On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 12:29. Заголовок: Беспокойная мать


Добрый день! У меня такая проблема возникла.
Желание быть идеальной мамой просто зашкаливает. К примеру, первые полгода после рождения спим вместе с ребенком, муж в зал переехал, обоих устраивало удобно, но стали как брат с сестрой, за полгода только один раз была близость и то не понравилось обоим. Не думаю из-за того что вместе с ребенком спим, там гораздо глубже, но это уже другая тема.
Есть куча страхов насчет ребенка, никому не доверяю ребенка, если надо идти к врачу стараюсь хотя бы с бабушкой оставлять и при этом спать укладываю, папе (мужу моему) почему - то тоже не доверяю. Объясню почему: Однажды когда месяц был ребенку уложила спать и с папой оставила надо было сходить в поликлинику на полчаса, я уже домой бежала и мне звонит муж орет на меня где я шляюсь, хотя заранее говорила куда я пошла и зачем. Он в панике- ребенок проснулся и орет, не знал что делать с дочкой. После этого не оставляю с папой. Всегда делаю все сама, ну когда дома дела надо сделать папа сидит с дочкой играют при мне, я спокойна. Но как только представлю чтобы папа сам с дочкой вышли погулять - у меня паника- в голове куча ужасающих картинок что папа отвлекся ребенка украли, машина сбила и ещё что похлеще воображение рисует.
Но самый самый страх, боюсь инцеста, то есть когда бывают случаи папа малолетнюю дочь насилует, у меня бурю ненависти вызывают когда слышу где-то произошло такое.
Вот откуда у меня это? В детстве с папой не было слава богу подобного, единственное недавно вспомнила, был неприятный случай с братом, мне лет 7-8, брату 15 лет, он глухонемой и видимо гармоны играли у него ко мне приставал, и извините за подробности водил мне своим "хозяйством" по половым губам, этот случай надолго забылся в памяти и когда начала разбираться с данными страхами вот это и всплыло сегодня. Еще в школе училась в начальных классах, нашла у родителей книженцию с позами в камасутре, и по-тихому пока никто не видит начала срисовывать в тетрадный листок, папа мой увидел, не помню вроде бы не ругал, просто молча забыли этот случай.
У меня жесткий запрет стоит на все сексуальное, связанное с этим. И поэтому липнут подобные ситуации раньше особенно "липли", пока не получается снять этот запрет на сексуальность, на проявление своей сексуальности, я задавливаю ее просто. (Это страх доказывать что я не проститутка и т.п.)
И страх что над дочкой надругаются не дай бог изнасилуют. Уже отметаю подобные мысли боюсь материализации. И заметила за мужем, играет с дочкой, а она часто голышом лежит, т.к. жара дома, то по попе ее хлопает тихонько, короче у меня уже воображение рисует страшные картинки... Сегодня первый раз дочка спала в своей кроватке, а муж со мной в кровате. Дочка спокойно спала один раз просыпалась ночью грудь поесть. Ну она сама по себе спокойная очень, и уже мысли возникают а не подавляю ли я дочку своим контролем?
Ещё сильное желание быть идеальной мамой, хочу кормить грудью до самоотлучения до 2 лет минимум, в садик не хочется отдавать опять же от страха как я без нее, наверно когда в сад придет время отдавать, но не раньше 3 лет, буду больше я переживать чем она. простите что сумбурно, тут виднеется мне несколько главных проблем:
это контроль и страх за дочку- Страх потерять ребенка
С мужем недоверие (и не только)
С братом проработать необходимо, хотя никаких отрицательных чувств не ощущаю когда вспоминаю тот случай.
При этом во многих вещах веду себя очень правильно на мой взгляд, к примеру сестра у меня очень беспокойная мама похлеще меня)) чуть кашлянул ребенок ее - все бежит к врачу, антибиотиками стразу лечит тоже видимо от страха потерять ребенка, это у нас родовой страх видимо. А я наоборот на такие мелочи не обращаю внимания- ну кашлянул ребенок- поперхнулся просто, бывает. Не кутаю ребенка закалять пытаюсь как умею, не приучаю к тишине, уснуть может при любом шуме. Вообще как-то так.

Помогите разложить по полочкам. Нужен взгляд со стороны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 802
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 15:50. Заголовок: fialka пишет: Ну он..


fialka пишет:

 цитата:
Ну она сама по себе спокойная очень


Фиалка, а должна быть не спокойная и нервная и дерганная? Ну конечно она спокойная, ты же кормишь, всегда с ней, все потребности удовлетворены, чувство полной безопасности у ребенка - мама всегда рядом, сися тоже, так и должно быть В НОРМЕ. Это сейчас все привыкли к не норме и потому нормальный и спокойный ребенок выглядит ненормальным.

По поводу всего, что ты описала - у меня все это тоже было, это у всех есть, просто если мать это не ломает в себе - так работают инстинкты, тем более время сейчас такое, женщине очень не просто после родов.
Кормила я тоже до самоотлучения, в сад отдала очень поздно, уже ближе к 5 годам, тоже никому не давала никогда дочь, носила в слинге до двух лет, потом в коляске, но тоже почти всегда со мной или с папой, бабушкам тоже стала оставлять только ближе к 5. И то - маме доверяю, дочка ее очень любит, со свекровью не оставляю. до сих пор, потому как дочка тяжело на нее реагирует, хотя тоже очень любит и всегда ждет, но реакция была пару раз вплоть до высоченной температуры, потому что свекровь сильно давит, очень тяжелая, а у дочки 77 в матрице, она сильно реагирует и чувствует такие вещи и таких людей.

Все, что ты пишешь - НОРМАЛЬНО. А, чтоб психика была спокойна - отпускай страхи по ЛВ.

А вот тема с тем, что боишься инцеста от мужа - это конечно не норма...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 16:23. Заголовок: Miss Ann пишет: Кор..


Miss Ann пишет:

 цитата:
Кормила я тоже до самоотлучения, в сад отдала очень поздно, уже ближе к 5 годам, тоже никому не давала никогда дочь

Я также, к слову еще не отдала в сад. вот только планирую к 5 годам. Скажу так, до 3 лет - я всего два раза оставляла ее с кем-то, когда она бодорствовала... не вижу в этом проблемы, ребенок по своей сути уравновешенный, не истерит, так иногда - но как без этого. Спала с дочкой до 2,5 лет, в 2,5 года дочь сама перелегла в кровать и теперь никогда не приходит к нам в постель: "Я пошла спать в свою кроватку и баста". А вот сын - он второй, ему столько внимания не было, и вот я наблюдаю такую картину: когда муж уезжает в командировку и берет с собой дочь, у нас выдается 2-4 дня с сыном наедине, так вот после этих дней ребенок всегда становится более спокойным. Т.е. он как бы напитывается что ли полностью моим вниманием, которого естественно получает меньше, чем это было с дочкой. Так что ничего в этом нет страшного, если есть возможность - то сидите с ребенком, играйте, давайте ему защиту, спокойствие. Если его напитать, то потом он сам по себе будет от Вас отлучаться, главное не мешать, а давать ему это делать. Причем будет меньше проблем, если не напитать, а сломя голову бежать на работу или развлекаться и т.п. ИМХО. Не претендую на правду, только по наблюдению и наитию.
Что касается мужа: Вы в себе попробуйте разобраться. Может Вам не нужна близость вот в этот самый период, он же сложный. Я два раз проходила одно и тоже...я злилась на мужа... НО...мне самой не нужно было секса, т.е. я злилась так как думала, что он не любит меня, что он обязательно найдет кого-то другого. если я с ним не сплю... а самой мне нафиг этого не надо.... тем более что месячные у меня начинались практически сразу. через 3 месяца после родов, а страх забеременеть снова при наличии такой ляльки - ого-го какой был, так как это было связано и с тем, что я не смогу кормить и с тем, что не смогу внимания уделять и далее по списку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 16:26. Заголовок: А вот про страхи нас..


А вот про страхи насчет папы и дочки - это не нормальность... ну такого не должно быть, папа есть папа...с этим надо разбираться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 20:37. Заголовок: Miss Ann пишет: у ..


Miss Ann пишет:

 цитата:
у меня все это тоже было, это у всех есть, просто если мать это не ломает в себе - так работают инстинкты



у меня так было с первым. мне все время мерещились всякие жуткие картины, особенно когда он был не рядом. помню когда его оставили родителям в др.городе я всю дорогу не могла расслабится, пока мужу не рассказала, он еще нашел слова - успокоил меня и даже разрешил выкурить 1 сигарету. редко, но иногда прям тянет меня на "покурить". да и со 2м иногда жуткие картины рисуются как представлю что он с няней будет например и сразу все желание выходить на работу пропадает.

но я устала вот так беспокоиться и видимо на многие вещи забила так как они оба неспокойные у меня. ну как неспокойные - активные, любознательные, и первый таким был , и 2й щас - лезет куда не просят, на подоконник например и еще пытается прыгать с него. и в се что нельзя все надо - сотка, комп, кружки, я вот так разрешала давала кружки, тарелки,разбил не одну, ладно не жалко, так ведь порезался же один раз. я на кухне готовлю и ему чем то погреметь надо. он везде и всюду за мной и в туалет, и в душ - никакой личной жизни. обувь таскает прям на кровать. на балкон щимится и там через щель кидает все на улицу. а если на улице - то лезет на горку самую опасную или бежит на поле, где мужики вовсю гоняют футбол и орет когда хочу забрать.
маленький, а уже характер, топает ногами и психует когда отказываю. не знаю, может пацаны, поэтому так. просто я видела и вижу других детей, которые спокойно играются на одном месте и не лезут куда не надо, например, спокойно сидят в песочнице. а мой песок в рот, попытается и не 1раз самостоятельно выбраться оттуда и убежать куда подальше. и все орут : "ой , он песок в рот взял, ой он мячик лизнул, ой на карусель лезет, ой он упал......" а я ЗАБИЛА большой и толстый на все это. ай ниче страшного что песок, ай ниче страшного что запачкался. устала быть идеальной мамой. я вообще ужасно ленивая стала.

и меня уже не пугает мысль отдавать его няне на пару часов в нед.1 раз. или даже 2-3. чтоб я в это время смогла спокойно и быстро сделать все необходимые дела. мне просто некого просить, бабушки не близко, а те кто близко не могут или не хотят. я уже не испытываю по этому ЧВ и угрызения что я плохая мать и что я имею свои хотелки и эгоистично хочу чтоб они исполнялись,например, сходить в баню или в кино с мужем, побыть с ним наедине и пошуметь нормально, а не ждать когда дети уснут и все по тихому... да, элементарно я хочу нормально почистить зубы в одиночестве и спокойно и очень медленно покушать. прям медленно. даже няню нашла почасовую и знаю ее давно, еще и рекомендации есть от моих близких знакомых.


fialka пишет:

 цитата:
Ну она сама по себе спокойная очень



тебе повезло кайфуй короче. все нормально, просто спокойно отпускай страхи.

fialka пишет:

 цитата:
контроль и страх за дочку- Страх потерять ребенка



страх причинить вред, страх что у нее плохой отец, страх что он навредит ей, страх что изнасилует.. прям чего боишься, на каких словах эмоции, вот такое название и давай и отпускай. а потом как пласт один спадает уже другое будет видно.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 21:31. Заголовок: Спасибо вам всем за ..


Спасибо вам всем за ответы!!! Сама не понимаю почему от мужа боюсь такого(( прям навязчивые мысли периодически, сегодня гуляли втроем с дочкой, я обычно сама везла коляску с ребенком а папа рядом, боялась дать папе, что я как бы контроль теряю над ситуацией, а тут сегодня дочка расплакалась в коляске не хотела ехать - а хотелось на ручках, и у папы на руках была всю дорогу, мужу говорю давай я понесу, он "нет, я хочу")))
Короче я описала все свои страхи стрессы - буду работать.
А насчет спокойной, просто сплошь и рядом у знакомых ну очень не спокойные детки, и наслушалась от них всяких страстей, про бессонные ночи и крик постоянный, ну нету такого, если плачет дочка то я уже знаю почему она плачет, и ночью спокойно спим за все время, один раз просыпалась покормить. А в кроватку положила вчера на ночь, т.к. дочка научилась уже ползти назад, и было пару раз что с кровати падала, а утром когда дочка просыпается я еще поваляться люблю и одним глазком поглядываю на нее, игрушек положу и полчаса ещё есть у меня)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 803
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 22:29. Заголовок: Lady A , блин так оп..


Lady A , блин так описала, что я вспомнила эти кошмарики первые года 3 Вот именно так все, как и описала, да - все так. Хотя моя дочка поспокойнее была твоих, но все равно - разницы особой нет по мироощущению и неврозу.
Когда вообще незнаешь - живешь или уже умер и живет тело, а тебя нет, ты - для ребенка.
Дети - это ужассссссссссссссссссс, маленькие дети - это еще больший ужассссссссссс. Я какая-то чайлд-фри просто, не могу понять тех, кто рожает второго и третьего. Для меня это ужас-ужасный прям)[
Я какая-то злюка, но никогда и ни за что не хотела бы больше детей. Мне кажется, что когда дочка вырастет до внушительного возраста, типа лет 14-16-18 - моя жизнь станет такой спокойной, я так расслаблюсь и смогу делать все, что захочу, даже самые нехорошие вещи, например - куда-нить свалить от всех и подальше, например - в другую страну

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 12:13. Заголовок: fialka пишет: и у ..


fialka пишет:

 цитата:
и у папы на руках была всю дорогу, мужу говорю давай я понесу, он "нет, я хочу")))



конечно он будет хотеть ее нести ,ему же приятно, это его доча, его принцесса. он же через свою дочь учится любить и принимать женщин, в том числе и тебя. и потом хоть дочь и маленькая, она все же женщина, а значит и наполнять энергий может. незнаю, сколько смотрю на маленьких девочек - они все такие - внимательные ,ласковые и их внимание даже приятно. помню как то сынок мой так раскочался на каруселях что его вырвало там же. и ессно все дети фукая разбежались от него. ну и я салфетками стала все это убирать, подтирать. и там была единственная девочка среди мальчишек. она единственная кто подошла ко мне помогать, молча так села рядом и эти салфетки хотела убрать, ну я сама уже все сделала там и ей не позволила. прям чувствовалась ее забота, участие. или эта же девочка всегда своему старшему брату то кепку поправит,то еще что то. а вот ее братья так за ней смотреть не могут. они всегда увлечены играми, хотя и смотрят за ней.

поэтому дочи своих отцов и братьев могут наполнять энергией. я много таких папаш видела .кто от дочек без ума и которые когда болеют или им плохо хотят чтоб дочь поухаживала. еще подруга мне говорила, что когда дочь рождается муж по другому к ней относится к жене в смысле, больше ее понимать стал что ли.

Miss Ann пишет:

 цитата:
Дети - это ужассссссссссссссссссс, маленькие дети - это еще больший ужассссссссссс



я тоже так мужу говорю, и еще часто говорю : "ну почему именно у нас они такие - наглые беспредельщики" вроде тяжело, тяжело, а как немного подрастают все равно скучаешь по пеленкам. и когда вижу совсем маленьких, новорожденных комочков у меня на них молоко течет, хочется взять приласкать, убаюкать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 12:21. Заголовок: Miss Ann пишет: смо..


Miss Ann пишет:

 цитата:
смогу делать все, что захочу, даже самые нехорошие вещи, например - куда-нить свалить от всех и подальше, например - в другую страну




ооооо, об этом я думаю постоянно. когда например муж в выходные их забирает гулять я занимаюсь домашними делами и думаю что уборка, готовка в одиночестве и тишине приносит кайф.

Miss Ann пишет:

 цитата:
дочка вырастет до внушительного возраста, типа лет 14-16-18 - моя жизнь станет такой спокойной



ой, там же у них переходной возраст, половое созревание, месячные..мне кажется наоборот сложное время для них и для матери. у меня какрас таки в этом возрасте были напряженные и сложные отношения с мамой, до этого я была ребенком и как то быстро все забывала и отходила. а тут стала девушкой, начала взрослеть и саму себя не понимала, а маму тем более... особенно когда месячные и если в этот момент мама достает и что то требует хотелось весь мир уничтожить....у меня в этот период были такие яркие страдания первые наверное..

в этом возрасте мне кажется наоборот многое объяснять нужно и стать настоящим другом. хотя если контакт налажен с самого детства то проблем может и не возникнет, незнаю))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 14:26. Заголовок: Miss Ann пишет: нап..


Miss Ann пишет:

 цитата:
например - в другую страну

в Гималаи
Аня, я второй забеременела не запланировано первой было почти 9
сейчас младшей 9, старшей 18
блин. чтоб мы делали без мелкой? жизнь была бы другой, не такой чудесной и удивительной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 14:52. Заголовок: дочка вырастет до..




 цитата:

дочка вырастет до внушительного возраста, типа лет 14-16-18 - моя жизнь станет такой спокойной


Это жить будущим, ожиданиями. А настоящая жизнь, которая здесь и сейчас -мимо. Вот не поверите, я не помню из своей жизни ничего от 30 до 40 лет. Потому что вот этим ожиданием жила.Lady A пишет:

 цитата:

в этом возрасте мне кажется наоборот многое объяснять нужно и стать настоящим другом.


Нет, другом не надо становиться, это ошибка . Не может мама быть другом, который просто друг. У мамы это по любому попытка через доверие всяких тайн со стороны ребенка - манипулирование. Ради своих интересов. И как только даже в мыслях ты этим воспользуешься как ты будешь считать - ради его же блага - ты предатель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 810
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 14:54. Заголовок: CeizVita пишет: в Г..


CeizVita пишет:

 цитата:
в Гималаи


нет, мне надо в теплый климат, я мерзлячка)

CeizVita , да я про себя пишу, не про других, потому против детей ничего не имею) глобальную часть вопроса я осознаю, и не глобальную тоже - а она в том. что родить женщине всегда желательно хоть раз, это совершенно два разных мира, как минимум - ты взрослеешь, я вспоминаю себя до родов - я была не просто ребенок по ощущениям. а чуть ли не младенец в теле взрослой женщины, и замечаю такое у всех нерожавших
у меня мой препод в училище, 50 с лишним, и детей нет, она вкладывалась в нас в учеников, как в своих детей
так вот всегда глядя на нее было ощущение, что ей 50 - но мироощущение, как-будто ей 15, она так и вела себя, так говорила, так ощущала
я потом у многих нерожавших это подмечала
т.е. не родить - не проблема, сейчас многие детей не хотят, а вот вырасти как женщина и укрепиться в женской ипостаси , НЕ рожая - это реальная проблема, потому что вырасти так можно только родив, т.к. только ребенок заставит тебя это сделать, в ином случае - будут работать защиты и женщина отдавать так и не научится, как бы она в этом плане себя не обманывала, а материнский инстинкт отключает любую защиту, любая мать умрет за своего ребенка, любая мать будет как волчица его защищать, это - инстинкт и он перебьет все, что угодно, потому - это вынуждает женщину узнать что такое безусловная любовь, т.е. любовь без себя, а только когда есть другой
мы этого не ощущаем, но на энерго-уровне это работает именно так
поэтому, когда такая женщина потом снова входит в мир - она новая, она иная, другая, понимает она это или нет, она вызревает на всех уровнях, это большое дело

у меня также как и у Асем много лет при виде плачущих младенцев текло молоко, так что я покруче многих как мамаша, просто у меня даже вопрос не в физическом аспекте, когда просто устаешь, хотя это несомненно есть, я не отличаюсь физ. выносливостью, а нет даже психологической потребности в детях больше, я все, что хотела - реализовала в дочери и поняла, что больше меня тема ни в каком варианте не колышет
к тому же, я писала - мне больше импонирует концентрация на мужчине, почему-то. я даже незнаю почему, всегда так было, мне с мужчиной проще, чем с ребенком, хотя мужчины - это тоже большие дети, ни для кого это не секрет
с мужчиной мне возиться легко, с детьми - почему-то тяжело, я незнаю почему так, но честно пишу, что вот так у меня

я думаю это все очень относительный вопрос, и глубоко кармический, это заложено, по наталу тоже видно - у кого и что будет, будут дети или нет, сколько и т.д. Тут никто не выбирает и нет ни плохого, ни хорошего, а как есть - так и есть


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 20:48. Заголовок: почему я так включ..


почему я так включена на том что хочу дочь. неуежели так вбили мне это..или страхи какие то. не пойму

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 814
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 20:58. Заголовок: у тебя управитель 5..


у тебя управитель 5 дома в 1. Личность раскрывается через воспитание детей, ты их и должна хотеть.
Так что может и 3 родишь, а может и 4-го)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 13:09. Заголовок: Miss Ann пишет: Лич..


Miss Ann пишет:

 цитата:
Личность раскрывается через воспитание детей



то то. после рождения детей у меня работа духовная прет прям. и если не работать то сойти с ума можно. дети конкретно показывают и пробуждают болевые точки, травмы, вспоминаешь себя в детстве. поэтому и протест и сопротивление идет к заведению детей и подсознательное желание. действительно, дети - это карма.

Miss Ann пишет:

 цитата:
Так что может и 3 родишь, а может и 4-го)




если в 35 рожу - рожу, нет нет, под 40 че то не охота, да и страшно. хотя кто его знает. жизнь такая штука за тебя все может решить.

вот если честно, у меня на 2го ребенка часто такое чувство "что без меня женили", т.е дали его мне без моей подготовки что ли ,не могу сказать что я была несогласна, но я еще не была к этому готова. и у меня это часто вызывает злобу, злобу все не так как я хочу, недовольство. я это даже как наказание воспринимаю иногда. и поэтому я сейчас менее терпима чем с 1м, с 1м ребенком я больше кайфа получала от материнства, было в разы легче.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 13:17. Заголовок: Miss Ann пишет: у т..


Miss Ann пишет:

 цитата:
у тебя управитель 5 дома в 1. Личность раскрывается через воспитание детей, ты их и должна хотеть.
Так что может и 3 родишь, а может и 4-го)



А где можно узнать про дома, что и где находится?
Интересно стало, что у меня там творится)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет