, убедить, растолковать, доказать свою правоту, отмазать себя от обвинений, а значит наказания. И т.п. Невысказанное, невыкриченное сверхтребовательное злобное недовольство (горло, щитовидка). Невысказанный, невыкриченный протест против любой несправедливости (несправедливых обвинений, унижений, лжи-обмана - когда ты видишь, что родители сами не лучше тебя, что делают то же самое, за что тебе в свое время попадало, тебя начинает этот протест буквально душить, потому что ты и сказать открыто и сразу по-прежнему не можешь=боишься и терпишь, держа в себе, а когда переполняешься, злобный ор сам выходит и т.д.) (диафрагма, дыхание). Много расписывать не буду. Пойми суть и сама раскрой тему. Свое детство смотри, как конкретно тебя воспитывали. Книга - Светлый источник любви. Можешь начать с нее. Проотпускай по ней все, что тебе по ходу откроется - как раз этим уберешь накопления. А потом пойдешь в глубь, в причины. Чистка даст лучшее понимание и чувствование темы.

 Отправлено: 21.04.13 15:20. Заголовок: Еще о страхе физичес..

Еще о страхе физического наказания, физической боли:

Скрытый текст

Y. пишет: цитата: 3. Что касается собственно треда и себя если кратко: -заметила, что перед старшими/мудрыми (о поле можно не упоминать) хочется оправдываться, любое объяснение вырождается в оправдание и в итоге прихожу к полной бессмысленности сотрясать воздух. Ибо ярлыки бывают уже развешены, представления составлены и переубедить предполагается только одним способом - прогнуться и заглянуть в рот другому. Страх перед старшими, начальниками, авторитетами и т.п. – страх маленького ребенка перед родителями, который они ему внушили неправильным отношением и воспитанием. Плюс угрозой физ.наказания. То, с какой упертостью ты пишешь, вызывает именно раздражение и желание дать тебе подзатыльник. Если тебя и не лупили, то хорошо напугали в детстве – угрозами физ.наказания. Ты ничего не делала, но было частое просто раздражение на тебя окружающих – как будто просто на твое существование. Отсюда твой этот страх. Бывают такие дети, которые всем мешают, которых все шпыняют. К примеру, мультик про гадкого утенка смотрела? А лучше прочти сказку – там его чувства описаны – наложи на себя и прочувствуй. Плюс у тебя перед страхом физ.насилия, сидит страх, что ты не сможешь себя защитить вербально: объяснить, оправдаться, отмазаться и т.п. Т.е. установка – если не отмажешься, не обоснуешь, то получишь в лоб… Отпуская либо напрямую страх перед физ.наказанием, либо страх, что не сможешь защитить себя на словах, будет сниматься состояние съеженности и беспомощности от этого страха… Ты боишься именно физ.боли. Тело помнит - ум вобрал эту установку/рефлекс. Читай мою тему про установки… А вообще, все проходят через протест против несправедливости, когда начинают разбираться в своем детстве, когда видят все то, что родители в тебя напихали по незнанию или просто по дурости, а ты щас как надрессированная собачка живешь на этих рефлексах/установках. Но коль ты вошла в стадию намерения разобраться с этим, то становится понятно, что ты сама пришла с этой проблемой – родители и то, как все складывалось в детстве – твой заказ. Родители просто активировали твои проблемы. А разбираться тебе. Чем глубже и успешнее ты будешь разбираться, тем быстрее ты перестанешь пенять на зеркала. Т.к. все причины найдешь внутри себя, при этом будешь видеть, как это все исправить. Сейчас пока много страха, а значит злобы (защиты) в ответ на всех, кто пытается этот страх усилить. Тут в теме это и происходит… Также твое состояние характеризуется первыми двумя травмами. Тебе не сформировали нормальное отношение к себе и противоположному полу. Причем зависимого в отсутствии отца тебе сформировала тоже мать – своим отношением к мужчинам. И нога – тоже оттуда. У матери имело место быть большое сожаление вовремя беременности, кстати внушенное или усиленное теми же тетками/бабками, что ребенок пришел не вовремя, обуза и т.п. Здесь не надо быть провидцем – первая травма так и формируется обычно. Мать врядли в этом признается сейчас, но ЧВ у нее было, что она тебя не хотела, поэтому она и относилась к тебе лучше, чем тетки, которые свое отношение продолжали демонстрировать постоянно… Пишу все это ориентировочно – детали и нюансы ты сама уточнишь, как у тебя все сложилось тогда. Просто сейчас уже не спорь и не мусоль. Бери Бурбо и читай под лупой каждое предложение/абзац – проживай, прочувствуй. Разберешься с деталями. То, что тебя уже на форум не пускают, видимо знак заняться делом самостоятельно. Все, что щас происходит в теме – это просто взаимодействие травм. Тебе пишут то, что бередит травмы – ты в ответ реагируешь протестом, а тебе еще больше ковыряют – отвергают, отталкивают, отказывают, покидают и т.п. В итоге все зависает… на одном большом отторжении-разъединении… Начинать надо всегда с того, что в данный момент болит – физически или душевно. И если тебе кажется, что убирание например имеющегося сейчас насморка никак не повлияет на твое понимание глобальных для тебя тем, то ты очень ошибаешься. Убирая текучку, ты расчищаешь очередные слои, которые щас поднялись, за которыми вполне может прийти прояснение – нужный инсайт. Кумулятивный эффект... Вот этого многие не понимают в работе по ЛВ – что надо постоянно работать – прощать. Так нарабатывается необходимая очищенность сознания, что дает глубокое самостоятельное видение и понимание. Без лишних вопросов на тех же форумах… Не жди сейчас, когда ты забита стрессами под завязку, глубокого осознания – без работы, ты застрянешь на мусолении ума. Самоанализ – хорошая вещь – но только как инструмент, если его не останавливать и не заниматься работой -прощением того, что накопал самоанализ, вся работа сведется в игру ума в прощение… Прочти тот минимум, что тебе тут написали, выпиши те стрессы, которые по-твоему щас для тебя важны, и работай их каждый день – по часу-два. Результаты очистки увидишь сама – появится глубина понимания, осознания твоих проблемных тем. А там, если появятся вопросы по нюансам/деталям, спросишь – тебе ответят. Пока ты не готова их принять, т.к. до них надо докопаться САМОЙ. Но у вас достаточно сильный ум и его способность к самоанализу – и это хорошо поможет в работе… только приучайте его к привычке прощать то, что на данный момент он насамоанализировал… иначе внутри будет просто ментальная мусорка… от чего и страдает нонешнее современное высоко интеллектуальное человечество…

 Отправлено: 01.05.13 22:04. Заголовок: Ниже размещаю (копир..

Ниже размещаю (копирую) наработки создателя форума по вопросам влияния первичных установок на стрессы 3 и 5 чакры (ожидание негативной оценки того, что делаю…действий, работы...)

Взаимосвязь (взаимообусловленность) стрессов 3 и 5 чакр. Страх быть несовершенным:

Скрытый текст

Прорабатывал в связи с 3-чакрой страх чужого недовольства, чужой злобы. Когда докопался до детских установок, вылез механизм (один из главных), вдолбленный с детства строгими родителями, желающими сделать из ребенка правильного, хорошего человека. Вернее боящихся, что будет наоборот, если они не будут прикладывать усилия по воспитанию ребенка, и в итоге еще ко всему прочему окажутся плохими родителями... Т.е. я сам нашел в чистом виде - в ее самом раннем естестве - память открыла те детские ситуации, когда она закладывалась, - мертвую установку, которая потом сидит и сама по себе работает - в независимости от того, что и как я сейчас думаю и понимаю. Это - ожидание негативной реакции (оценки) на то, что я делаю - т.е. на работу, т.к. детей воспитывают по отношению к труду и тем самым закладываются в ребенка отношение к работе. Т.е. изначально заложенный в человеке страх меня не любят (5 чакра), с которым как с багажем человек рождается, таким образом на физическом уровне пускает корни (3 чакра). И в 5-ю чакру я опять-таки поднялся через основную проблему 3-чакры - символ физической жизни - действия, делания, работы... Вобранный в детстве страх перед родительским недовольством, негативной, злобной реакцией на проявления ребенка приводят к общему страху перед возможной злобой окружающего мира, зависимостью от чужой оценки - ожиданию со страхом, что она будет негативной. Такой человек - как завели ему в детстве эту пружину - так и продолжает жить по этой программе, пока завода (физических ресурсов) хватит, пытаясь стать все более идеальным, делать все, чтобы только не испытывать негативной реакции на себя и свои дела. Страх быть несовершенным разрастается все больше и больше... И так этот процесс и будет продолжаться, потому что эту установку не возможно простить - ее можно только заменить, а для этого до нее нужо докопаться - до момента ее закладки, и по дороге снова и снова прощая все наслоения. По мере прохождения этой дороги память будет вам все эти ранние ситуации из детства открывать и вы сможете их заново прожить, а значит осознать сегодняшним сознанием, а значит уже сделать другие выводы и заложить другую установку взамен старой. Насколько она будет лучше, зависит от вашего нынешнего уровня духовного развития и понимания жизни. Что будет в наличие, то, как гриться, заложите. В этом ведь и заключается серьезный смысл и в то же время недостаток одитинга саентологов - возврат, проживание, и вроде как освобождение. Но это все очень жестко, как грится, клин клином. Отсутствует работа с ментальными наслоениями за прожитые годы - просто перепрыгивание в детское сознание. И че там в итоге перезаложится сегодняшним грязным сознанием, которое не очистило себя прощением? Только чистое, исцеленное сознание способно чисто (с любовью) произвести эту замену... Вот вам глубочайший смысл виилмовской методики и ее прощения… и самое главное - прикладной смысл… И еще. Звездочка писала про неприятные ощущения в животе - это и есть реакция солнечного сплетения, напряги исходят оттуда. Так вот, описанный выше страх - он как раз также по этой теме. Этот страх по сути блокирует эмоциональный центр – 3-ю чакру. Человек, стремящийся к совершенству, не может испытывать никакой удовлетворенности в жизни, и в первую очередь - эмоциональной

 Отправлено: 05.05.13 21:28. Заголовок: Спасибо, очень полез..

Спасибо, очень полезно, ждем продолжения

 Отправлено: 12.08.13 13:25. Заголовок: все что тут написано..

все что тут написано про меня! все все это есть во мне. вся моя жизнь это клубок чтрахов чужого недовольства, доказывания что я чего то стою, невысказанности, незря столько скандолов, криков в моей жизни есть!

я и раньше читала эти посты на другом форуме. но сегодня каждое слово, каждое предложение отозвалось в моей душе. я поняла что все события и ситуации связаны с этими стрессами. Ужас, тихий ужас..

пошла отпускать..

 Отправлено: 13.08.13 15:38. Заголовок: вчера полчаса посиде..

вчера полчаса посидела поотпускала, знаете как будто обмякла, долго встать с кресла не могла, дошла до детства, увидела ситуации где я реально стою испуганная тем что вызвала недовольство своих родителей, даже вспомнила ощущения которые испытывала, вещи, которые носила...

и заметила за собой, увидела свое недовольство к своему ребенку. например он что то прольет или рассыпет я на это так сильно реагирую,

психую (конечно щас стала реже чем раньше), показываю что я недовольна им, хотя убрать за ним - это как 2 пальца об асфальт, просто и

быстро, хоть и хлопотно. но моя реакция такая будто он весь дом затопил. понятно что я копирую поведение своих родителей - и вот это

ощущение дежавю тоже отпускать??

а муж мой вообще одним взглядом его пугает, сынок аж лицо руками закрывает боясь его строгости, недовольства. Сколько раз объясняю что так делать нельзя - он все равно так смотрит на него, как на конкурента))

но в глубине души я много чего не запрещаю ребенку, например разрешаю ему куда то залезть , покапаться где то - все думают что я ленива,

или пофигистка, но нет - мне нравится напор и целеустремленность сына в достижении цели. говоришь нельзя, не трогай комп - а он все равно

клацает клавиши эти, ну не жалко , не сломает, а все кругом начинают орать и запрещать,особенно мама, а муж как гаркнет - это пипец. но бывает моменты когда и я недовольна, но вот именно в мелочах каких то.

 Отправлено: 02.01.16 20:49. Заголовок: все эти постразводны..

Ildar пишет:

цитата:

все эти постразводные пиз..острадания не дадут такие ощущения. именно ощущения любви

Пожалуй стоит на эту темку написать и раскрыть ее для будущих поколений, приходящих на форум и мучающихся любовными проблемами и пиз...остраданиями

Все думала куда ж написать, наверное как раз в эту темку. Провожу давненько через свою работу свой личный срез современного искусства, которое очень и очень на всех влияет. Думаю - уже можно отписываться, т.к. уже так смешно, что тему закрываю очевидно

Скрытый текст

А сподвигло меня вот что: Сегодня по ТВ увидела какой-то из новых клип Виагры, вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=EOQ0ZY8h1RE Отлично вообще Отличная демонстрация того, что вкладывают в голову современному люду, посредством современного " искусства", в частности - девочкам, женщинам, какие установки фурычат изначально, поддерживаются потом вот такой пропагандой, создавая ложные реальности в голове, подменяя реальность ( Любовь), и почему потом имеем то, что имеем на выходе - мрак и разруху, в головах, сердцах, отношениях и вообще - строим на этом весь мир и мнение о себе самих. Вот Ильдар в теме про желание быть кем-то писал:  цитата: Почему вся эта богемная братия артистов-певцов так сильно жаждет славы и рвется наверх к славе? И почему многие не могут вовремя остановиться и наслаждаться достигнутыми высотами? - Потому что человек так устроен: потребность быть кем-то – это двигатель эволюции, человек должен расти и развиваться. Проблемы начинаются с ростом страха оказаться никем, а значит, желания быть кем-то и желания быть лучше. Страх не дает остановиться на этом пути – гонит побыстрей залезть наверх. Если ты не на вершине – то ты никто. При этом, это как некая искусственная болезнь – наркотик, за которым все бегут. Даже в советское время, когда страна занималась индустриализацией и научно-техническим прогрессом, даже в самые трудные пред- и послевоенные годы конкурсы во всякие «где у вас тут есть театральное какое-нибудь?» были запредельными. Но при том, что страна штамповала инженеров, это как-то сохраняло баланс. Сейчас же, через доп.пропаганду, идет явный перекос: все дети усиленно грезят стать певцами, танцорами, актерами, звездами, квнщиками и стэндаперами - крутыми и опупенными! Подсадка на этот «вирус» идет капитальная. А потом удивляются серьезной статистике вич заражений в нашей стране… Подсадка на вирус " я кто-то" - это только начало вообще. Потом же этот "кто-то" в своем амплуа - входит в отношения ( вторая травма) - и вот самое веселье начинается именно тут. Сюжет клипа: девицы страдают по " любимому" мужику, гордо и независимо с неподдельной крутостью и страдальчеством бегают в трусах и канистрами бензина в руках посреди улиц, чтоб все видели как все это важно и серьезно , а вернее - они ( чувствуя себя через это кем-то особенным) сами от себя тащились и своей " любови" Потом они также гордо поджигают всю улицу на глазах у мужика, шоп видел - какие страдания он им принес, но, когда надо поджечь СЕБЯ ( что очень желательно сделать для полноты картины, на самом деле, чтоб все было по-честному и до конца, чтоб ответить за базар, как грится ! ), они вдруг РЕЗКО передумывают и клипу конец Вот это и есть игры Эго, которое сыграет в любую игру, в игру про себя, но себя - никогда-никогда не тронет Т.к. оно - и есть главный герой шоу, ради которого все, весь цирк и затевается, а уж никакая не любовь. А, на самом деле - клип отличный, он показывает откуда ветер дует и для кого все это, весь этот цирк, который мы все принимаем за любовь. Он для шоу, для себя любимого, а не для любви и не для другого, о котором такие страдания вроде бы как. И вот это - закладывается нам в голову, и нашим детям. Жаль. Почему пишу в тему про установки, потому как в конце клипа жЫрная точка в виде прямой и четкой установки, которая плавно ложиться, потому что привычна - в виде надписи на весь экран "Женщины созданы для того, чтобы их любили. А не для того, чтобы их понимали". Установка в детства, в каждой девочке ( исключений нет сейчас вообще) - мне ДОЛЖНЫ любовь. И, если уж она-богиня, ни дай Бог - снизошла САМА до любви - то ей теперь должны вдвойне. А, если нет, не доходит сей факт по-хорошему - то канистру в руки и поджог нах Не хочешь - заставим, как грится Интересно, что в детстве все начинается, мамы (!) вкладывают такое, как единственную реальностью, т.е. любить учат девочек так - "мужик тебе должен". У ЛВ есть глава на эту тему в первой книге " что ты за мужчина". С этого момента любое действие девочки превращается в выслуживание, т.е., если она "любит" или что-то делает - то только для того, чтоб ей, по итогу, вернули за затраченное. Потом уже зависит от темперамента - если она темпераментна, т.е. умеет быть плохой - ее судьба - это вечная канистра как в клипе и открытая демонстрация недовольства. Если не умеет, если хорошая - то все это давит и глотает И оно в ней бродит, гниет, покрывается броней, и просто через поле мужчине все,что надо - все равно передается. В этом плане - лучше уж с канистрой ходить, тогда есть шанс увидеть и не врать, не скрывать свое плохое. И вот почему мужики любят стерв, могут бросать хороших жен из-за них Потому что они хоть явно демонстрируют эту установку " я крутая и все мне должны", с ними как-то по-проще, все навыворот, можно высказать и подраться, плохие - оба, никому не обидно. Она и его чихвостит, тянет из него жилы или бабки, и сама себя ужасно ведет. Ему рядом с ней просто легче дышать из-за этого, она как открытая книга со своими претензиями. А вот с хорошей - там сложнее уже, там надо постоянно чувствовать себя дерьмом рядом с ней, постоянно ощущать подспудную и тяжелую вину, что не соответствуешь, не достаточно любишь ( или не так, как она хочет, она обычно сама незнает чего хочет. судя по наблюдениям за хорошими ), не возвращаешь за ее хорошее и ее терпение, хотя она ж вроде как не говорит, не требует, но в воздухе всегда будет висеть эта тяжесть и претензия, эта ее " любовь", от которой хочется удавиться, а она - хорошая, молчит, строит из себя святошу Но ни то, ни то, конечно - не является ни истиной, ни любовью. Просто две стороны одной медали, дуальные пары. И у мужчины-то, по сути, НЕТ выбора. Только эти два варианта в современном мире и есть. Если мужчина " хороший мальчик", забитый стыдом, жертвенностью, зачморенный изначально или просто с огромным чувство вины перед женщиной ( своей матерью), а таких сейчас все больше, увы ( воспитывают-то женщины, неуважающие мужчин ) - он выберет второй вариант, хорошую т.е. - маму свою, и продолжит перед ней выслуживаться виновато. Если он хоть немного уже " плохой", т.е. - нормальный, живой мужчина, чувство собственного мужского достоинства есть, держит свой центр - то выберет первую ( плохую), т.к. мазохизмом уже не страдает и в хорошего играть не хочет. Потому как вторая его быстро доведет до сердечного приступа своей злобищей скрытой и постоянным страданием хорошей любящей женщины такого плохого мужчину С первой отношения будут хоть поживее, там хоть будет пульс - но они тоже быстро истощают, взаимное мозго...во - это ненадолго, все от него устают рано или поздно, только не все понимают это, т.к. могут просто вот эту ложную " живость", т.е. накал и эмоции, передоз плохого - принять за реальную живую любовь. Так и происходит обычно. Люди устали - от стыда и правил, от мертвых отношений, которые навязывает социальный институт и родительские установки Отсюда начинаются всякие извращения, беспорядочные половые связи, желание перчика и трешняка, как писала ЛВ - бесстыдство спасает от стыда, если мы пока еще не хотим умирать. И обычно война между этими полюсами у женщин. Хорошие девочки ненавидят плохих, потому как они себе такое позволить не могут - из-за правильности и стыда, ответственности и долга, т.к. воспитывались - как машины для достижения целей, а не для любви, и просто им втайне завидуют, а плохие всегда свысока смотрят на хороших, как на лохушек, типа "хорошие девочки попадают в рай, а плохие - куда захотят . Это вечные бои между ангелами и демонами Пока интересно поддерживать роль - можно играть бесконечно) Но, на деле - в каждой хорошей живет плохая, и она из-за страха и стыда не может дать ей спокойно проявляться, в уравновешенном варианте, а каждая плохая - в глубине души хорошая, просто страх шкалит и она вываливает все наружу, просто в силу темперамента. В творчестве тоже можно это видеть активно: "хорошие" бабы - любят всякие слезливые, печальные, страдательные песенки в стиле " я тебя люблю, милый, я так страдаю, я все тебе отдам, моя любовь безгранична как море, ты можешь мне даже не отвечать, но знай- я люблю тебя и буду вечно любить, я птица с подбитым крылом там и прочие ляляля, уууууууу, мы никогда не будем вместе, как нам было хорошо, но все кончилось, ууууу" Вторые, плохие и с..ки - это вариант Виагры как раз, про канистру или типа " две неравных половины спорят во мне, выбирай любимый тьму или свет, но лучше тьму, т.к. я не буду долго вошкаться и играть в хорошую, не вытерплю , давай сразу расставлять все темы кто и кому и чего, я тя выбрала, радуйся и пой теперь от такого щастя , я тебе все даю, что хошь, а ты мне в ответ то, что я хочу" Интересно, что, часто мужчины, выбирая хороших ( в жены, например, т.к. первое время, пока накоплений мало - с ними поспокойней и просто - тупо удобно дома), но все равно шею сворачивают на вторых, т.к. из серии - и хочется, и колется. С ними конечно, хоть какая-то живость чувств, которую мужчина в женщине и ищет, и которая в жене будет просто задавлена стыдом и хорошестью, но и мозгое...ва - прилично. Так что тут вся эта психология отношений открывается во всей красе, неприглядной, как грится Ниче сложного, все элементарно. И именно это - межполовые отношения современного мира, которые мы все принимаем на норму, которые ЛВ очень, очень хорошо раскрыла в своих книгах, если не только внимательно читать, но и себя изучать - работать с этим. Во всех все это есть, одно и то же. И рулят вот эти наши детские установки, порождают вот такие игры по принципу " кто быстрей выдернет" О какой отдаче, любви вообще может идти речь? Женщины, по сути, страдают тем же самым - им не хватает нормальных " плохих" мужчин, т.е. мужчин, которые не будут им потакать, гнуться под них, а останутся мужчиной в любой ситуации, не грубым мужланом, а просто - достойным, умеющим держать центр, относиться к женщине более снисходительно, понимая ее природу и современный страх, но и не поддерживать ее игры . Именно такой мужчина оживляет в ней чувства, в том числе низ, сексуальность , а не " хороший" и послушный, или просто грубый, который " я мужЫк" и кулаком по столу колхоз такой как-будто мужественность меряется вот таким устрашением всего и всех. А ведь это тоже нам заложили, девочкам - какой должен быть настоящий мужик. Что он должен быть непременно крутой перец, мачо, желательно с баблом и на хорошей тачке, жесткий и принципиальный, никакой чувствительности и ляля. Должен непременно уметь все " правильно" делать, как " настоящий мужчина". Даже в Ведах есть свои "правильности" для " настоящих" мужиков Как-будто мужчина - это такое некое "оно", с кучей функций и их надо непременно активировать священными писаниями Еще желательно с крутой карьерой и соответствовать современным образам успешности, успешного мужчины Это обязательно некий образ, модель, на которую все женщины нацеливаются, как полоумные, как-будто не замечая - что там нет ни жизни, ни правды, а лишь бравада на публику и страх. Мужчины также боятся, они также замкнуты в этой жесткой системе современного соответствия каким-то представлениям Понимаете, как это ужасно? Люди ведь, по сути - не живут, не любят, они - лишь играют, лишь врут. И даже духовная работа, проработки, порой - это как просто передвигать мебель в комнате, т.е. как бы не выйти из игры ( внутри себя) и получить еще больше Вообще, и близко нет понимания у современных женщин - что такое настоящая мужественность, настоящий центр, настоящее мужское достоинство, и чем оно вообще действительно меряется и как проверяется. Может потому и любить не умеем, как женщины? Потому что привыкли любить - неживое, а желаемое, что нам впихнули ( мамы, социум с его пропагандой) - как то, к чему надо стремиться и вот там-то - хорошо, это и надо любить. А вот просто любить, действительно ценное и достойное - о таком даже никто незнает, судя по всему. Как писала ЛВ - между счастьем и хорошим - выберем всегда хорошее. И каждой женщине надлежит это все разобрать в своей жизни, и без разницы - свободна она или нет, потому как - влияние на ВСЕ сферы жизни - очевидное. Отношение к себе, к мужчине, к миру. Обе травмы и все их последствия - текут отсюда. Это такой корень темы, и, если женщина его не поймет, не прочувствует, не закроет - она никогда не узнает что такое быть женщиной. Мое глубокое ИМХО. Она так и будет функционировать либо из первых травм ( хорошая), либо из их защит ( плохая). А что такое быть просто женщиной и просто любить - она никогда так и не узнает. И что такое " просто мужчина" - тоже не узнает. И что такое живое чувство, а не " так надо" - тоже не узнает и будет за живое принимать то, что им - не является. Вот по цитате Ильдара - явно видно, куда все сейчас идут, о чем писала ЛВ и почему проблемы с любовью - это то, куда, в итоге, выйдет анализ по любому заболеванию... Вот очень полезно отслеживать что сейчас так модно, что цепляет, что слушает и читает молодежь, по чему она тащится и анализировать, через себя как минимум - именно это показывает какие установки, рефлексия и стили поведения в нас заложены. Сколько в нас страха. Тогда ни вас не будут использовать, ни вы не будете этого делать, когда поймете - о чем все это и что, раз все так живут и так себя ведут - это еще не значит, что это - истина.

 Отправлено: 02.01.16 23:11. Заголовок: Еще немного дополнен..

Еще немного дополнений отдельно, правка уже не работает, увы.
Знаю, что сейчас нарвусь на тапки конкретно от всех женщин, но не могу не озвучить, это реальный опыт, увидела на практике, пока работала с папой и всем, что на нем было завязано.
Чем грозит установка " я опупенная и мне должны".
Лазарев, всеми не любимый, часто говорит, что, если в женщине много гордыни ( чувства превосходства по отношению к мужчине, вот этой " он мне должен", желания, чтоб мужчина соответствовал каким-то критериям) - то ее будут так или иначе от нее "лечить", разумеется - мужчины. Они ей физически выдадут всю агрессию на физ. уровне, ровно столько сколько ее в ней - на уровне духовном. Увы - это так.

Чтоб сейчас не учить в назидательном тоне, т.к. от этих "истин" про плохих женщин и бедных мужчин - уже и так всех тошнит, и меня тошнило изрядно в свое время - я просто скажу как я работала лично.
Со мной папа был очень груб, очень - это мягко сказано
И я лет 8 его " прощала", сколько ЛВ практиковала, столько и старалась, периодически, конечно, меня шатало и я снова отъезжала в протест. Ну, что-то мне это дало - я смогла забеременеть и родить ребенка, не усугубить материнские программы и не уничтожить мужчин, решить еще много проблем, которые потом вылезли, со здоровьем в том числе, хоть частично остановить процессы с плохими перспективами. Но вцелом - тема никак не закрывалась, пазла не было. Нет, я работала с тем, о чем выше написала ( гордыней, превосходством) - но понимала это как-то на уровне ума, прощала-отпускала, потому что это правильно и надо. И оно. как и полагается - работало, впринципе. Прощение тем хорошо, что работает даже на механике, до поры до времени, пока не упретесь так, что уже механично не сможете сами, будут не сходиться пазлы и вы это увидите.

Но вот все же, где-то глубоко внутри меня, не было этого согласия Конечно, мне пришлось со многими разобраться, со многими полюсами, в самогнобление падать - тоже черевато, о вас просто будут ноги вытирать, этим я тоже грешила - пока работала несколько лет, потому и отъезжала на качелях обратно. Но это - неизбежный процесс при работе с этой темой, вы его никак не перескочите, пройдете сами полюбому, таков путь, не стоит пугаться - все будет там..

Но все равно, лишь через много-много лет я увидела вдруг чему меня учил папа - он такой грубостью просто выбивал из меня то, что выбить надо было, всю ложь, всю гордыню и неумение любить. Мама очень сильно мне протранслировала огромную претензию к мужчине, просто гигантскую, что он мне должен любовь и какое-то отношение, которое она считала правильным.
Я ее вобрала и транслировала ему тоже - ну и получала. Это был - хороший урок. Конечно, мне как ребенку - пришлось много отстрадать, но это сути дела не меняет. Мы либо растем и перешагиваем это и учимся, либо зависаем, как инфантилки, и тогда - женщинами нам никогда не стать, так и зависнем в этой роли.

Но тут надо добираться до низов, это так вот просто прочитать и перескочить - не получиться, это годами надо разматывать.

Просто, если вы поймете траекторию работы по этой теме глобально и примете ее хоть немного, пока за просто модель и вектор - вам будет проще, вас не будет так сильно шатать и отбрасывать в процессе этих лет.

Мне повезло - мамины программы не смогли мне перекрыть меня саму полностью, я все время бессознательно держала грань, уже когда выросла и вступила в женскую зрелость, но, чем дальше, чем старше я была - тем тяжелее эта грань удерживалась, это было видно через отношения с мужчинами, как проекцию, я просто каждый раз наблюдала инерцию и повторы. Потому как, возраст обязывает - либо сознательность растет, либо - ты катишься вниз под родовые программы и деградируешь.

Сейчас я очень благодарна папе, именно за то, что он делал со мной и как себя со мной вел. Это буквально - понимание, что он делал мне добро, а не зло и мне больше не нужно его прощать. Я, конечно, продолжаю делать эту работу, но сам факт больше для меня не существует глобально, работа чисто механистична.

Стало ясно, что, если бы он так не делал - я бы вообще ахерела, и, может, моя жизнь и отношения с мужчинами сложилась бы вообще по-другому, очень плохо. А так, меня держала не только моя бессознательная позитивная программа, но и некий страх перед мужчиной, который папа мне вложил таким поведением, просто приструнил и застолбил меня, показал мне мужскую руку. Этот страх всегда не давал мне залезть мужчинам на голову окончательно. И только спустя много лет работы я смогла увидеть это сознательно.
Да, я уважала их всегда из страха, не только из любви, но благодаря этому - мои отношения могли иметь шанс на нормальное развитие, т.к. мужчине все равно по сути - уважаешь ли ты его из страха или нет, ему важен сам факт - уважения и соблюдения половой иерархии.

Я пишу это всем девочкам, кто не может простить своих отцов. Тут все такие. Вам не за что их прощать, вы поймете это когда-нибудь и упадете им в ноги, в благодарность Чем хуже вам с ними было - тем для вас лучше. Они вам не должны, они учили вас - чтоб вы были счастливы, как женщины, чтоб вы - умели любить и соблюдать половую иерархию. Иначе - вы никогда не построите нормальных отношений и будете бегать за Ведами. которые вам дают модель, которую вы БЕРЕТЕ от безысходности, но тему- не чувствуете, т.е. модель - мертва, а прийти к этим вещам через чувство и по-настоящему можно только работая с родителями посредством прощения, работая с отцом и разбирая что вам вложила мама и женщины рода по по поводу этих тем.

То, что я описала в предыдущем посте - уже следствие этого, травмы закладываются не только страхом, но и - непомерной гордыней. Не надо думать, что вас обидели и вы несчастны теперь всю жизнь. Вам не больно, на самом деле, боль - это страх испытать униженность, увидеть, что жизнь и мужчина вас учили и показывали - с каким нагрузом вы пришли по этим темам.

Если вы сможете простить это, переступить через себя, кропотливой работой - не будет больше ни боли, ни страха травмы, который вас будет заставлять пытаться свой страх обойти и сломать мужчину по-женски и хитро. Женщину - невозможно унизить, она - и так низ, теперь мне лично ясно о чем это. Не пустые слова про дуальный мир, а они просто стали наполняться смыслом. Если она унижена, или , если она чувствует себя униженной вне зависимости унижают ли ее реально или нет - значит там так же силен другой полюс, с гордыней. Лазарев - прав абсолютно.

Если мужчина вами любим - значит вы просто обязаны тему рассмотреть, чтобы не рушить отношения. Если нет, или вы просто одни - работайте просто с папой и мужчинами вцелом, как с образом, результаты будут - непременно.

 Отправлено: 03.01.16 13:34. Заголовок: Аня, спасибо. Я так ..

Аня, спасибо.
Я так понимаю, что тему папы ты раскрыла. Конечно, хвосты еще какие-то будут проявляться, но это уже мелочи.
И еще я понимаю))))) что такой сценарий был предусмотрен В противном случае к тебе пришел бы сын и пришлось бы с ним учить мж отношения.
А так как пришла девочка, то впереди тема мамы и выстраивание отношений со своим женским началом.
Вел кам гоу хоум як то кажуть))))))))))))

 Отправлено: 03.01.16 15:46. Заголовок: Мальва пишет: что т..

Мальва пишет:

цитата:

что такой сценарий был предусмотрен

да что-то наверное да. Темка сценариев и их резкой смены в моей жизни вообще имеет активное место быть, что кроме страха ниче больше не вызывает. По идее должно вызывать интерес, но у меня ж нет пера в ... как у некоторых , я люблю покой, стабильность и инертность Шоп всего по одному и на постоянной основе
Посему, чувствую себя, как в компьютерной игре. Прошел уровень - никаких тебе подарков, просто пожалуйте на следующий. Капец)

Мальва пишет:

цитата:

А так как пришла девочка, то впереди тема мамы и выстраивание отношений со своим женским началом.

да прикинь, походу - да. Если честно, я чет подустала, это мягко говоря ))) я б это на следующую жизнь оставила. Типа в этой с мужским, в той - с женским Все справедливо. Но меня чо, спросили?)
Вероятно, я должна достичь какой-то мифической межполовой нирваны, и тогдааааааа....незнаю даже что тогда, может я стану бАгиней?

 Отправлено: 03.01.16 15:58. Заголовок: Yennefer пишет: но ..

Yennefer пишет:

цитата:

но у меня ж нет пера в ... как у некоторых , я люблю покой, стабильность и инертность

перо не исключает любовь к покою и стабильности, а только подогревает ее
Yennefer пишет:

цитата:

я б это на следующую жизнь оставила.

не надо было так глубоко погружаться в знания)))))))))))) Был бы еще шанс на передышку...и то не гарантия)))))))))

 Отправлено: 03.01.16 16:03. Заголовок: Мальва пишет: перо ..

Мальва пишет:

цитата:

перо не исключает любовь к покою и стабильности, а только подогревает ее

какая ты... женщина - парадокс

Мальва пишет:

цитата:

не надо было так глубоко погружаться в знания

ну тут короче тема такая, что это они в меня погрузились, а не я в них они меня поимели так получается. Чем дальше - тем отчетливей это видно

 Отправлено: 03.01.16 16:17. Заголовок: Есть статья, к котор..

Есть статья, к которой я возвращаюсь уже более 10 лет и перечитываю, перечитываю...
Она меня вдохновляет в те периоды, когда совсем опускаются руки.
... ЗА ТО, ЧТО НЕ СОТВОРИЛ МЕНЯ ЖЕНЩИНОЙ
Манис Фридман
Скрытый текст

Б-г сотворил Адама. А каким он был с того момента, когда впервые открыл глаза? Какова была его душа?.. У него не было Эдипова комплекса – откуда же такому быть у не знающего матери; не было и родовой травмы, поскольку он не был рожден; ему не было знакомо соперничество братьев... Что же это был за человек – Адам? Интересно, что у Адама не было и инстинкта самосохранения. Вот почему, когда Б-г сказал ему: «От дерева же познания добра и зла, от него не ешь, ибо как только вкусишь от него, должен ты умереть», – это не произвело на него большого впечатления. «Ах, я умру? Ну и что же? Легко досталось, легко будет и расставаться». Полное отсутствие инстинкта самосохранения. Адам не цеплялся за жизнь. Так что же происходило в его душе? Адам желал смерти. Такова была его психика. Он желал смерти, потому что жизнь казалась ему состоянием неестественным. Когда Б-г говорит: «Из земли ты взят... и в прах возвратишься» – это в какой-то мере отвечает психологии Адама. «Я возник из праха, я хочу вернуться назад» – вот его логика. Куда назад? Назад, в прах – назад в ничто! И до наших дней мужчинам свойствен этот комплекс. Если отнять у них все внешнее, всю мишуру, отнять деньги, машину, синие замшевые туфли – что останется? Ничего! Прах! Каждый мужчина боится, что в конце концов может обратиться в ничто независимо от всех своих прежних достижений. Он может быть самым богатым, самым могущественным, самым преуспевающим, самым талантливым и популярным человеком, но в глубине души все же боится, что все это пройдет и он станет ничем, нулем. Женщинам не свойственно такое чувство. Они не боятся своего ничтожества и даже не подозревают о нем, свободные от этого страха. И все потому, что Ева была создана не из праха, а из части Адама. Поэтому там, где мужчина боится, что ему придется обратиться в ничто, женщина, даже если отнять у нее все ее достоинства и достижения, все равно останется человеком. Если отнять у женщины всю ее женскую суть, она не превратится в ничто, а только станет «он». Она растворяется в нем. А если у мужчины отнять его мужскую суть, то он не растворится в женщине, а станет ничем. Вот почему мужчине необходимо чего-то добиваться, что-то совершать. Он должен это делать, чтобы что-то противопоставить пустоте, ему это необходимо. Между тем женщине, чтобы существовать, не надо лезть из кожи вон ради достижений, и все же ей надо что-то совершать ради того, чтоб ее ценили. Ибо если вы ничто и вам необходимо стать чем-то, то предстоит совершить все, и больше всего вы нуждаетесь в уважении. Уважение означает, что вы что-то представляете собой. Женщина не боится стать ничем, однако она не понимает и не в состоянии перенести, если ее достижения не оценены по достоинству. Поэтому больше всего женщина нуждается в признании – в признании ее достоинств. Талмуд говорит, что мужчина должен оказывать почет своей жене, не обижать ее. Мужчина должен оказывать жене почет, потому что женщина очень болезненно переживает несправедливость, недооценку. Это не просто мое праздное наблюдение. Такова женская природа – женщина болезненно воспринимает несправедливость, недооценку ее достоинств, когда с ней не считаются, будто она ничто. Ведь это не так! Когда с мужчиной не считаются, держат его за ничто, его ранит не несправедливость, его ранит правда. Он и есть ничто, и его ввергает в ярость любое напоминание об этом. А женщина болезненно реагирует лишь на несправедливость, заниженность ее статуса в глазах окружающих. Вот почему иногда женщину можно годами обижать, а она будет говорить, что, значит, она это заслужила. Мужчина так не может. В такой ситуации он не скажет: «Я заслуживаю этого», потому что для него вопрос не в этом. С его точки зрения, вопрос таков: «Являюсь ли я чем-то в ваших глазах или нет? Если вы меня обижаете, значит, со мной можно не считаться, но я с этим смириться не могу. Приравненный к нулю, я не могу продолжать жить!» А женщина попросту говорит себе: «Я это заслужила – какая тут несправедливость!» С этой мыслью она может жить и жить. В этом кроется агрессивность мужчины. Во что бы то ни стало он хочет, чтобы его признали за нечто, заслуживающее внимания, за личность. Ему необходимо добиться признания, обрести уважение. Эта необходимость обрести – агрессивна. А вот женщина исполнена решимости сохранить имеющееся у нее, остаться собой. Как бы активно она ни добивалась этой цели, это – не агрессия: ведь она охвачена не жаждой что бы то ни было обрести, а только пытается сохранить то, что имеет, что ей присуще. Когда лев отправляется на охоту, он воинствен, агрессивен. А когда на охоту выходит львица, она просто пытается добыть корм для своей семьи. Она даже может быть яростней самца, но это не агрессия, а продиктовано необходимостью сохранения потомства. Угрожать медвежонку в присутствии его матери-медведицы очень опасно. Вы говорите: «Ах, как эта медведица агрессивна!» Неправда! Она совершенно пассивна. И пока вы ей не угрожаете, она на вас не нападет. Ей вашего ничего не нужно! Она лишь хочет сохранить то, что у нее есть, и, защищая свое, проявит свирепость. Однако это охрана, а не агрессия. В противоположность этому лев-самец хочет отнять у вас ваше и сделает все, чтобы того добиться. Поэтому даже если он сделает это без кровопролития, мягко, это – агрессия! Даже самое тонкое и вежливое обольщение – агрессия, поскольку представляет собой попытку получить чужое. Вы стремитесь что-то заполучить, вы себе что-то присваиваете, следовательно вы – хищник! Пусть очень милый, обольстительный, – хищник. Мужчин называют агрессивными, потому что им требуется нечто такое, чего у них нет. Женщин называют пассивными, потому что им не свойственно охотиться за тем, чего у них нет, они довольствуются имеющимся (естественно, мы говорим не о физической собственности, а о психике). Это помогает нам понять благословения, которые произносят мужчины и женщины перед утренней молитвой. Мужчина говорит: «Благодарю тебя, Б-же, за то, что не сотворил меня женщиной». Он благодарит Б-га, что он не что-то иное, поскольку не может сделать в этой связи никакого позитивного заявления, не может сказать: «Благодарю тебя, Б-жe, за то, что я есть то-то и то-то». Он никогда не уверен, что что-то представляет собой. Женщина же говорит: «Благодарю Тебя за то, что создал меня такой, какой Ты хочешь» – чтобы я была вправе сделать о себе позитивное заявление. И она благодарна уже за то, чем является, что она в сущности есть.

Источник: http://www.lechaim.ru/ARHIV/122/tora.htm
Ильдар, если считаешь, что не в тему, удали, пожалуйста.

 Отправлено: 03.01.16 16:45. Заголовок: Мальва , отличная ст..

Мальва , отличная статья
Она, конечно, общая, всмысле, передает кратко общую правильную суть, но надо видеть куда сейчас все забрели уже, в наше время...чего насобирали. И с этим и работать, ну мы этим и занимаемся.

вот это, например, обсуждали с теме желание быть кем-то, которое уже сильно у женщин даже поболее, чем у мужчин:

цитата:

В этом кроется агрессивность мужчины. Во что бы то ни стало он хочет, чтобы его признали за нечто, заслуживающее внимания, за личность. Ему необходимо добиться признания, обрести уважение. Эта необходимость обрести – агрессивна. А вот женщина исполнена решимости сохранить имеющееся у нее, остаться собой. Как бы активно она ни добивалась этой цели, это – не агрессия: ведь она охвачена не жаждой что бы то ни было обрести, а только пытается сохранить то, что имеет, что ей присуще.

У меня есть предположение ( тогда может в абзаце просто не очень корректно выражена мысль), что женщина, на самом деле, ничего не имеет. И пытается что-то иметь исключительно из страха, но это, конечно, иллюзия. У нее - ничего нет, и ей вообще - вредно иметь, это рушит ее природу - пустоту. Ее должен заполнить - мужчина, а не она сама чем-то, что она насобирала.

Так что все, что она насобирала - она бы с радостью отдала, мужчине, ей действительно - нет проблемы стать никем.
Но тут какая степень доверия нужна, вот в чем дело. Если она берет и складывает перед ним абсолютно все, то это напрямую означает, что она отдается в его руки и отныне - он ее водит, она - полностью ведома. Буквально значит, что страха в ней нет вообще, никакого и нигде. Иначе - она бы так не смогла.

Поэтому, чем глубже я погружаюсь в эту мысль, тем яснее вижу, как лукавят женщины, когда говорят, что вот, мол я б стала женщиной, да мужчина не дает и т.д., заставляет и вынуждает меня быть кем-то, чего-то собирать, чего-то добиваться. Не, не он ее вынуждает, делать ему нефиг, это она сама. Ей то, что она имеет - ценнее , чем он. И в этом заключается вся правда. Если бы ей был ценнее он и она бы действительно была нацелена на пустоту, по-настоящему этого хотела - она бы подошла сама и к его ногам все это дело сложила, оставшись ни с чем.

Она должна сама этого захотеть. Но, понятно, что и мужчина должен быть такой, чтоб ей захотелось, что - редкость.

 Отправлено: 03.01.16 17:34. Заголовок: Мальва пишет: В это..

Мальва пишет:

цитата:

В этом кроется агрессивность мужчины. Во что бы то ни стало он хочет, чтобы его признали за нечто, заслуживающее внимания, за личность. Ему необходимо добиться признания, обрести уважение. Эта необходимость обрести – агрессивна.

Ну вот если мы пойдем по стопам ЛВ, все же, да и вообще просто пойдем смотреть о чем это, то тоже - не совсем корректно. Не неправильно, а просто - не точно, без мелочей. Или это я как женщина придираюсь к отсутствию мелочей

На мой взгляд - мужчина хочет как полоумный этого признания, и бьется за него - если он его от женщины не получает. Тогда да - у него прет агрессия, он со злобой доказывает, добивается. Если он ее получает от своей женщины - зачем ему агрессия? Он спокоен, как удав. Он будет делать все тоже самое, достигать и получать, но уже без злобы, а из центра - всмысле из нее, она стала его центром, внутри него, зашла туда полностью, ему больше не надо жать эту тему искусственно и постоянно бороться со своим страхом, что он никто или недостоин. Если для нее он кто-то и для нее - достоин всего, то тема закрыта и вопрос больше не маячит, по идее.

Вывод - если мужчина, имея женщину рядом, все равно борется, агрессирует, доказывает и постоянно боится - женщина себя не сдала, он не может с ней расслабиться, короче - она ему не доверяет и свою функцию прямую не выполнила, увы.

А почему? Повторюсь - есть что-то для нее ценнее, чем он, какое-то ее добро, чем она владеет, что имеет сама и без него. Не он ей дал, а - ее личное.
Значит - она его не любит по-настоящему. О ужас, звучит очень идеалистично, щас буду уворачиваться от помидоров , но я не вижу альтернатив, давно копая эту тему. Лишь снова и снова нахожу подтверждения своим мыслям в реальной жизни.

Я думаю, что в современном мире – самая большая ценность для женщины – это свобода. Остальное - проекция от этого.

Вот ее-то она так ревностно и охраняет, после многих веков порабощения, когда она была вынужденно внизу. Это – было правильно, но – бессознательно.

Выросла сознательность – начался протест, и она получила доступ к свободе и выбору. Но это и сыграло с ней злую шутку. Во-первых, выбор ей, на самом деле, не нужен, т.к. она нифига не может правильно выбрать – это факт, у нее мозги не так работают, все, что она выбирает – неверно, потому как она не видит далеко, не видит глобально, только переферийно, она не смотрит из центра, а только видит отдельные куски, а значит – все время подкалывается на своем выборе. Как можно выбрать, если ты не видишь картины целиком, соответственно - ты просто бродишь по кругу, не более.

Так что это просто игры в выбор, а не он сам, попытка доказать кому-то чего-то, это она так себя демонстрирует и делает вид, что она крута и выбирает. Но, адекватный мужчина ей всегда продемонстрирует очень откровенно, чего ее выбор стоит, да – ничего.

И, во-вторых, получив эту пресловутую свободу – она лишилась своего места. Поэтому – отдать самое ценное, свою свободу – это и значит отдать себя. Это не впасть в зависимость, не путать с проявлениями травмы, тут тонкий момент для женщины, это не значит не иметь там своего мнения или взгляда, виснуть на ком-то, быть ребенком. Это вообще – другое. Это доверие и отсутствия напряга от этого действия. Ты просто снимаешь полномочия, и то это глупо сказать, потому как, снова – у тебя их и не было никогда, ты их сама себе придумала. Ну, побегала, поигралась, подоказывала – дальше что, выиграла? Нет, проиграла. Потому как – не умеешь – не берись, что называется. Каждому свое место.

И, отдавая эту свободу, она не делает ему этим какой-то подарок, или одолжение, как многие думают, типа вот я какая - все ради тебя, не забывай. Неа, ей самой это надо. Так что - наоборот – она тем самым просто признает его право иметь и владеть. Оно и правда – его, а не ее. Признать его право окончательно и бесповоротно – это не только все сложить, что она имела, но и себя саму.

Вот тогда этот мужчина получает в руки реальную силу, реальный инструмент. Это называется – зашла внутрь и там и осталась. Он потом посредством этого и получит ту самую силу воли, о которой писала ЛВ, которая, на самом деле – не в злобе и преодолении, агрессии, а в женском сердце.

Вообще мне когда-то сто лет назад у Некрасова эта мысль встречалась, что в таком случае женщина становится – его фортуной. Я тогда вообще не догнала про что он, сейчас вот только сама дошла и теперь становится ясно о чем это.

Невозможно владеть наполовину или делить ты-мне-я-тебе, тут как бы не должно быть компромиссов, на мой взгляд.

 Отправлено: 03.01.16 18:03. Заголовок: Материальная сторона..

 Отправлено: 03.01.16 18:38. Заголовок: Yennefer пишет: И, ..

Yennefer пишет:

цитата:

И, отдавая эту свободу, она не делает ему этим какой-то подарок, или одолжение, как многие думают, типа вот я какая - все ради тебя, не забывай. Неа, ей самой это надо. Так что - наоборот – она тем самым просто признает его право иметь и владеть. Оно и правда – его, а не ее. Признать его право окончательно и бесповоротно – это не только все сложить, что она имела, но и себя саму.

В интимных отношениях все эти моменты легко отследить, понять, как работает.
Но в материальной жизни почему-то гораздо сложнее. )

 Отправлено: 03.01.16 22:19. Заголовок: Yennefer пишет: Т..

Yennefer пишет:

цитата:

Так что все, что она насобирала - она бы с радостью отдала, мужчине, ей действительно - нет проблемы стать никем. Но тут какая степень доверия нужна, вот в чем дело. Если она берет и складывает перед ним абсолютно все, то это напрямую означает, что она отдается в его руки и отныне - он ее водит, она - полностью ведома. Буквально значит, что страха в ней нет вообще, никакого и нигде. Иначе - она бы так не смогла.

Страха нет, никакого и нигде. Поэтому сможет все. Ты все везде пишешь борьба- борьба- добиться.
Где доверие- там нет борьбы и добивания. Довериться и пусть он там типа водит. Но он водить то будет так как ты это видишь. Ты вот как то писала, что по идеечел , если проработал, то и не увидит больше того, что проработал. А ЭТО ТАК И ЕСТЬ. Тебе осталось только поверить в это и довериться. Но допускаю, что это возможно только в определенном возрасте и определенной степени проработанности и никак раньше.
Ты вроде все пишешь правильно, но тебя уводит в сторону.
Не знаю пропустит ли этот пост Ильдар, даже с регистрацией. Никак чет не проработает свою гордыню, которая на принципах строится. Глупо.

 Отправлено: 03.01.16 23:13. Заголовок: Fest я пропускал тво..

Fest
я пропускал твои посты всегда.
а как перестал, ты вспомнила про гордыню и принципы.
а я вот тоже помню, как ты в свое время подпевала и кусала меня за ж.. исподтишка
и все равно пропускал твои посты..
если хочешь, чтоб и дальше пропускал, не пиши больше подобной фигни.
а пиши больше по теме, и меньше всякого флуда..

 Отправлено: 03.01.16 23:21. Заголовок: Мальва пишет: В инт..

Мальва пишет:

цитата:

В интимных отношениях все эти моменты легко отследить, понять, как работает

Кстати да, верно) Про такое забылось, когда писала, но связь прямая) И очень виден сам задел отношений. Другое дело, что сейчас и ТАМ уже все не так И ТАМ уже женщины рулят зачастую

Мальва пишет:

цитата:

Но в материальной жизни почему-то гораздо сложнее. )

А тут и не идет речь о том, чтоб раз и сделать. Мы же поэтому и пишем часто о страхе, эволюционном развитии. У женщины - уже крепкий ментал, наработано кармически у каждой с три короба ( страх+злоба). Она при всем желании не сможет одним махом шагнуть в такое, хотя я допускаю в редких случаях такие чудеса, но, опять же - шагнуть-то она может и шагнет, в какой-нить эйфории или влюбленности, например, но все, что накоплено было - оно куда денется? Да никуда, оно вылезет рано или поздно, и ударит по всем фронтам - и ее, и его, вот в чем смысл.

Поэтому - это работа, как и везде, кропотливая, долгая, сложная, снимание слоев, постепенное. Форсирование, как мне видится, не допустимо, больно аукнется потом) Женщина в страхе - страшнее мужчины, она вообще мало соображает, так что всем будет лучше, если у нее хватит мозгов дойти к этому, как раз таки, - естественно, а не играть в " правильную", типа сделать потому что надо, а потом - хоть трава не расти. Если это потребность и, повторюсь - мужчина достойный такого рядом есть, то она все равно сюда завернет рано или поздно.

 Отправлено: 03.01.16 23:47. Заголовок: Ildar пишет: а я в..

Ildar пишет:

цитата:

а я вот тоже помню, как ты в свое время подпевала и кусала меня за ж.. из подтяжка и все равно пропускал твои посты..

Ма-ла-дес!
А чё я опять незарегистриванная получилась? Хотя ... без разницы. Пусть будет то, что я пишу флудом. Не привыкать.

 Отправлено: 03.01.16 23:48. Заголовок: Fest пишет: Поэтому..

Fest пишет:

цитата:

Поэтому сможет все.

Зачем? Всмысле - что сможет? Она просто встает на свое место) Она ж не становится от этого какой-то всемогущей, а вы читаете и думаете, что я об этом чтоли?)
Ну блин, я тогда и незнаю как еще яснее выразиться. Она как раз от " мочь" отказывается, зачем ей? Это его дело - мочь, ее - его любить, вот, собсно и все ее " мочь")

Fest пишет:

цитата:

Но он водить то будет так как ты это видишь.

Опять не пойму, разверни чтоли, ты про что? Какая мне разница как он будет меня водить. он знает как правильно. Ну понятно, что у меня не каша вместо мозгов и я отдаю себе отчет - куда меня ведут Я же - не коза на веревочке И - не блондинко с силиконом вместо головы и губ

Но - не факт, что я даже смогу это в определенный момент правильно оценить, потому как, повторюсь - не вижу всей картины глобально и не увижу никогда, поэтому - как я могу это правильно видеть или оценивать? Ну может когда-нибудь, когда я куда-то там дошла - я и увижу правильно и оценю, но это уже будет не взгляд, а - факт. А он - видел заранее, для него это - взгляд еще до факта свершения, а для меня - нет

Fest пишет:

цитата:

Но допускаю, что это возможно только в определенном возрасте

Незнаю, но да, возможно. Возраст, конечно, влияет на зрелость. Ясное дело, что когда тебе 20 - это определенная ступень в развитии и, если ты что-то такое и будешь проворачивать, то вполне несознательно. У ЛВ вроде где-то есть про это, но не помню где, про возрастные разницы и уровни развития всвязи с этим. Но там что-то про семилетки было, кто найдет - кидайте, интересно сравнить ее взгляд со своими выводами.

Fest пишет:

цитата:

Ты вроде все пишешь правильно, но тебя уводит в сторону.

Меня всегда уводит в стороны, чем бы я не занималась, это - мои предохранители срабатывают) В сторону встать всегда не помешает, ненадолго. Если я не буду этого делать - для меня это, по сути, ничем не отличается от травмы) Типа " ой, дорогой, я - такая дусечка, а давай ты все будешь делать, а я хлопать глазками" , все эти " Бог создал меня женщиной, я хочу платишко!" И стоять, и хлопать)

Мне что-то в этом видится какая-то женская ложь... в таких вариантах, столь поппулярных сейчас, когда дают это - как модель, а не женщина сама проделала для этого работу, пришла к этому естественно и через чувство. Или только мне? Какая-то манипуляция им, и скрытый маневр.
Есть большая разница - между повесить на него ответственность за себя, выдав это за некое доверие, но на деле - снять с себя и перекинуть, просто потому что ты вот это сделаешь, а ему - ничего не останется, как согласиться, чтоб тебя не разачаровать.

Не могу объяснить, но мне внутренне такие вещи маячат и для меня они - отвратительны) Мож только - мне.

Поэтому, я не против предохранителей в разумных масштабах, и уходов в сторону, когда приходит время - ты можешь естественно шагнуть, а не шагнуть, потому что ты такая вот оторва - глазки закрыла и вперед побежала, а он потом пусть там разбирается со всем, что из тебя полезет в итоге, он же - мужжжжжжчина, это типа не твоя забота. Нет, твоя, и предохранитель для того и создан, чтоб эта работа была проделана.

Fest пишет:

цитата:

Никак чет не проработает свою гордыню, которая на принципах строится. Глупо.

И не говори! Какой неудобный мужчина С принципами. Надо, чтоб был без них, да? Тогда нам всем будет очень удобно и можно будет его гнуть и ломать, как захоцца

 Отправлено: 03.01.16 23:54. Заголовок: Fest пишет: А чё я ..

Fest пишет:

цитата:

А чё я опять незарегистриванная получилась?

Нель, слева глянь, там уже стоит твоя регистрация давно ( сообщение 2), пиши спокойно.

 Отправлено: 04.01.16 00:14. Заголовок: Мальва пишет: Ильда..

Мальва пишет:

цитата:

Ильдар, если считаешь, что не в тему, удали, пожалуйста.

Мальва
я все-таки настаиваю на том, чтобы вы сначала нашли, что писала ЛВ по теме, а уж потом добавляли что-то еще.
у неё написано на многие темы - сам удивляюсь, когда приходится что-то искать.
например всем, и особенно женщинам, рекомендую почитать книгу гордости и стыда, там где идут таблицы про чувства и их гибель.
5-2. глава: О неделикатном и деликатном убийстве
особенно про.... не буду говорить. сумеете сами найти?
там прям золотой слиток лежит..

 Отправлено: 04.01.16 01:39. Заголовок: Перечитала еще раз т..

Перечитала еще раз твой пост внимательно раза три. Ты все правильно пишешь, но есть много мелочей, вот я их раскрыла в первых двух постах вчера, вот как раз про это, давай конкретно посмотрим как дело обстоит, например:

Fest пишет:

цитата:

Ты вот как то писала, что по идеечел , если проработал, то и не увидит больше того, что проработал. А ЭТО ТАК И ЕСТЬ. Тебе осталось только поверить в это и довериться.

Давай откровенно, как воспринимают доверие наши женщины, там чуть выше написала уже - как правило из серии " я тебе доверяю и ДЕЛАЙ КАК Я ХОЧУ") Вот такое доверие. Это ты сейчас сама только что показала, т.е. написала пост про доверие мужчине, и ТУТ ЖЕ предъявила админу ( мужчине), что он не делает так, как ты хочешь. Вот. прям не надо далеко ходить для примера.

Вот так делает дама ( это я не про тебя, а просто продолжаю мысль) , у которой НЕ срабатывает предохранитель, она НЕ ОСОЗНАЕТ степень своей ответственности в данной ситуации, а именно то, что настоящее доверие - это полное отсутствие ожиданий, и претензий. Иначе - это будет первый вариант. т.е. - никакое не доверие, а попросту - шантаж и желание воспользоваться, сделать в итоге так, как хочешь ты. Но я писала - женщина в своих желаниях редко когда адекватна, ЛВ об этом писала тоже, и, если она пока не достаточно осознает тему - лучше временно не желать ничего вообще, и просто помолчать-посмотреть-поучиться у него, прочувствовать и развернуться куда надо, когда станет ясно, а не жать " я тебе доверяю, давай-давай". Здесь надо аккуратно ступать, а не бежать слоном.


Здесь также, как с женской благодарностью. Это - большая сила. Но, есть благодарность, потому что " ты сделал мне хорошо, значит - ты хороший", а есть благодарность другого характера - благодарность мужчине за то, что он - мужчина, а не за то, что он - хороший. Как ЛВ писала " спасибо жизни, что дала мне мужчину, который меня поведет". Хороший он при этом или плохой - роли не играет, если тебе дали - для тебя хороший, на остальное положить. Мне это и раньше понятно было, сейчас как-то поглубже вижу..
Я в своей работе четко увидела разницу этих благодарностей, она - в два мира, мне знакомы оба вида благодарностей, также как менее, но все же - знакомы оба вида доверия. Они сильно отличаются, вот поверь.

Блин, у меня какое-то ощущение. что я не могу свою мысль донести и как-будто такие тонкости люди не видят.... А они важны, а то там ложь начинается, это можно просто не заметить. Поэтому лучше километр написать и расписать, чем взять за догму " женщина должна отдаться" и наяривать, а потом отгребать всем дружно, потому как она сама слабо понимает что она делает....

 Отправлено: 04.01.16 03:34. Заголовок: Ildar , оооооо, кака..

Ildar , оооооо, какая глава! Зачиталась. Спасибо. Мне прям в тему по моим личным делам, минуя сегодняшний разговор

Вообще да, читаешь три месяца назад или сейчас - и уже всегда разное восприятие, видишь то, чего не видел раньше, и по щущениям уже - по-другому. Да, женщинам надо читать эту книгу и такие главы отдельно и внимательно, ток не умом... я вообще как раз про вот это пишу все время, только через призму своего опыта. И все время кажется, что не могу донести что хочу сказать, т.к. все это - на уровне ощущений все время и не понятно как их можно через текст передавать....Но все равно - кажется еще только начала, когда читаешь ЛВ, понимаешь, что глубины еще исследовать и исследовать

А по теме, Мальва, как я поняла, выложила это с точки зрения беседы о женском начале. Правда про признание женщины, вернее ее страдания на эту тему - это тоже под вопросом. Я вот тоже сегодня думала над статьей, и все же, как-то странно автор пишет - то она никто и для нее - это норма, то она страдает, что ее не признают или признают недостаточно. Что-то не сходится в его логике, какой-то скрытый напряг и увиливание все ж чувствуется. Как - взял два конца и не смог соединить и получилась глупость.

Нет какой-то середины в этом чтоли, т.е. она САМА своей ценности,получается, не чувствует, не осознает ее, и потому - вешает это, зачем-то, на мужчину.... Как-будто у нее комплекс и кто-то должен его за нее решить, прикрыть его, т.е., судя по статье, мужчина должен постоянно и бесконечно демонстрировать ей ее ценность и значимость в его жизни, как-будто то, что он с ней ( и заботится о ней, оберегает, ведет) - ни о чем ей не говорит уже и так. СМНЛ в чистом виде, без разбора на составляющие если... По ЛВ - он должен ей доказывать любовь, что - невозможно. Но ладно.

Но, вот как там представлен образ мужского начала - мне не понравилось определенно сразу, потому как мужчина выставляется прям агрессором, к тому же - кровожадным)) С диким комплексом неполноценности, а вернее - смнл, который за собой и тянет пристыживание, убивающее чувства, именно оно порождает у мужчины такой страх. Ведь его воспитывает женщина, так что такие вещи - полностью в ЕЕ руках...

Ну понятно, надо учитывать, что это все о бессознательной карме, там да - мужчина несет примерно такой архетипичный первобытный образ
А у ЛВ - уже совсем о другом и по другой дорожке, потому и некорректный текст всвязи с ней и тем, чем мы занимаемся и как смотрим.

Т.е., пока стыда не накоплено достаточно - ресурс позволяет такую агрессивность. Когда накоплено - включаются мозги и начинает отключаться такая первобытная жестокость, которая, в некотором роде - мужчине, конечно, свойственна больше, чем женщине, но начинает терять свою актуальность, т.к. - развиваемся все же. Это, как раз, к вопросу о мужских образах, о которых я вчера писала. Примерно на таком этот желаемый образ у современных девочек-женщин и строится, отсюда завязка на бабло, статусы и " правильное мужское поведение", как символы такой некой открытой и первобытной агрессивности.

Типа все эти " он взял меня в охапку", " ах, он такой сильный и крутой", " я за ним как за каменной стеной" и т.д. Все эти образы еще надлежит пересматривать и пересматривать женщинам. Не всмысле, что они не верны, а всмысле - что они под собой несут, на самом деле.... и куда должно идти движение, а куда реально идет или нет...За волосы и в пещеру - это, конечно, круто, но - лишает всякой надежды на дальнейшее движение, причем - обоих.

Все это, конечно, всем надлежит перешагивать, в свое время.... И понимать, что есть другие пути функционирования, соответственно - такие образы теряют актуальность.
Ну а ЛВ изучая, как вот эта глава - можно видеть прям на уровне физиологии, и ее связь и реактивностью и поведением, и восприятием.
Какие стрессы к этому ведут.

Незнаю какую Ильдар цитату имел ввиду, но мне, всвязи со всем этим, вот эта понравилась больше всего - как раз про доказывания своей мужской удали через агрессию, из страха, доказывание своего превосходства, достигаторства, готовность пойти по головам, убивать, а по сути - страха быть никем.

Ну, а , так как, все ж, это - не совсем правда, что мужчина является - никем - тут также возникает дополнительный вопрос о вообще такой уж необходимости противоположного пола рядом. Т.к. в режиме кармы - функцию " успокоения" мужчины от страха быть никем и последующего напряга от этого - выполняет именно женщина, а при траектории выхода из всего этого - мужчина уже и сам в состоянии вылезти из своих образов, так что необходимость женщины рядом - ставится под боооооольшой вопрос.

Я частично на старом форуме как-то эту тему поднимала, но думаю не стоит ее сюда пихать, не в тему будет.
Цитата, которая лично мне понравилась.

Скрытый текст

цитата: Примитивный человек в порыве злобы пускает кровь противнику. Чем сильнее его примитивность, тем хладнокровнее, безо всякого сожаления и сочувствия, он расправляется с ближним. Для жертвы в одно мгновение завершаются все его страдания. Вопрос: Почему человек идет убивать другого человека? Ответ: Идет не сам человек, а его энергия убийства. Вопрос: Отчего человек становится убийцей? Ответ: Оттого, что стыдится своей жажды мести. Вопрос: Откуда берется жажда мести? Ответ: Она является следствием стыда. Вопрос: Разве убийце не жаль ближнего? Ответ: Не жаль. Если энергия убийства возросла в человеке до таких размеров, что он готов убивать, то он не испытывает никаких иных чувств. Ни любви, ни жалости, ни сострадания, ни гордости, ни стыда он не испытывает ни к себе, ни к другим, потому что сам является жертвой. Постоянное пристыживание, начавшееся в детстве, умертвило его чувства, суммируясь в энергию убийства, энергию мести. Энергия убийства — это полная бесчувственность. Она автоматически приводит в движение деяния человека, и тот оказывается беспомощным перед нею, словно листок ольхи перед натиском бури. Вопрос: Отчего возникает подобная бесчувственность? Ответ: Она также является следствием пристыживания. Вопрос: Что побуждает человека к мести? Ответ: Душевные муки. Нереализованная месть усиливает душевные муки до тех пор, пока человек не начинает действовать. Месть — следствие гордости, и она вынуждает действовать. Душевную боль можно частично успокоить только действиями. Месть кровожадна. Если человек не пускает кровь ближнему, то пускает кровь себе. У человека, желающего быть сверхположительным, месть реализуется в виде внутренних кровотечений. Интеллигентность не позволяет человеку пасть до уровня животного, поэтому он не поднимает руку на ближнего. В этом заключается положительная сторона интеллигентности. Тем не менее, в ней также имеется как энергия смерти, так и энергия убийства. Чем выше интеллигентность человека, она же знание, что я лучше всех, умнее, достойнее, именитее, сильнее, опытнее, иными словами, чем масштабнее эгоизм человека, тем в большей степени его энергия убийства реализуется им в виде пристыживания и порицания. Человек не ощущает, что тем самым он делает что-то не так. Он лишен чувствительности в той мере, в какой его воспитали хорошим человеком. Если такое воспитание не вызывало в нем протеста, значит, он перенял данное отношение и счел его благом. Призывая людей к порядку и воспитывая их порицаниями, он производит то же самое с собой. Он верит, что это — единственно правильный способ, и ему стыдно, если он этого не делает. Чем сильнее интеллигентный человек подавляет в себе чувство стыда и жажду мести, тем больше ему хочется по крайней мере видеть кровь. Фильмы о войне либо сцены всевозможных кровавых убийств на экране остужают немного его кровожадность. Если подросток, с удовольствием смотрящий подобные фильмы, в будущем оказывается убийцей, то винить в этом будут фильмы. Если обвинители догадались бы прекратить пристыживание ребенка, когда заметили, какие фильмы стали его интересовать, то трагедии бы не произошло. Интеллигентное желание, чтобы все было хорошо, автоматически порождает желание, чтобы не было плохого. Это является желанием свести плохое на нет. Каким бы деликатным это желание ни было, по сути оно означает уничтожение, умерщвление. Человек, который желает добра, утрачивает способность мыслить философски, если его начинает одолевать страх опозориться, что само по себе является страхом обнаружить, что я не такой уж и хороший, как мне казалось. И человек автоматически принимается пристыживать плохое с тем, чтобы свести его на нет. Либо принимается его критиковать, что еще хуже. Истребление плохого путем его осуждения есть признак интеллигентности. Понимание и непонимание — это проявление разума. Если знаниям и чувствам приходится конкурировать между собой, победителем оказываются знания. Чувства первенствуют у того, кто принимает эмоции за чувства, и от этого человек может сойти с ума. Существует одно-единственное настоящее чувство — любовь. Любовь— это душевный покой и радость жизни. Все остальные чувства относятся к стрессам. Если кто этого не знает, не имеет смысла говорить с ним про чувства. Чувства умерщвлены страхом позора. Поэтому доверяйте своим чувствам, однако проверяйте их подлинность. Если в них присутствует элемент оценочности, значит, чувства не подлинные. В этом случае они являют собой эмоции, стрессы. Пристыживание — это самое верное воспитательное средство, поскольку оно умерщвляет эмоции. Если Вы скажете ближнему, что он трусливый, плохой, недостойный, виноватый, глупый, некрасивый, подлый, вороватый, жадный высокомерный, агрессивный и тому подобное, то вызовете в нем возмущение. Чем менее он зависит от Вас либо его собственной интеллигентности, тем более остро и открыто он будет протестовать. Если же Вы скажете ему: «Позор!» — то протеста не последует. Вы низвели человека до нуля. Убили в нем нечто, не отдавая себе в этом отчета. Вы радуетесь тому, что сумели установить контроль над ситуацией, да так, что никто ничего не заметил. Теперь уже не нужно опасаться того, что подумают либо скажут люди. Ближний также ничего не ощущает, поскольку умерщвленная энергия бесчувственна. Он даже не догадывается о том, что в нем появилось некоторое количество энергии мести. Месть — это оружие смерти, посредством которого она делает людей похожими на себя. Жажда мести возникает автоматически, когда человек соглашается с пристыживанием и тем самым убивает в себе нечто. В конечном счете месть принимается убивать смерть, чтобы жизнь могла жить. Это значит, что пристыженный начинает убивать пристыживающего, хотя этого и не желает. С последней каплей, переполнившей чашу пристыживания, пристыженный взрывается и уничтожает пристыживающего, чтобы уцелеть самому.

 Отправлено: 05.01.16 20:40. Заголовок: Yennefer пишет: Как..

Yennefer пишет:

цитата:

Какая-то манипуляция им, и скрытый маневр. Есть большая разница - между повесить на него ответственность за себя, выдав это за некое доверие, но на деле - снять с себя и перекинуть, просто потому что ты вот это сделаешь, а ему - ничего не останется, как согласиться, чтоб тебя не разачаровать.

Да нет.. Довериться - это значит ни мыслями, ни чувствами/страхами НЕ МЕШАТЬ ему реализовываться в этой жизни как человеку/личности. Вот так вот видеть.
Вот эта моя ответственность. Вот при таком понимании/ осознавании крылья вырастают у всех , кто тебя окружает , петли в прах. И у тебя самой в первую очередь. Потому что отражают тоже самое.
Вот про это я писала:

цитата:

Но он водить то будет так как ты это видишь.

ни мыслями, ни чувствами/страхами НЕ МЕШАТЬ - уточняю: там уже нет страхов, когда есть доверие. Слов таких не хватает , чтобы чувства в мысли выразить и тем более расписать. ну вот так пока как получилось

 Отправлено: 05.01.16 20:55. Заголовок: Yennefer пишет: по..

Yennefer пишет:

цитата:

полное отсутствие ожиданий, и претензий.

Ни каких ожиданий и тем более претензий. Потому что мужик знает как лучше сделать. Баба даже и додуматься не сможет в своих мечтах , чего может сотворить мужик, когда ему не мешаешь. Такие у них проекты в мозгу рождаются по улучшению всего, что только диво. И средства , и время и здоровье и все-все прочее низпускается. Только смотри и любуйся, как ЛВ писала.

 Отправлено: 05.01.16 21:47. Заголовок: Fest пишет: Да нет...

Fest пишет:

цитата:

Да нет.. Довериться - это значит ни мыслями, ни чувствами/страхами НЕ МЕШАТЬ ему реализовываться в этой жизни как человеку/личности. Вот так вот видеть. Вот эта моя ответственность.

Fest, спасибо

Ты все верно пишешь. Так и должно быть, в идеале. Раз ты смогла так это осуществить-это классно
Но, я повторюсь - я рассматриваю это так подробно, потому что лично у меня - это стресс. Я не могу довериться кому-то даже в теории, не то, что на практике. Поэтому, мне приходится кусками это изучать и отпускать.

То есть, буквально, если мне говорят " давай, шагай вниз, прыгай" - я никогда такого не сделаю, потому как моя первая мысль будет такая " ну да, прыгай, сейчас я прыгну - и кто меня там внизу будет ловить?!" Я тут же понимаю, что никто, и что я упаду и ударюсь, никому нафиг не надо меня ловить и поддерживать, потому - я привыкла сама.
Или, если мне даже скажут " давай, я тебя поймаю" я тут же подумаю, что мне врут)) что вот говорят, но если я шагну - нет, там никого не будет))или в последний момент меня кинут, отойдут и я снова упаду и ударюсь

Звучит смешно, а мне - нет. Я привыкла - все сама. Поэтому, да - чувство ответственности у меня искажено. Мало того, что я не могу ее отпустить за себя саму, просто расслабиться и доверять, я еще и чужую на себя беру. Но мне думается, что если бы я за саму себя расслабилась, то наступил бы такой кайф , что я бы про всех тут же забыла. Потому как, понятно, что беря на себя чужое - это просто компенсация, из страха, вытеснение. Ты просто сам не счастлив и не расслаблен, и потому незнаешь чем бы еще себя занять, чью бы ответственность на себя повесить. Потому ЛВ и писала, что счастливая женщина никогда не будет бегать и делать добро, нафиг ей это надо, ей не до того вообще будет бегать только та, которая сама с собой разобраться не может и, занимаясь жизнью других, компенсирует себе этот страх, вытесняет его. Я вот эти дни веду себя, как эгоистка - пишу только о себе и для себя и уже чувствую, что веду себя очень плохо, обычно же я пишу для других

И в теле ресурс закончен, для ответственности у меня в нем больше места нет, показатели аховые в анализах по этой теме
Поэтому, да, мне надо научиться доверять, чтоб снять с себя эту ответственность, которой, по сути, не существует, жизнь течет сама по себе, но думаю - что я несу ответственность))) рефлекс)
Доверие еще у меня ассоциируется с тем, что, доверяя - я эту ответственность на кого-то перекину, сделаю плохо ему Поэтому я так и пишу и копаю, мне надо эти абсурды просто разобрать.

Но, конечно, я понимаю, что есть более короткий путь - взять и довериться кому-то, вот просто - раз и все, вдруг решить, что я прыгну и меня поймают вот просто так и ни за что. Но, мы легких путей не ищем, ага

 Отправлено: 05.01.16 23:11. Заголовок: Yennefer пишет: - в..

Yennefer пишет:

цитата:

- взять и довериться кому-то, вот просто - раз и все, вдруг решить, что я прыгну и меня поймают вот просто так и ни за что.

Есть кому довериться Он везде. Знаешь о ком я. Из таких аховых ситуаций вытащит за шкирятник, если не мешать, а слепо ввериться и целиком и полностью положиться на его Волю.
Люблю его и тебя так же, не знай почему и все тут, сама удивляюсь

 Отправлено: 05.01.16 23:58. Заголовок: Fest пишет: Есть ко..

Fest пишет:

цитата:

Есть кому довериться Он везде. Знаешь о ком я. Из таких аховых ситуаций вытащит за шкирятник, если не мешать, а слепо ввериться и целиком и полностью положиться на его Волю.

Fest , спасибо. Буду пробовать)

Писала вроде - у меня с ним особые отношения, как-то прям с рождения, уже года в три я с ним лично познакомилась, потянуло Даже посредники были не нужны)) А именно - с чего-то у меня есть установка, что я должна ему служить, все для него и с ним, все как надо, все как он хочет, ну а хочет он, конечно, хорошего, это понятно. Причем это у меня какая-то дибильная внутренняя нравственность, не на публику, а прям забита в подкорку, звучит как " служить нельзя помиловать" Может она, конечно и не дибильная, на самом деле, но у меня точно перебор и стресс.

Ну я и служу, всю жизнь. Где вижу, там и служу Как чукча - что вижу-то пою, вот так и я.
Считаю, что должна, обязана, надо, ответственна. Причем задним умом я уже давно поняла. что все - конец истории. Пытаюсь последние годы жать на тормоз, злобой, но, конечно, это не работает, а лишь накручивает лишний протест еще сверху. Поэтому мне кажется, что все от меня чего-то хотят. Конечно - это я хочу сама от себя, проецируя этот страх на других. У меня какие-то к себе ненормально завышенные требования, меня уже срывает, во всякую чернуху, от безысходности, от невозможности это останавливать.

Т.е. дибильность в том, что я б и дальше бежала, мне не в лом, я незнаю другого, по-другому и не умею, я так привыкла, родилась с этим, для меня - это вообще норма, и окружающие тоже привыкли, что я - всегда пожалуйста, но по телу-то все - лимит исчерпан, пора домой. обратно, отыграла свое, видимо Я даже незнаю как мне без этого жить, как спортсмены, которые, выходя рано на пенсию - ничего больше не умеют, кроме спорта и теряются в жизни. Вот так и я Когда у тебя забирают основную жизненную модель - ты как бы, мягко говоря, слабо представляешь как без нее, мало того - ты на ней всю жизнь построил, с ней рушится все, что на ней ты воздвиг.

Закончилось, конечно, тем, что теперь я сама кругом нуждаюсь в помощи, а ресурса больше нет. Не то, что на других - даже банально по минимуму на себя. Наступил перелом по всем фронтам, что, впринципе ожидаемо, и у ЛВ все это прекрасно описано, но почему-то раньше я не смогла это втулить и как-то предотвратить чтоли. Хотя столько лет ею занимаюсь. Но может так и должно было быть, всему свое время..
Броню не дали, не встроили, защиту - тоже. Теперь как хочешь - так и решай проблему.

Fest пишет:

цитата:

Люблю его и тебя так же, не знай почему и все тут, сама удивляюсь

Спасибо) Это вообще - нонсенс моей жизни. Всегда есть люди, которые терпят мои загоны бесконечно. Я поражаюсь их терпению и мудрости)Причем, зачастую те, кому я, как раз, ничего особо и не отвесила и ничего хорошего не сделала, т.е. ничем не заслужила, они мне реально просто так дают и ни за что. Я все время незнаю, чем возвращать и как благодарить.

Я б себя не терпела однозначно) Но они упорно спускают мне с рук все, чтоб я не делала) еще и помогают)
незнаю чем я такое заработала)) может в прошлом что-то хорошее делала, теперь собираю ягоды с поля)

а те, кому, как раз, отвешивала всю жизнь - конечно впадают в трансы и недовольства от того, что лимит окончен)) и взять с меня больше нечего) ну вообщем - классика жанра, как обычно, по ЛВ.
Но одно дело - читать про это, другое - пережить хоть раз и увидеть о чем это) Сразу задумываешься о многом , например - кто достоин твоего внимания на самом деле, а кто - нет; где истинные ценности, а где - ложь сплошная; кто хороший, а кто плохой и как все это, на самом деле, размыто, а мы живем и не замечаем; ну и конечно - насколько стоит жить так, как мы живем - например бегать и делать всем добро, или выслуживать все время что-то - хоть у Него, как ты говоришь, хоть у кого-то еще, да и вообще - а надо ли? или мы действительно все это сами себе придумали и нам зачем-то внедрили, а этого и вовсе нет?
Тут, конечно, становится объективно видно - сколько лжи в жизни, как она ею пропитана. Это не стресс, а просто - как бы объективный взгляд, когда у тебя вдруг падают шоры с глаз и ты видишь все это обнаженным и не веришь своим глазам. Тебе хочется всех потрясти, но никто не видит. все как-будто спят.
И что самое главное - мы сами себе все это устраиваем, потому что хотим.

 Отправлено: 06.01.16 11:50. Заголовок: Yennefer пишет: . Т..

Yennefer пишет:

цитата:

. Так и должно быть, в идеале

А все идеально. Всё в результате идеально мыслям, страхам/ любви, сомнениям/томлениям и пр. На духовном уровне сойдется тютелька в тютельку , и cпроецируется на физический. Без лжи.

 Отправлено: 07.01.16 06:24. Заголовок: Fest пишет: А все и..

Fest пишет:

цитата:

А все идеально. Всё в результате идеально мыслям, страхам/ любви, сомнениям/томлениям и пр. На духовном уровне сойдется тютелька в тютельку , и cпроецируется на физический. Без лжи.

Fest , я согласна с тобой . Все так и есть.

Я вообще так поняла, что это ( то, о чем ты пишешь) - то, что должно пронизывать нашу жизнь, как основа, но, если мы не делаем это по-хорошему, т.е. естественно, то жизнь нас согнет и выгнет так, поставит в такие условия, чтоб мы были вынужденны это сделать.

Доверие - важно, а может - оно и вообще все, что есть? А мы просто об этом незнаем-не догадываемся, привыкли к страху.
Может быть - это основа будущего. То, что заменит веру, как мы ее сейчас представляем.

Доверие ведь - это не вера, а то, что ДО нее, т.е. что-то из разряда внутреннего знания, которое лишь выглядит как вера, т.к. его невозможно обрисовать или передать, но по сути - ею не является, это - вкорне другое, хоть и похоже на нее. Что-то, что стоит между верой и знанием ума, что-то среднее, что-то, что внутри и снаружи одновременно и ты с этим слит, оно в тебе и через тебя функционирует.


Для меня тема веры никогда не была простой. Как и отношения с "Ним") Это тоже - маячило как-то сразу, как только начала что-то соображать. Так что я, как всегда, немного завидую тем, у кого все как-то просто - вот родился, вот твоя вера, верь вот в это и не парься.

При том, что меня поместили по воле кармы в очень верующую семью. У меня очень большой род, большая семья и все - верят, каждый по-своему. Кто-то глубоко, кто-то - не очень, кто-то на публику, а кто-то ( как папа) - глубоко в себе и никогда это не выносит вовне. У мамы род, связанный с классической религиозностью. А у папы - вообще род староверов, даже крестились по старому, хотя и не без атеистов ( которые очень плохо кончили...).

Я жила у них какое-то время, у прабабушки-староверки, в раннем детстве, т.е. была с ними знакома. Там был хутор, т.е. дом прям в лесу, один дом на несколько десятков км и больше никого в округе, и поле клевера и лес. Вода из настоящего колодца, дом из сруба, лошади-коровы-зайцы-волки и никаких людей. И там, конечно, была особая атмосфера, как я люблю - когда никого и только ветер шумит). Так со мной это и осталось, мне казалось, что вот там - вера, там в этом что-то есть. У них не было икон это понятно, и не было ничего такого, что могло бы указывать внешне на их мировоззрение.

Может, потому что у них так и остался тот страх, когда их вырезали, как вырезали всех старообрядцев, а может просто по другим причинам. Но там было все пронизано чем-то таким, что я больше за всю жизнь ни разу не встретила, это просто осталось в моей памяти как ощущение, и, конечно, с возрастом затерлось, но еле уловимый вкус есть по сей день. Отчасти - именно поэтому я всегда увлекалась фолк-культурой, фольклором, различными культурами, древними славянскими укладами, мне все казалось, что это не даст мне утратить это до конца, типа связующей нити, чтоб в сумасшедшем мире не потеряться, где этого уже нет и никогда не будет.
Как-будто, если я это утрачу внутри себя, то уже никогда не вернусь и вообще потеряюсь и сольюсь с безликой толпой, для которой такого - вообще не существует.

И конечно я - в их род, мне дали имя в их честь, я болею тем же, чем они, как под копирку собрала, я живу также, как они, чувствую также, как они, мои приоритеты - такие же. как у них, мои ценности и предпочтения - такие же, как у них, мои взгляды - такие же как их. И выгляжу я - как они внешне)

Мой папа, не смотря на весь кошмар наших с ним отношений - все равно глубоко внутри меня оставался для меня чем-то вроде Бога всегда. Таким чем-то, на что мне нужно равняться, чему нужно подчиняться, не всмысле рабства, а вмысле того, что где-то там, высоко и туда надо идти-идти, может постоянно, типа маяка. И мужчины, похожие на него - для меня такие же, по сей день. Это такая у них - внутренняя честность, благородство, чистота, глубина, и вот то самое доверие, хоть и очень глубоко спрятанное и закрытое от глаз, но я лично - всегда его вижу. Все это в них - такое, не показушное и не для всех, а что-то скрытое глубоко внутри, но что сквозит мне через всю жизненную мишуру, даже если человек с виду черное творит и вообще - плохой для всех.

Но так или иначе, в более старшем возрасте мне пришлось жить с родом мамы, тут, где я сейчас живу, и, конечно, тут эта вера была совсем другой и сразу же вступила со мной в жгучий диссонанс. Это - как два разных мира. Там закрытость и какая-то внутренняя жизнь, близкая к аскетизму и созерцанию, может даже к какому-то монашеству, если можно так выразиться, одиночеству, но не всмысле как мы его представляем, а скорее - уединению, а тут .... - все вывалено, все наружу, все для всех, никаких границ, ничего личного - все общее. Это ужасно) И вера- такая же. Я чуть не чекнулась)

Хотя я попробовала ее на вкус, а также сама читала размышляла,пыталась понять, что может я что-то упустила, делала все, что мне предлагали, но - нет, это сразу пошло в полный разрез с моим мироощущением. Хотя я была совсем ребенком. Вся эта атрибутика, показуха, громкость, которую невозможно прикрутить и т.д. И мне, конечно, пришлось это тщательно скрывать и притворяться, чтоб меня не жгли на костре), откровенный протест попер лишь во взрослом возрасте, когда я уже почувствовала силы отстоять свое)

Так что меня с рождения поместили в эту тему, и вроде я должна была туда встрять, с таким-то родовым напором - но нет, поля не сошлись вообще, почему-то я тут же решила, что я буду сама разбираться, не надо мне лепить тут) Но все это было всегда на уровне просто ощущений, но самой веры, в том виде, в котором ее воспринимают большинство - нет, у меня никогда не было. Я вот не зря таки собралась и написала о Матери Терезе, она не зря меня интересовала как персонаж истории всегда. Мы с ней похожи, ну очень) Забавно ведь, я всю жизнь кручусь в этой сфере, в этой среде, делаю что-то, что должна делать, но, на самом деле, я не чувствую веры, никогда. Не то, чтобы я из-за этого страдаю, а может и страдаю, но себе не признаюсь, но моя вера какая-то другая всегда, она всегда отдельна от всего мира, типа она только для меня и обо мне, и с миром - никак не связана ( это видать чисто папино). Поэтому - она вроде есть даже, но ее вид, то, как она во мне проявлена - как-будто не позволяет мне применить ее в мире, реальной физической жизни.

Поэтому я делаю что-то по этой духовной части в реальном физ.мире - только потому что так надо, хорошо и правильно, я обязана это делать, и ответственна за это. Меня самой там как-будто всегда нет, я от этого отцеплена внутри себя и не касаюсь, мне это не интересно, мое вовлечение - лишь видимость, чтоб выглядело все как надо, мои многолетние посты на форумах - в т.ч.) Обычно люди этого не понимают и обижаются на меня, когда пытаясь подойти ближе - получают отпор и я сразу удаляюсь, выставляю им откровенную стену, т.к. для меня все это - просто работа, которую я зачем-то выполняю и не могу себе объяснить зачем, но я не чувствую с этим связи, вообще никакой. И была бы очень рада, если бы меня кто-то с нее уволил, так я всю жизнь чувствую. Поэтому часто кажется, что я снисхожу до смертных, как высокомерная духовная истеричка , на самом деле - нет, я вполне спокойный и мирный человек в реале, просто меня раздражает такой расклад, и я злюсь, хочу, чтоб это кончилось и я могла жить как все нормальные люди и ни о чем таком не думать.

И, поэтому же, физ.жизнь я сразу взяла ответственно на себя, я старательно построила ее себе сама так, как я бы хотела ее видеть. Я тщательно выстроила себе в голове модель, идеальный вид жизни, как я ее вижу- что туда должно входить, как что должно быть, как выглядеть, и выложилась подчистую. И основной внутренний мотиватор всегда был вовсе не какое-то желание все иметь да побольше, это - вообще не моя тема, а именно - создать себе базу и почву, чтоб потом все это оставило меня в покое ( духовные темы в том числе), т.к. мне и самой хорошо, чтоб я могла просто жить и ни о чем не думать=читай не двигаться, т.к. мне не особо интересно двигаться), спокойная ненапряжная жизнь меня гораздо больше привлекает, чем какая-то движуха, и я всегда стремлюсь остановиться и зависнуть, но мне никак не дают)

И мне, собственно, все удалось, даже больше, чем я рассчитывала, но я и сил, конечно, приложила - много. И ментальных, и физических, и энергетических, и любви, ну как я ее понимала всегда. Весь арсенал, который у меня был - я использовала по максимуму и адекватно без фантазий и наивности, т.е. я примерно прикинула - свои слабости и сильные стороны и стратегически рассчитала траекторию) Ну иногда могла ее по ситуации менять, опять же - если это было необходимо. У меня всегда была поддержка+ я сама никогда на месте не сидела. Т.е. если тут и была какая-то вера, то это была скорее вера в то, что мне все удастся ( рано или поздно), вера в себя+ вера в то, что все это не может не получиться, весь мир мне поможет в этом.

Но той веры ( доверии), о которой ты мне пишешь эти дни - нет, я незнаю этого чувства. Поэтому, я вообще не представляю - как жить по-другому, что мне делать, куда я должна разворачиваться? Что, я должна учиться ничего теперь не делать и не напрягаться? Не думать ни о чем? Что, кто-то прийдет и меня спасет ( зачем правда)? Ну что?

Я понимаю логически о нем ( доверии) немного что-то, до меня доходит примерно, но - это так далеко от меня, от того, как я привыкла. Все это граничит у меня с утратой всего, что у меня есть, в том числе с утратой самой себя. Граничит интуитивно, а моя интуиция - никогда меня не подводила.

Но, на самом деле, так и есть. Тут нет компромисса, если ты хочешь туда - ты себя утрачиваешь, с тобой это не совместимо. Валерия об этом хорошо написала.

Я повторюсь, мне это ощущение может быть немного знакомо с точки зрения того, как я отношусь к своему отцу ( мужчине) - я могу утратить себя всмысле, в котором писала ЛВ - дух - это мужчина, душа - лишь как поддержка, но уж точно не она командует парадом. Но это у меня, скорее всего, не какие-то духовные составляющие, о которых ты пишешь все время, вот тут я как раз всегда была сама по себе ( в духовности) и выбить меня с этого пьедестала - задача непростая, разве что - для суперменов, т.к. многие пытались и вполне достойные, мне даже самой было любопытно такого найти, есть ли он вообще, но переплюнуть мою планку в этой теме - это задача почти нереальная, очень сложно, тут я ничего не могу с собой поделать, опускать ее никогда не собиралась и не собираюсь, зачем себя обманывать и врать, и себе, и ему. Тут я идеалистка - либо мне мужчина снимает эту планку, и я про все это забываю подчистую, либо - пусть не жалуется, на меньшее - не согласна)))я должна смотреть на него снизу вверх, а не наоборот. а верх у меня - не хилый) вниз спустить не просто) потому и для суперменов)

а это ( физическое прозаическое доверие) у меня - особенности крови-национальные, чисто физические. Папа из башкирского рода, а они так или иначе - исповедуют исламскую культуру, а, т.к. я вся в него и его род - с доверием к мужчине у меня нет прям особых проблем. Тут я всю жизнь себя веду как типичные восточные женщины - без мужчины не проживу, подстраиваюсь, а не подстраиваю под себя, мужской мир для меня далек, как луна от солнца и я никогда в него не лезу, и т.д. И вот это, кстати, тоже - то, что пошло в жгучий разрез с той культурой, в которой я оказалось здесь.

Папа женился на маме, а она - вся отсюда, тут мужчин не особо уважают, это мягко сказано, нет такой иерархии, наоборот - сильные и выносливые кубанские казачки - никак не нуждаются в мужчинах, они им скорее нужны как мебель и чтоб люди не засмеяли, типа замужем девка и хорошо, но муж - это что-то вроде домашнего зверька, которого надо и жизненно важно дрессировать и прогинать под себя Он афигел, конечно, он-то другую модель видел , ну и бился-бился с ней, но в итоге ушел в алкоголизм

Так и я тоже всю жизнь вхожу в полный диссонанс с местными женщинами со своим мироощущениям, т.к. жила в детстве в другой культуре, в другой семье, и сама такая же по складу, так что они меня всю жизнь чихвостят- учат, что так, как я - низзя, что у меня с головой не в порядке, что я - лохушка, ни на что не способная почти что меня презирают за мое поведение. Но, хоть я периодически и испытываю по этом поводу комплексы неполноценности, т.к. среда реально давит, я ж - живой человек, не всегда могу выдержать такую давку, но по-чесноку мне - норм такой расклад, а им - нет Снова конфликт культур. Ох, не зря меня сюда поместили, ради равновесия Я потому никак не могу найти с ними общий язык, с женским началом проблема реальная, даже по крови в теле - у меня в некотором роде культ мужчины, а у них - наоборот Я никак не могу найти в них, в местных женщинах, среди которых мне приходится существовать насильно - то зерно, которое бы согласовалось со мной, как с женщиной, какой-то хронический диссонанс. Вот и хотела темку на следующую жизнь оставить, нимагу в этой

Так что я задумалась в этой связи после беседы с тобой - интересно, доверие Богу - это может из разряда доверия мужчине? Тогда я могу примерно примерить эту тему, т.к. она мне вполне знакома

 Отправлено: 07.01.16 12:32. Заголовок: Yennefer ,отвечу в Л..

Yennefer ,отвечу в ЛС.

 Отправлено: 08.01.16 20:44. Заголовок: Fest , спасибо еще р..

Fest , спасибо еще раз за беседу и что вытащила меня на эту тему
Я ее никогда ни с кем не обсуждала и никогда не рассматривала сама. Какая-то слишком личная была. Типа все у меня там - само собой разумеещееся. Вот как полезно пописать - вывести из себя, многое увиделось, даже связки с текущими болячками.
Такие вот личные темы создают большой перекос, там в них много прячется... Их надо выводить на свет Божий, непременно.

Во-первых, снова соглашусь с тобой, но уже прочувствовано и осознано, что да - вера важна. Не фанатичная, не экзальтированная и прочие ее искаженные, т.е. показушные формы, а именно - глубокое внутри чувство веры, доверия, что ты правильно что-то делаешь, правильно идешь. Я правда никогда не ощущала такого, только из ума строила и то, даже это могла периодами терять и не видеть просвета, тогда вообще паника начиналась, приходилось преодолевать, хотя это было ошибкой, сейчас это вижу. Всегда было так - вера отдельно, жизнь - отдельно. Вера - важна, жизнь - нет.

Во-вторых, у меня правда на маме сильно завязано, меня не зря поместили в ее род, где отношение к религии - совсем не такое, как у папы и у меня, как его копии. Мне это разбивало все, что я по этой теме насобирала - большую духовную гордыню, а также желание спрятаться и оставить эту свою веру только себе, лелеять ее, такую дорогую и от всех прятать. Сейчас думаю, что это такой страх жизни, я сама об этом часто пишу, видать сама себе и пишу, продалбываю через других).

Я сейчас понимаю, что у моей мамы оно - не показушное, как я всегда думала, а просто очень земное такое, человеческое. Она правда всегда пыталась жить так, как верит, понятно, что у нее мало получалось, но все ж - для нее это всегда было в приоритете, а это - главное. Она очень старалась, как могла, на своем уровне. И пыталась меня этому научить. На самом деле - она мне многое дала. Очень много вещей из ее веры, которые она в меня как-то все таки внедрила - мне в жизни очень помогли и многое дали. Сейчас я все равно все это меняю, т.к. оно уже свое отыграло, но - все же, это меня защитило, дало многое.

Вот спустить ее вниз - и есть ощущать ее всем своим существом, доверять, тогда не будет ни страха, ни спешки, ни решений - как лучше и как надо, как есть - так и лучше, главное - работать дальше, все по плану, как грится)

И вообще я думаю, что это чувство - прежде всего женская прерогатива, на земном уровне. Вот именно, что мужчина идет наверх, к глобальному, он - дух, женщина ощущает это по-земному глубоко, через душу, т.е. материальную жизнь, на чисто человеческом уровне, для нее это - вообще ее реальность. И тогда она сама может за мужчиной идти, т.е. двигается на своем земном уровне вверх. А я , как мой папа, т.е. - как мужик, у меня чисто мужской подход к вере и духовности, хотя я давно это предполагала ( много видела ищущих женщин и видела, что у нас с ними все разное...), но как-то не ясно видела....потому у меня там столько агрессии закачено, защищаю дорогое и святое) Вот святей этого - у меня точно ничего в жизни нет) Весь мир рухнет, а это останется, там вся я) я прям с этим родилась, уже писала. Вот это мне надлежит полностью трансформировать в работе, судя по всему. То мне и не дают сидеть на попе ровно))

 Отправлено: 08.01.16 21:18. Заголовок: Yennefer , все страх..

Yennefer , все страхи завязаны на страхе перед Богом. Поэтому перво-важнейшее покопаться в себе: а какой мой Бог? каким я его вижу через свои представления и откуда. Кто мне навязал такое представление, что я его боюсь. Ведь недоверие это от страха, что накажет/руку не протянет. А так ли это? Такой ли Он? Пошатни свои прежние представления, просто хотя бы пошатни и со временем они рассыпятся в прах.

 Отправлено: 08.01.16 21:34. Заголовок: Fest ,у меня сложнее..

Fest ,у меня сложнее, вернее хуже. Я не боюсь Бога, я его люблю, слишком. Вот в чем дело. И он у меня - отделен от жизни и полностью ей противопоставлен. И я всегда выбираю его, в противовес. У меня пропичкано этим подсознание, полностью. Я ж тут не все выписываю, но поверь - это очень краткий экскурс в тему, мои загоны очень крутые, я просто никогда их не рассматривала даже сама для себя.
У меня видать в прошлом - дюже богатые отношения с религией. Только там - такое возможно. А иначе - откуда во мне это?

А что про перво-важнейшее - да, это надо делать в первую очередь. Но такие как я, разумеется, это делают в последнюю, по указанным выше причинам.
Чтоб туда дойти, надо круто перекрутиться по всем фронтам, что у меня и произошло почему-то вдруг, а иначе это останется нетронутым и святым. Ну, можно конечно и упорствовать в своих заблуждениях, но эт не моя история, я уже обожралась этой темы, тоже видать - последствия прошлого. Какое-то пожизненное пресыщение постоянно ощущаю по этим темам, видимо это и дает мне этот постоянный протест, который я себе не могу объяснить, просто чую каким-то другим местом, как-будто тема изъезжена вдоль и поперек и надо бы финишировать, а я все катаюсь.

 Отправлено: 08.01.16 21:49. Заголовок: Fest пишет: Кто мн..

Fest пишет:

цитата:

Кто мне навязал такое представление

У того, кто транслировал этот страх перед Божьим наказанием, свои разборки с Богом за ошибки. Но они желали добра, чтобы ты их ошибок не совершала из страха/боязни. Это так глубоко сидит на подсознании, что докопаться трудно. Мне, ещё совсем крохе, поведали обо всех грехах предков моих и из того что я видела до своего отрочества: как моя бабушка лоб расшибает каждый вечер отмаливая , естественно, с рождением детей я стала бояться, что им придется расплачиваться за грехи рода. (за себя - даже в мыслях не было бояться.) вот так и рисуем бессознательно будущее черными красками. Как будто других красок нет. Не бог рисует, а мы сами. А он только потворствует нашим страхам из любви. Хотите- получайте.

 Отправлено: 09.01.16 06:45. Заголовок: Fest , все так. Да, ..

Fest , все так. Да, конечно, страх этот есть у всех, все им пропитаны и я тоже. Это - как оборотная сторона любви, о которой я говорю,т.е. не истина...

Часто люди, приходя в духовность и религию - считают, что они - любят Бога, потому и пришли сюда. Например, монашество и т.д. Это считается - хорошим.
Да, хорошее есть, человек так развивается, в каком-то смысле каждому так или иначе в какой-то жизни, или нескольких, будет необходимо некое уединение, отшельничество и аскетизм, чтобы отделиться от всех, начать познавать себя. Для этого всегда нужна тишина, особенно, когда ты в начале пути, ты должен быть в некотором смысле - отключен от общего, иначе ты себя просто не услышишь.

Но, когда наступает передоз всего этого, когда чаща весов теряет равновесие ( а она потеряет, мы всегда хотим хорошего все больше и не можем вовремя остановиться) - в ход идет оборотное плохое. Вот ЛВ много о нем писала. Она писала, что такая духовная и религиозная любовь рано или поздно превращается в ненависть. В ненависть ко всему живому, прежде всего. Потому что там внизу - лежит страх, страхаперед собой, перед живым, перед жизнью, перед телом и перед всем, чем жизнь является.

Потом этот страх просто давится и мы на выходе получаем эту хронь в виде иррационального, вечно сопровождающего нас страха непойми перед кем...
И тогда - стремимся быть хорошими, из-за него. И взращиваем эту ненависть, даже не замечая. Потому что невозможно бояться и не злиться, это же рефлекс - чем больше страха - тем больше злобы, если злоба прячется и не осознается, подменяется лживой любовью ( к богу в том числе), то она превращается в ненависть, жажду мести и прочее.

Ну, вообще - это большая тема. И всем ее так или иначе предстоит на своих установках личных рассматривать, т.к. отношение к Богу - это отношение к любви. Бог есть Любовь.

Поэтому, конечно эта тема должна быть в человеке уравновешена, а именно - для него не должна проводиться граница между живым и абстрактным, это должно слиться в итоге - в одно, т.к. Бог - он проявлен во всем, как то, что есть. Его нельзя отделять от живого, и также нельзя игнорировать его, как абстрактный символ, т.к. чисто живое - это уже чистая материальность, без духовности, и тогда - ей некуда двигаться, она не может идти вперед, остается все время на своем уровне, уровне страха.

Также женщина без мужчины не может развиваться, идти вперед, т.е. сам по себе тандем - составляет это целое и символизирует Бога, материя+дух.
Материя движется через дух, а дух - проявляется через материю. Поэтому, наверное, как архетип мы всегда воспринимаем Бога как мужчину почему-то, интуитивно считываем, это так и есть.Через материю он просто проявляется.

Так что тема Бога - совсем не абстрактна, а целиком и полностью связана с физ. проявлением. Ну ЛВ в своих книгах тоже хорошо это передала через свой язык, как она это видела. Просто она это свела сугубо к социальному институту и взаимодействию... как мне видится. И ей это, кстати, предъявляли ни раз, попадалось в лекциях... Она просто была заточена на общепринятые соц. нормы, что дальше - не трогала, видимо не было такой задачи, т.к. туда уже идут те, кому самим пора.

мне кажется - тема намного глубже, можно копать и копать, и по мере работы эти связи видеть и удивляться, как мудро все устроено. Куда не ткни - кругом это равновесие проявлено, просто из-за искажений мы не видим. Мы так к ним привыкли, слились с ними через свои стрессы, не можем или не хотим вывести их на сознательный уровень, поэтому для нас этого типа не существует. Но оно есть все равно, вне зависимости от наших заблуждений и искажений.
И функционирует тоже все равно вне зависимости от нашей на то воли или желания, мы этому подчиняемся, т.к. - мы часть этого.

 Отправлено: 09.01.16 11:41. Заголовок: Yennefer пишет: Та..

Yennefer пишет:

цитата:

Так что тема Бога - совсем не абстрактна, а целиком и полностью связана с физ. проявлением.

Пронизана.

 Отправлено: 09.01.16 12:00. Заголовок: Yennefer пишет: Я н..

Yennefer пишет:

цитата:

Я не боюсь Бога, я его люблю, слишком. Вот в чем дело. И он у меня - отделен от жизни и полностью ей противопоставлен.

Аня, я приходила к тому, что если человек чувствует Его любовь, то СМНЛ человеку будет неведом. Не зря страх меня не любит лежит под всеми стрессами. И смысл работы над каждым стрессом - вычистить смнл и понять, что тебя любят, что Он тебя любит.
То получается, что каждый стресс - это просто дорога к Богу.

 Отправлено: 09.01.16 14:39. Заголовок: Мальва пишет: Аня, ..

Мальва пишет:

цитата:

Аня, я приходила к тому, что если человек чувствует Его любовь, то СМНЛ человеку будет неведом.

Мальва, так я согласна же. Я ж и пишу - любовь моя к нему - не истинна. А именно религиозна в каком-то плане...
Т.е. , правильно, все так, как ты и пишешь - если человек действительно любит Бога - так он и себя любит и то, что его окружает, страха в нем нет. А не выделяет этого Бога в какую-то мифическую отдельную от всего субстанцию ( из-за страха), как в моем случае. Он у меня какой- то вне всего. Ну, т.е. это - не Бог вовсе, а просто - мысль о Боге, забитая в подкорку..

Я вообще посты пишу, чтоб самой для себя тему вывести, она у меня какая-то болезненная) Но уже вроде ушло.

Всем спасибо большое за беседу, поддержку, ценные советы. Мне очень помогло

Если есть еще что сказать - пишите, буду рада послушать) Если нет - темка закрыта, меня так конкретно отпустило, Бога отпустила тоже)

А так - да, потому у меня никогда этого настоящего чувства и не было, потому что Бог был - не настоящий, а выдуманный, сейчас это очевидно просто стало.
Но с вашей помощью начинаю нащупывать чувство

 Отправлено: 09.01.16 14:49. Заголовок: Мальва пишет: что т..

Мальва пишет:

цитата:

что тебя любят, что Он тебя любит.

А вот это мне очень не просто нащупать) С такой верой - явная проблема, ее нет и никогда не было. У меня вообще проблема с верой в то, что меня любят )С обычными земными людьми-то) Я потому и функционирую по жизни на поверхностных оборотах, если можно так выразиться, как бы не полностью присутствую, т.к. не особо понимаю - а зачем? Ну делаю - что надо, что правильно, что хорошо, и на этом как бы все. Так получается.

А уж с Богом - это высший пилотаж, решить, что он меня любит) и уж тем более ощутить.
Это мне надо походить с этой мыслью, наверное.. Я прям так не могу с ходу, поверить)
Одно дело чувство Бога в себе нащупать и совсем другое. что он еще тебя и любит)

Я как-то решила эту проблему методом из серии " это не тебя не любят, это ты сама не любишь никого, так что ненадо...". Но Бога я как-то вообще сюда не включала, а уж в разрезе, что он меня любит - тем более)
вообщем - чв у меня ого какое) совершенно иррациональное. Потому мне религиозные и подобные темы жизненно важно все ж разобрать...

 Отправлено: 09.01.16 15:07. Заголовок: Вообще, смешно, но я..

Вообще, смешно, но я испытываю дикий дискомфорт, что не кому-то помогаю впервые, а сама прошу помощи. Который день тут пишу и немой вопрос внутри, на грани самобичевания " ты не афигела ли девочка? сама разобраться уже не можешь?! людей напрягаешь?!")
Какое-то глубинное ощущение, что никто не будет решать моих проблем, кроме меня самой. Мало того - я даж на это не имею права)
Куда уж там до любви Бога и его помощи, ох....

 Отправлено: 09.01.16 17:14. Заголовок: Yennefer пишет: люд..

Yennefer пишет:

цитата:

людей напрягаешь?!"

ни кого ты не напрягаешь..это точно.
а сколько раз ты сама помогала? сколько раз ты сама давала? и на том, и на этом форуме.
для того то и форум создан чтоб помогать. Ведь помогая кому то мы помогаем себе, а помогая себе - мы помогаем кому то. как то так.

 Отправлено: 09.01.16 17:45. Заголовок: Assem , спасибо) Уже..

Assem , спасибо)
Уже насобирала материала для работы, много, ооочень много) Буду работать)

 Отправлено: 09.01.16 18:40. Заголовок: Yennefer пишет: У м..

Yennefer пишет:

цитата:

У меня вообще проблема с верой в то, что меня любят )

Ну да)))гораздо проще решить, что дают, ради порабощения. Меньше ответственности.
Yennefer пишет:

цитата:

А уж с Богом - это высший пилотаж, решить, что он меня любит) и уж тем более ощутить.

Аня, у меня этот момент не получается почувствовать по-киношному, растрогаться, прослезиться... Все гораздо прозаичнее. ПОсмотреть каждый эпизод, к которому у меня были претензии и увидеть Его руку. Увидеть, что все не случайно и мне во благо. Я чувствую заботу и участие в моей жизни. Их и принимаю за любовь. Не знаю, насколько правильно, но у меня так.
Yennefer пишет:

цитата:

Вообще, смешно, но я испытываю дикий дискомфорт, что не кому-то помогаю впервые, а сама прошу помощи. Который день тут пишу и немой вопрос внутри, на грани самобичевания " ты не афигела ли девочка? сама разобраться уже не можешь?! людей напрягаешь?!") Какое-то глубинное ощущение, что никто не будет решать моих проблем, кроме меня самой. Мало того - я даж на это не имею права) Куда уж там до любви Бога и его помощи, ох....

Не гордыня ли?

 Отправлено: 09.01.16 19:08. Заголовок: Мальва пишет: гораз..

Мальва пишет:

цитата:

гораздо проще решить, что дают, ради порабощения. Меньше ответственности

у меня наоборот передоз ответственности за чужую жизнь, и недостаток за свою, я ее как бы не чувствую, не ощущаю своей ценности и потребности в своем наличии. А ответственность за себя подменяю чувством долга, глобальным таким, и тяну его, тяну, принуждаю себя. Ну максимум - я ощущаю себя через какое-то действие, опять же - для другого, но себя вот просто - нет, может потому и принять боюсь, потому как это будет подтверждение, что я есть, мне прийдется себя тут же найти.

Мальва пишет:

цитата:

Аня, у меня этот момент не получается почувствовать по-киношному, растрогаться, прослезиться... Все гораздо прозаичнее. ПОсмотреть каждый эпизод, к которому у меня были претензии и увидеть Его руку. Увидеть, что все не случайно и мне во благо. Я чувствую заботу и участие в моей жизни. Их и принимаю за любовь. Не знаю, насколько правильно, но у меня так.

ну ты выдала) как-будто я нарываюсь на " прослезиться". Я ж писала выше, мне надо выписать, чтоб можно было посмотреть самой, я через писанину многое в себе вижу, а так - нет, как вещь в себе варюсь, вроде отпускаю-понимаю, но пока не выпишу - не могу отсоедениться от этого, как бы разтождествиться чтоли, увидеть, что вот я, а вот мой стресс.
А про " его руку", ну это все понятно, что плохое дается для хорошего и т.д. Я не про это. Я про то, что у меня никогда не было вот этого чувства просто радости от существования в мире, как бы чувства принятия себя и что меня принимают, для меня это синоним этих понятий " божья любовь", т.е. когда человек рад жить.

Мальва пишет:

цитата:

Не гордыня ли?

И она тоже, это понятно. Но там много всего. Мне плюсовые полюса не проблемно увидеть, а вот минусовые - проблемно, потому как я их боюсь, т.к. привыкла преодолевать. Написать о своей проблеме в открытый доступ для меня синоним, что я слаба и не могу сама справиться, т.е. не несу ответственность за свою жизнь и свои проблемы, почему-то от этого я испытываю хронический стресс, незнаю почему...

Мальва , мне надо эти темы глубоко разбирать, что я и пытаюсь сделать, в т.ч. посредством писанины, я хочу увидеть установки, которые я, видимо, не нашла еще из-за страха и стыда. Потому что я много лет работаю с многими темами, чтоб решить проблему со здоровьем, которая очень уже запущена и мне с ней тяжеловато уже конкретно.
т.е. если я буду просто думать, что вот тут у меня просто гордыня и я офигела, а вот тут я просто божьей руки не заметила - это не решит проблемы... Это я уже делала, все это проходила и сама, и отпускала.
Под любыми гордынями и прочим лежит страх, я не могу видимо найти корневые страхи, чего я так боюсь или чего так не хочу, и потому у меня не движется дело..

Ладно, девочки, еще раз спасибо. Я, вприципе немало нашла за эти дни, пойду работать, посмотрю как будет - правильно нашла или нет.

 Отправлено: 09.01.16 19:19. Заголовок: Yennefer пишет: А о..

Yennefer пишет:

цитата:

А ответственность за себя подменяю чувством долга, глобальным таким, и тяну его, тяну, принуждаю себя.

вот хотела еще про ЧВ написать. оно у тебя через текст виднеется, ты будто не позволяешь себе просто вот так взять и написать что конкретно тебя, волнует, пугает, открыто задать вопросы что ли, будто ты можешь спросить про себя как бы "между строк", сначала напишешь кому то, ответишь кому то, а потом типа можно и про себя спросить, типа я уже заслужила..типа сначала дам дам дам, а потом быть может возьму, самую чуточку хотя бы..и стоишь в сторонке что ли..
я понимаю что ты с ЧВ работала, но как будто его еще очень много..
хотя ты сама написала про чувство долга, а это ведь и есть переполненное ЧВ.

 Отправлено: 09.01.16 19:28. Заголовок: Assem пишет: вот хо..

Assem пишет:

цитата:

вот хотела еще про ЧВ написать. оно у тебя через текст виднеется, ты будто не позволяешь себе просто вот так взять и написать что конкретно тебя, волнует, пугает, открыто задать вопросы что ли, будто ты можешь спросить про себя как бы "между строк", сначала напишешь кому то, ответишь кому то, а потом типа можно и про себя спросить, типа я уже заслужила..типа сначала дам дам дам, а потом быть может возьму, самую чуточку хотя бы..и стоишь в сторонке что ли..

так и есть) я и живу так в реале. Как-будто все время спрашиваю разрешения на можно ли мне жить)про хотеть-иметь речи вообще не идет, и не шло никогда, хотя б существовать бы разрешили)
я вообще зависимый, по телу, но у меня и беглец сильный в поведении, я все время не ощущаю права на жить=любить.

Еще с родительского дома установки, мне очень тяжело их работать, потому что много очень там.... но главное - я на этом всю жизнь построила, у меня еще страх такой есть, что, если я это проработаю - моя жизнь развалится окончательно. хотя она валится и так по мере работы. узлы-то развязываются)
но появляется все больше страх перед работой. получается я все время в вынужденном положении - не работать не могу, здоровье требует, меня просто жизнь вынуждает... а работать - значит все сильно может измениться, и что там будет после этих изменений - у меня кроме паники ничего не вызывает. Мне кажется там ничего не будет хорошего...Вот я и продолжаю тянуть дальше, хотя работаю все равно, повторюсь - вынуждена это делать из-за здоровья.

Assem пишет:

цитата:

я понимаю что ты с ЧВ работала, но как будто его еще очень много.. хотя ты сама написала про чувство долга, а это ведь и есть переполненное ЧВ

в моем случае его "проработать" типа с концами - сложно. Большое очень. Но я много сделала, сейчас легче в разы во всех плоскостях, в здоровье тоже.

 Отправлено: 09.01.16 20:25. Заголовок: Yennefer пишет: у м..

Yennefer пишет:

цитата:

у меня еще страх такой есть, что, если я это проработаю - моя жизнь развалится окончательно

По Фрейду.

 Отправлено: 09.01.16 20:26. Заголовок: Ну вот этот страх ..

Ну вот этот страх перед работой пробывала отпустить? Посмотреть что ли что там, о чем он говорит..

А вообще видела ли , читала ли ты о людях, у которых разваливалась жизнь в результате проработок?
Мы конечно знать не можем как изменится наша жизнь в результате той или иной духовной работы.
И это конечно же пугает, кого то сильнее, кого нет, хочется же знать куда и зачем идем, и обезопасить тоже охота себя. Мне кажется это абсолютно нормально. Тут уже вопрос доверия к богу. Насколько доверяешь ему что он ведет тебя верным и безопасным путем..хотя у каждого свой путь и он неповторим, и через развал тоже. Но мне кажется он всегда учитывает волю человека и не желает ему этого развала, т.е мучений

Поэтому мне кажется можно спросить у себя " а как развиваться в разрезе моего пути и поставленных задач моей души наиболее безопасно и эффективно?".. и слушать ответ. Спросить у бога: " слушай, а как бы ты хотел этого для меня? Как ты это видишь?"

Еще мне кажется ты заранее программируешь себя на "развал". Стрессы не стрессы, установки не установки, переданные нам от предков, из прошлых жизней но самонастрой имеет огромную роль. То на что обращено наше внимание - то и увеличивается и сбывается.. вот будешь верить что на куски развалишься так и произойдет.
Чувствуется в твоих текстах что ты веришь что будешь страдать , испытывать душевную боль. Саму себя не загоняй в страдания, и не настраивай. Все может быть намного легче.

 Отправлено: 09.01.16 21:39. Заголовок: Assem пишет: Ну вот..

Assem пишет:

цитата:

Ну вот этот страх перед работой пробывала отпустить? Посмотреть что ли что там, о чем он говорит..

да отпускаю конечно в разных вариациях, чего боюсь - то и отпускаю) я ж просто тут не вываливаю сути проблем, но страхов много, просто если их все суммировать - звучать это будет так)
про поговорить, я часто пишу, что так не практикую. не работаю с образами. не разговариваю с ними и т.д
я их сама нормально понимаю, логика нормальная)
у меня хорошее образное мышление, но в работе я это не использую. это не мое. это надо определенный склад мышления иметь и подхода. Мальва умеет вроде)


Assem пишет:

цитата:

А вообще видела ли , читала ли ты о людях, у которых разваливалась жизнь в результате проработок?

Нет) ни разу не попадались) у всех все хорошо обычно)


может я и правда зря волнуюсь, может вы и правы) я давно работаю, многое уже решила, многое в процессе и улучшении - ничего не развалилось же. Может и дальше так будет и все будет нормально, как обычно. Вообщем, поживем-увидим)
вообще я сама себя не узнаю, я первый раз в такой ситуации, за всю свою жизнь. Обычно я очень собрана, центрирована, никогда не теряюсь и не напрягаюсь по теме действий для дела, страхов и т.д., у меня все это благополучно отключается и я просто действую максимально грамотно.даже в самых панических ситуациях, четко знаю что мне делать, как делать, я просто спокойно иду и делаю, делаю, делаю, пока не получу нужный мне результат.
Никогда с этим не было проблем, могу еще и за других все поделать, если есть такая возможность и я хочу помочь.
чтоб вот я так как квашня сидела и сопли на кулак мотала - такое у меня первый раз... я в шоке)
чтоб я пришла и вывалила это в публичный доступ - это еще больше у меня шок) вообще не имею привычки выносить что-то из себя на всеобщее обозрение.
где я, на какой планете?) риторические вопросы)

короче, незнаю что со мной. я что - растеряла все свои эти качества в процессе проработок? вырезала из себя весь позитив и все свои умения и возможности? п..ц. ниче не понимаю сама)
Я надеюсь это пройдет и я стану прежней.

 Отправлено: 10.01.16 07:29. Заголовок: Ты просто отпустил..

Ты просто отпустила контроль. И видимо ты это видишь как развал.
А ты просто позволила себе эту слабость и еще показала ее другим.
Но это ведь и есть смелость.
А то что видят и как воспринимают другие любые твои проявления - это уже их ответственность , их реакции на какие то проекции тебя в их головах. Ты можешь показывать что хочешь, вывернуть свои внутренности - имеешь право.

 Отправлено: 10.01.16 07:43. Заголовок: Я с образами работа..

Я с образами работаю, но очень редко.
Мне время мое личное просто этого не позволяет. И медитации тож не получ.так как там расслабляться надо ну чтоб ответы какие либо услышать.
Я просто выписываю стрессы, страхи и мн.др что цепляет и проговариваю по формуле, бывает сидя с закрытыми глазами, или что то делая. Вообщем чаще как мантру повторяю про себя.типа 'прости что вобрала итд' Может не так эффективно. Но когда совсем прижимает то это удобно и быстро. И все же работает. Хоть успокаиваешься.
Сын уже когда видит что я что то шепчу про себя подходит говорит : Мама, хватит площать!

 Отправлено: 10.01.16 10:20. Заголовок: Yennefer пишет: что..

Yennefer пишет:

цитата:

чтоб я пришла и вывалила это в публичный доступ

зато отчетливее увидела свои болевые точки - стрессы, а значит они сами уже просятся на свободу.

 Отправлено: 10.01.16 11:32. Заголовок: Yennefer пишет: Я н..

Yennefer пишет:

цитата:

Я надеюсь это пройдет и я стану прежней.

Ань, а почему так страшно потерять себя прежнюю? Почему ты думаешь, что та прежняя ты настоящая а которая сейчас какая то неправильная? Ведь если подумать, то к тому что есть сейчас (проблемы со здоровьем и.т.д) и привела именно ТА прежняя, а которая сейчас, просто непривычная для тебя, но непривычная это ведь не равно неправильная так ведь?

По поводу страха , что все разваливается... Это ведь хорошо когда разваливается, это значит ты готова отпустить контроль.
Я не знаю, может я по себе сужу... но у меня произошло именно так, я так же все контролировала, выстроила свою жизнь от и до, ну по крайней мере мне так казалось))) вроде все предусмотрено все под контролем и тут бац, совершенно неожиданно у моей трех летней дочери обнаружили онкологию, причем опухоль такого характера, на которую не действует ни чего (случаев излечения на этой стадии нет) и через год дочь умерла. И в течении этого года, я очень четко увидела, что контроль и эти все выстраивания, на самом деле ни чего не стоит, что это выдумка, иллюзия)) А как иначе?)) если весь твой такой "правильно-надежный" построенный мир, может развеять любое дуновение ветра, вроде вот он был а потом в один момент рассыпался как карточный домик)) грош цена такому контролю))
У меня даже такая картинка перед глазами появилась, мне по рукам тресь, и лапки сами собой разжались)))
Так же и с разваливанием, оно будет разваливаться пока ты не поймешь и не увидишь бессмысленность контроля, причем я сейчас не говорю про какую то бессмысленность в духовном плане (ну там типа, на все воля Бога и.т.д) я имею ввиду так это назовем бытовую, практичную сторону)) Непрактично тратить ресурсы (причем немалые)) на то, чего в природе не существует))
Хотя.. как я уже писала может это у меня так, я такой человек, мне нужно чтоб все рациональненько и практичненько было)) и эта увиденная мной нерациональность контроля, как то в один миг его обесценила. У тебя может это не работает, ну я на всякий случай все равно написала, вдруг сгодится))

 Отправлено: 10.01.16 12:46. Заголовок: Асемочка, спасибо те..

Асемочка, спасибо тебе дорогая)

Лушка , привет) Спасибо за опыт, очень показательно.
Вот и пришло то самое время, когда я - главный советчик всех духовных форумов и помогатель всея руси - стою такая, с выпученными глазами, растрепанными волосами и слушаю как у вас дела, че там вообще и как оно))

Лушка пишет:

цитата:

Ань, а почему так страшно потерять себя прежнюю? Почему ты думаешь, что та прежняя ты настоящая а которая сейчас какая то неправильная? Ведь если подумать, то к тому что есть сейчас (проблемы со здоровьем и.т.д) и привела именно ТА прежняя, а которая сейчас, просто непривычная для тебя, но непривычная это ведь не равно неправильная так ведь?

да. логично) вчера сама так подумала, когда написала)
так и есть.
просто, я заметила, что все обычно поиск "себя настоящего" воспринимают как-то..с неким романтическим налетом чтоли. Типа есть некий забубенный " я-настоящий", и у него все пучком, и вот надо только его найти и вот тогдаа.... вот тогда-то все и будет. что будет - неважно, но ожидания явно не то, чтоб завышены, а как бы это сказать... мягко говоря - выдуманы)
реальность к этому отношения не имеет никакого.
нет никакого себя настоящего )) есть лишь иллюзии насчет себя, и только)
вернее. он-то, конечно, есть, но это явно не то, что все думают, когда его ищут ))
поэтому я все время себя ощущаю в некой прострации, круглосуточно, даже когда сплю и просыпаюсь ночью попить воды. я не пойму где я и кто я, что происходит )) как-будто выбросили в открытый космос и пространство все больше разряжается с каждым днем ))

типа ты ожидал, что когда-нибудь ты будешь ах...ным чуваком, таким проработанным, но в реальности это похоже на то, как ты каждую минуту как-будто говоришь себе " эээээ, добрый вечер, а вы, собсно, КТО?" А в ответ - тишина) обычно народ это реально практикует, чтоб чего-то там достичь, всякие там методы самовопрошания, самосовершенствования и т.д. Но мне-то это нах не сдалось, но оно происходит само, я этим не управляю, оно происходит, и происходит, кто-то за меня это делает, я не пойму что за хрень.
вообщем, где-то так.

Лушка пишет:

цитата:

но у меня произошло именно так, я так же все контролировала, выстроила свою жизнь от и до, ну по крайней мере мне так казалось))) вроде все предусмотрено все под контролем

я знаю твою историю... ты пришла с ней на форум и написала мне первый пост, я помню...
у меня конечно, слава богу, нет таких ужасов.
но сама суть того, как я это выстраивала - да, такая же, я писала вроде где-то выше.
я вообще до сих пор незнаю как все это произошло, и кто это сделал со мной и, главное - зачем?!
Асем права, я такого ни у кого еще не видела.обычно проработают люди - и норм.

Сначала я вроде видела как и с чего началось, мне так казалось, типа даже четкие временные рамки, и что я все это проработаю, я ж знаю как, все понятно и что делать - тоже понятно. Я все проработала, качественно, результат - не то, что я ожидала и распланировала) должна была получиться почти что идеальная жизнь, а получилось? что получилось? ответа нет.
мне не считают нужным его давать, это бесит особенно.
и даже альтернативу не показывают, старое забирают - нового нет. как хошь - так и живи) вообще. вообще никаких альтернатив! нигде, ни в одной сфере. никаких опор. никаких гарантий, никаких просветов.
как-будто надо мной прикололись. но мне не смешно)


Лушка пишет:

цитата:

лапки сами собой разжались)))

все хуже) я вижу, что лапок тоже нет. поэтому, это утяжеляет проблему) т.к. напряжение и удержание есть, на грани " сдохнуть или отпустить", но лапок нет))
поэтому, тоже - ощущение, что все время подходит какой-то " добрый дядя", назовем это так, берет мои пальцы и, нагло улыбаясь мне прямо в лицо, их разжимает огромной силищей просто берет и выгинает мне их обратно в исходное недержащее ничего положение , типа " ну давай проверим, кто из нас сильней, милая ))). мы будем проверять, пока ты не устанешь, я вообще никуда не спешу")
при этом милая весит там предположим 50 кг, а дядя - 150, т.е. кто сильней - очевидно)))
поэтому получается, что я не отпускаю контроль, вот как у тебя было, а он отпускается, меня не спрашивая, потому как все мои потуги - ведут в никуда. у меня просто сил нет его удержать, "дядя" сильнее) я их до того прилично растратила, остатки растратила на удержание. меня просто лишают выбора)

так что про непрактично траченные ресурсы - мне это отлично демонстрируют, да) тут ты тоже права)

вобщем, везде ты права, старая обезъяна)))

 Отправлено: 10.01.16 13:14. Заголовок: Лушка пишет: Это ве..

Лушка пишет:

цитата:

Это ведь хорошо когда разваливается, это значит ты готова отпустить контроль.

это вроде правильно, ну так в духовных книгах сказано)
но, видать, я как-то эту тему не просекаю)

У меня вот с раннего детства есть любимый вопрос « зачем?», т.е. – каков смысл некого действа, или информации, т.е. ради чего все.
Тут Ильдар как-то Асем писал эти вопросы, когда она только пришла. Вот у меня примерно такой же подход, считаю его вполне обоснованным, потребность задавать почаще себе этот вопрос.

Это типа как ты увольняешься с одной работы ради другой, чтобы что? Зачем? Там будут больше платить, или лучше условия труда, или там будет хуже, но у тебя нет выбора, т.к. тебя уволили просто со старой и нужно срочно кормить себя.

Или, у тебя нет ребенка, но ты его рожаешь, зачем? Чтобы почувствовать себя матерью, узнать что такое материнство, знать детей и как они растут и т.д. Т.е. цель оправдывает средства.

Или, ты разводишься с мужем и уходишь к другому мужику. Зачем? Ты его любишь, а мужа нет, этот мужик в разы лучше, или тебя муж кинул и ты просто хочешь устроить свою личную жизнь и берешь того, кто не прочь, но тебе пох, главное, чтоб мужик был хоть какой.

Или, ты хочешь просветления и практикуешь много. Зачем? Хочешь избавиться от страдания, хочешь выйти из колеса перерождений))), хочешь чтоб тебе было на все положить , хочешь потом стать крутым гуру и учить, хочешь всем показывать пример милосердия и доброты и невовлеченности и т.д.

Вообщем, бытовых примеров можно привести миллион.
Так вот – МНЕ НИЧЕГО НЕ НАДО.
У меня нет целей, у меня есть все, что мне нужно, и меня все вполне устраивает, если меня что-то не будет устраивать – я это как-нибудь уж решу и тему закрою. На крайний случай смирюсь, что не могу решить, это я тоже умею. Ну т.е. я очень гибкий экземпляр в плане жизни, жизнь надрессировала нормально. Это я тут выгляжу догматиком, в реале – я как кошка, где надо – там прогнулась.

И тут на тебе. Все время вопрос ЗАЧЕМ?
Я что – нужна кому-то, кто-то там меня возжелал? Нет.
Какое-то дело для меня есть? Нет.
Я кого-то интересую? Нет.
Моя жизнь кому-то мешает? Нет.
Я приношу вред миру? Вроде нет. Ну если моя активная помощь на духовных площадках – вред ( что вполне может быть) – да я ее прекращу, не проблема.
Ну короче – скажите мне что не так и я это исправлю и мы разойдемся с вами по разным сторонам, я в свою – а вы в свою.
Я незнаю кому я это говорю, ну так – в пустоту, тому кто это делает)
А тут – не ясно, кому я перешла дорогу?) К чему весь этот цирк и переворот?

 Отправлено: 10.01.16 14:19. Заголовок: Это ведь хорошо к..

цитата:

Это ведь хорошо когда разваливается, это значит ты готова отпустить контроль.

Если все разваливается, значит лимит , который тебе был даден/разрешен сверху для получения/нарабатывания некоего опыта за которым пришла, исчерпан. И начинается сам Урок, его проживание. Ну то есть образно можно так: время раскидывать камни прошло и пришло время их собирать.
А уж готов человек к этому или не готов, тут зависит насколько он зрел делать выводы из насколько он готов видеть правду жизни.

 Отправлено: 10.01.16 14:28. Заголовок: Fest пишет: время р..

Fest пишет:

цитата:

время раскидывать камни прошло и пришло время их собирать.

Неля, ты так пишешь, как-будто я по трупам прошла, чтоб себе что-то выстроить.
Как-будто я там на крови это строила, или на лжи, или причинила кому-то вред.
Я все своим горбом сделала, никого ни разу не напрягла, вреда никому не принесла, наоборот - старалась максимально и для себя и для близких, ну и так - для дальних. Все, что могла хорошего, все,что было в моих силах чем могла поделиться - все сделала.
Я рано поняла, что просить и ждать не стоит, никаких камней я не разбрасывала. Я - обычный человек, как и все - хотела счастья себе, здоровья, благополучия, и близким. Ну да, было и плохое, у всех оно есть, но вцелом - оно не было чем-то из ряда вон выходящим, тем более большую часть я проработала вполне успешно.

 Отправлено: 10.01.16 14:34. Заголовок: Yennefer пишет: поэ..

Yennefer пишет:

цитата:

поэтому получается, что я не отпускаю контроль, вот как у тебя было, а он отпускается, меня не спрашивая, потому как все мои потуги - ведут в никуда. у меня просто сил нет его удержать, "дядя" сильнее) я их до того прилично растратила, остатки растратила на удержание. меня просто лишают выбора)

Да неее)) у меня так же было) че я дура штоли контроль то сразу отпускать? все то же самое было) я просто чтоб коротко как бы конечный результат описала, а так то да, так и было," А я не хочу" а мне" А тебя ни кто ни спрашивает"))))
Yennefer пишет:

цитата:

Это ведь хорошо когда разваливается, это значит ты готова отпустить контроль. это вроде правильно, ну так в духовных книгах сказано) но, видать, я как-то эту тему не просекаю)

Я не имела ввиду книжки, я ведь писала, я не из божественного какого то там смысла) я из простого житейского)) Я когда писала что это хорошо, имела ввиду примерно это
Yennefer пишет:

цитата:

потому как все мои потуги - ведут в никуда. у меня просто сил нет его удержать,

Я это и имела ввиду, когда ты понимаешь, что потуги ведут в никуда ты так же понимаешь, что смысла сопротивляться нет)))и ты в любом случае рано или поздно это поймешь, если ты конечно не" ку-ку "(как говорит бабушка моих детей)))

Yennefer пишет:

цитата:

просто, я заметила, что все обычно поиск "себя настоящего" воспринимают как-то..с неким романтическим налетом чтоли. Типа есть некий забубенный " я-настоящий", и у него все пучком, и вот надо только его найти и вот тогдаа.... вот тогда-то все и будет. что будет - неважно, но ожидания явно не то, чтоб завышены, а как бы это сказать... мягко говоря - выдуманы)

Ань, давай сразу как говорится расставим точки над И)) Я не с позиции романтического налета) не в смысли откройся-отдайся любви и будет тебе счастье))
И даже , мне стыдно конечно об этом говорить)), не с позиции доверься Богу и.т.д, и если я говорю "себя настоящую " я не имею ввиду принцессу которую Бог пасет и оберегает а примерно это
,Yennefer пишет:

цитата:

нет никакого себя настоящего )) есть лишь иллюзии насчет себя, и только)

Yennefer пишет:

цитата:

я вообще до сих пор незнаю как все это произошло, и кто это сделал со мной и, главное - зачем?

А вот знаешь... я уже давненько перестала искать ответы на эти вопросы, т.к. опять же, это не целесообразно)) ну а если серьезно, для меня отказаться от этих ответов сложнее чем тебе, я ведь без троек)) а нам бестроешникам это очень сложно, так как мы предпочитаем все на своей шкуре испытать)) И вопрос ЗАЧЕМ? для меня по жизни основной)) Меня учителя и воспитатели за этот вопрос просто ненавидели)) они мне" Пойди сделай то то"а я им "А зачем?" и самое интересное, я ведь с места не сдвинусь пока мне не объяснят зачем))) я и в жизни так же)) сколько я дел наворотила благодаря этому вопросу))