Отправлено: 21.06.17 16:05. Заголовок: Мимикрирующие стрессы и болезни, которых нет. Стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь"

Обнаружила у себя мимикрировавшие стрессы.
Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место." Это казалось логично и правильно, и по поведению хорошо ложилось. Но вот неувязочка - у меня начисто отсутствуют проблемы с горлом и щитовидкой, через которые он, по идее, должен давать о себе знать. Копая глубже, поняла, что никакое я не пустое место :) (*кстати, я так о себе явно никогда не думала. Только внешнее поведение, а мыслей таких отродясь не водилось*) А есть стресс "Я - урод. Никто не должен знать, кто я на самом деле. Иначе все отвернуться, и останусь одна"
Т.е. я есть. Но ни в коем случае нельзя показать, кто я на самом деле. Надо затаиться, сделать вид, что тебя нет.

Теперь вот сижу, думаю над стрессом "Чтобы другие наладили мою жизнь". По поведенческим характеристикам у меня его вроде как нет - я вся такая работящая; карьера, все дела. По внутренним ощущениям - есть, и в полный рост. Я лет с двенадцати мечтаю, когда уже приедет прЫнц и наконец я смогу расслабиться, перестать терзаться за будущее. Смогу осесть дома и заниматься женской работой (не складывается, гы :) Даже шансов никогда не было). И еще, это поведение не-работы, трутня - оно меня страшно бесит в моей матери. А ведь ЛВ говорит, что если увидел в ближнем что-то что цепляет - ищи в себе. Честно говоря, я именно так стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь" в себе и открыла - совместив свои девичьи мечты и злобу на мать.
Но! Диабета в нашей семье отводясь не водилось (ттт :)) Поджелудочная в норме (еще раз ттт :)), хотя я очень плотно себя этим стрессом мучаю большую часть жизни, порой до отчаянья доходило.

Итого вопрос - что может мимикрировать под (*прятаться под*) желанием "Чтобы другие наладили мою жизнь"? Есть идеи?

 Отправлено: 21.06.17 16:31. Заголовок: Ago пишет: Итого во..

Ago пишет:

цитата:

Итого вопрос - что может мимикрировать под (*прятаться под*) желанием "Чтобы другие наладили мою жизнь"? Есть идеи?

Гордыня и властность.

 Отправлено: 21.06.17 17:17. Заголовок: Еще аспекты: энергия..

Еще аспекты: энергия ничтожества, маленького человека, беспомощность, страх ответственности, страх будущего, неверие в свои силы. Под каждым жирная черта и :СМНЛ.
Ago пишет:

цитата:

Итого вопрос

Себе задай вопрос: что я буду чувствовать, если другие наладят мою жизнь. Ответ на этот вопрос будет ключиком к твоей теме.

 Отправлено: 21.06.17 19:26. Заголовок: Негость пишет: Горд..

Негость пишет:

цитата:

Гордыня и властность.

еще ожидания, требования, обиды, злоба, что не по моему

 Отправлено: 21.06.17 20:44. Заголовок: -Ago ты намешала каш..

Ago
ты намешала кашу.
не доработала ни анализ, ни выводы. ну и вопросы - не те задала в итоге.
специально пишу это слово, т.к. твоя тема - работа, через нее все твои компенсации, защиты и сила.
отними у тебя работу, через которую ты можешь держать свою самооценку на достаточном уровне, желудок тебе покажет, что такое " я никто": вся твоя самооценка очень быстро сползет вниз и ты в полной мере ощутишь стресс утраты своей ценности..
Ago пишет:

цитата:

Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место." Это казалось логично и правильно, и по поведению хорошо ложилось. Но вот неувязочка - у меня начисто отсутствуют проблемы с горлом и щитовидкой, через которые он, по идее, должен давать о себе знать.

тимус - в груди. при чем тут горло и щитовидка?

горло у тебя не болит потому, что у тебя не сильно перенапрягается вербальный аппарат при конфликтах, там нет пока гипертрофированности при защитах.
у тебя конфликты с людьми - в кишечнике - метеоризм, дисбактериоз: бурления, бурчания, вопли у тебя больше там.. а не в горле.. да?
это так отсутствие четверки тоже влияет..
Ago пишет:

цитата:

И еще, это поведение не-работы, трутня - оно меня страшно бесит в моей матери. А ведь ЛВ говорит, что если увидел в ближнем что-то что цепляет - ищи в себе. Честно говоря, я именно так стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь" в себе и открыла - совместив свои девичьи мечты и злобу на мать. Но! Диабета в нашей семье отводясь не водилось (ттт :)) Поджелудочная в норме (еще раз ттт :)), хотя я очень плотно себя этим стрессом мучаю большую часть жизни, порой до отчаянья доходило.

с чего ты решила, что должен быть диабет?
пока ты пашешь и сама все делаешь - диабета не будет. он приходит со временем, когда приходит бессилие.. но усталость у тебя уже видна..

опять все вокруг работы - это твоя сила. поэтому тебя злят трутни.
а тебе приходилось слышать в свой адрес, что ты бездельница, при чем от людей, кто сам является всем известным бездельником?

или еще другой пример: тебе говорит, что ты жмот, человек, кто сам ярко выраженный жадюга.
и тебя это оскорбляет и возмущает до глубины души!
почему?
потому что ты прикрыл этот стресс и уже давно его не чувствуешь и не видишь.
когда-то давно решил, что жмотство или безделие - это очень плохо. еще за это могли наказывать в детстве, например.
страх оказаться таким и запустил наращивание силы, панциря сверху. и теперь ты сам себя никогда бы не назвал жмотом или трутнем, потому что эти темы под контролем и под панцирем.
но приходит такой бесстыжий, кто не боится ярлыка жмота - со своим открытым большим чертом - и выковыривает, пугает твоего маленького запрятанного чертенка.
чем сильнее прячешь его, тем сильнее твое чувство оскорбленности и возмущение-протест в ответ.

и вот это и есть по сути - некая "мимикрия", спрятанность под защитой стресса, который мы уже не видим - в упор. отсюда возмущение наше.. -

 Отправлено: 22.06.17 13:15. Заголовок: Негость пишет: Го..

цитата:

Негость пишет: Гордыня и властность.

Оч годная мысль, спасибо! Если зарываюсь сильно вглубь вопросом "Зачем", то получается, что не хочу заниматься житейскими проблемами этого мира. Слишком они нехороши для меня. Гордыня как она есть. Имею претензии к господу богу по качеству мироздания, ага

цитата:

Lady A пишет: еще ожидания, требования, обиды, злоба, что не по моему

Ну типа да, паровозиком :)

 Отправлено: 22.06.17 13:16. Заголовок: Мальва пишет: Себ..

цитата:

Мальва пишет: Себе задай вопрос: что я буду чувствовать, если другие наладят мою жизнь. Ответ на этот вопрос будет ключиком к твоей теме.

Задала. На первом уровне сплыло: спокойствие, уверенность, свобода.
Сижу и стоп-себе думаю: девочка, а ты не офигела. Как можно так всё с ног на голову перевернуть?!??! Если бы это мыслью было еще можно стресс отпустить, совсем бы хорошо было (*шутка)

цитата:

Мальва пишет: Еще аспекты: энергия ничтожества, маленького человека, беспомощность, страх ответственности, страх будущего, неверие в свои силы. Под каждым жирная черта и :СМНЛ.

Да, в завязке на мать и на ее до-родовые установки. Это то что всплыло, когда еще подумала. Насколько мне хватает сил понять, на меня взвалили ответственность за свою жизнь, и за жизнь матери до кучи. И на этой почве у меня отросли стресс-злоба "я не хочу посвящать свою жизнь тому, чтобы устаивать твою жизнь" и смежный стресс-вина "я не смогу сделать жизнь матери такой, как она хочет". Чувства, которые они порождают, вполне попадают под перечисленный список

 Отправлено: 22.06.17 13:21. Заголовок: Ildar пишет: не д..

цитата:

Ildar пишет: не доработала ни анализ, ни выводы. ну и вопросы - не те задала в итоге.

С утра заглянула в зеркало - нимб пока не отрос. Значит, точно не доработала

Ты напрасно думаешь, что я пытаюсь откреститься от стрессов "Я - никто" и "Чтобы другие наладили мою жизнь". Может, я отношусь к ним как-то не правильно. Но это точно не отрицание. "Я - никто" (про себя я обычно говорю: "Меня нет") я наблюдала годы, и в общем не испытала к нему чего-то такого негативного. Меня нет, тебя нет, никого нет - что тут такого? "Чтобы другие наладили мою жизнь" мне было очень интересно обнаружить, такой инсайд-восторг. Это же надо было мать за соринку в глазу годы ненавидеть, а в своем глазу бревна не замечать. А вот же оно!! Прекрасно, есть стресс - значит, есть что отпускать.
Но я размышляю. Я не понимаю, откуда они (стрессы эти), и зачем. Как их прицепить к общей картине. И до кучи "физики" в себе не наблюдаю (или мне так кажется). И отсюда возникают новые мысли. Возможно они ошибочные. Когда я задаю вопрос "Что это может быть?" я не жду обязательно ответа "Да вот же. СМНЛ!". Ответ "Ты не права, эти стрессы есть, просто ты не с того угла смотришь" - тоже хороший ответ. Вообще любой ответ - пища для размышлений.

цитата:

Ildar пишет: а тебе приходилось слышать в свой адрес, что ты бездельница, при чем от людей, кто сам является всем известным бездельником? или еще другой пример: тебе говорит, что ты жмот, человек, кто сам ярко выраженный жадюга.

Никогда.
Единственное обвинение, на которое у меня идет реакция "Я?! Да ты что?! На себя посмотри!" - это "Ты меня не слушаешь".

цитата:

Ildar пишет: твоя тема - работа, через нее все твои компенсации, защиты и сила.

Не могу пока ничего внятного сказать за работу. Если в ней моя сила, то откуда столько злобы? Через (Само)принуждение? "Самоуверенности= знание, что если не сделаю я, то не сделает никто." (С) ЛВ "Всё в твоих руках" & "Нет слова не могу - есть слово не хочу" (С) мама
И, главное, зачем? ЛВ пишет что мы выбираем родителей, чтобы выучить уроки. ОК. Но зачем эта взрывная смесь трудолюбия и трутничества. Силы в работе и ненависти к ней. Причем (я вполне уверена) большую часть негатива в меня нагрузили еще до рождения, а после всё как раз было более-менее радужно. Т.е. раскопать это все весьма затруднительно. Я не хочу сказать что мне влом, но интересно и полезно было бы понять - зачем...

PS - Вот еще нашла связку работы и газов.

цитата:

Нереализованное желание сделать работу за других физически почти не заметно глазу. Оно проявляется в виде давящего ощущения в малом тазу, из-за чего человека моментально покидает желание что-либо еще для кого-то делать. И без того у самого все плохо. «Какое мне дело до твоих проблем! Мне все равно, делай, что хочешь! Пошел к черту! Чтоб ты сдох!» – кричит душа у человека, занявшего позицию самозащиты. Если желание все это выкричать отступает перед желанием быть хорошим человеком, живот начинает вспучиваться еще больше. Причина в том, что человек поборол желание, однако стрессов не высвободил.

 Отправлено: 22.06.17 15:35. Заголовок: Думаю трутничество э..

Думаю трутничество это нежелание, ну когда уже усталость и недостижение результата ( имею ввиду, когда стремишься достичь подсознательное намеренье, например, что б любили, одобряли и т.д.) этим трудолюбием.

А желание чтобы другие наладили мою жизнь и желание наладить жизнь других, взять за них
ответственность, сюда же сделать работу за других физически или вобще желание прожить жизнь за других. Вторые желания идут сначала, а потом уже трутничество и желание, что другие наладили.

 Отправлено: 22.06.17 19:41. Заголовок: Ago пишет: На перво..

Ago пишет:

цитата:

На первом уровне сплыло: спокойствие, уверенность, свобода. Сижу и стоп-себе думаю: девочка, а ты не офигела. Как можно так всё с ног на голову перевернуть?!??! Если бы это мыслью было еще можно стресс отпустить, совсем бы хорошо было (*шутка)

Почему такими окольными путями ты идешь к спокойствию?Ago пишет:

цитата:

на меня взвалили ответственность за свою жизнь, и за жизнь матери до кучи

Кто взвалил, как не ты сама? Какой страх заставил организовать такую гиперзаботу о матери?
Ago пишет:

цитата:

И на этой почве у меня отросли стресс-злоба "я не хочу посвящать свою жизнь тому, чтобы устаивать твою жизнь" и смежный стресс-вина "я не смогу сделать жизнь матери такой, как она хочет".

Негость пишет:

цитата:

Гордыня

Кто, как не гордыня, побуждает думать, что у нас есть право хозяйничать в чужих жизнях и нести чужую ответственность?
Отдавай маме мамину ответственность. Говори ( в проработке...наяву маму трогать не надо)), что веришь в ее силы, что она сама справится и организует свою жизнь так, как считает нужным.
И надо помнить, что проживание чужих жизней - это всегда уход от своей.
И гордыня тоже уводит от себя В какой-то момент человек решает, что он ничтожен и ненужен. И вперед возвышаться, чтобы набить себе цену и выторговать очередной калым.

 Отправлено: 23.06.17 09:55. Заголовок: Ago пишет: Сначала ..

Ago пишет:

цитата:

Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место."

цитата:

Меня нет, тебя нет, никого нет - что тут такого?

цитата:

........Это ........логично и правильно,

цитата:

Теперь вот сижу, думаю над стрессом "Чтобы другие наладили мою жизнь"

Если нет ничего такого, если все логично и правильно, и Вы с оптимизмом и энтузиазмом сидите и перебираете, как бусинки, различные стрессы, примеряя понравившиеся на себя, хотя «……по поведенческим характеристикам у Вас их, вроде как, нет, нимб не вырос и Вы вся такая……», почему Вы для себя определили такое положение вещей как стресс? Может, вернее и целесообразнее это определить не как стресс или его форму, а Вашего способа получения от жизни порции приятностей, который и лежит в основе Вашего "Чтобы другие наладили мою жизнь"?

 Отправлено: 27.06.17 13:51. Заголовок: Мальва пишет: Кто ..

цитата:

Мальва пишет: Кто взвалил, как не ты сама?

Ну ясное дело, что сама. У меня нет проблемы "взять (*вину) на себя" - у меня есть проблема "передать (*часть вины) другим". Частично врожденная, частично благоприобритенная уже во взрослом возрасте, когда учат что "взять на себя" и "что я могу сделать чтобы это исправить" - в целом более эффективный подход, нежели сидеть и обвинять других. Это в целом действительно более эффективно. Но при прощении выходит боком в том смысле, что часть "я прощаю тебе (скажем, маме) я чувствую плохо, потому что - а что тут прощать. Я же ее сама выбрала, так? Так. Мне нужны эти стрессы, чтобы выучить свои уроки, так? Так. В общем, сама во всем и виновата - себя и прощать. А то, что мама делала то что делала и думала то что думала - так это ее дело. Мой выбор - мой ответ.
В случае со стрессами всё еще более запущено :) Если к человеку я могу умом привязать его часть ошибки - он же _действовал_, и через это сделал мне плохо. То осмыслить "ошибочное намерение" (aka вину) энергии - это прямо засада из засад. Это получается, что энергия обладает собственным сознанием и волей, чтобы в меня вселиться и учить. А не я обладаю сознанием и волей, притянувшей эту энергию, чтобы выучить мой урок. Для меня это противоречит моему базовому пониманию Космоса, который ИМО нейтрален и как "вещь в себе" на 100% позитивен, и лишь наши девиации сознания трактуют его 49% в негатив. Короче, энергия не виновата - она просто есть. И уж тем более она не ошибается - она меня учит.
Поэтому я стараюсь по возможности мыслить и говорить "чужой виной" ("на меня взвалили"), чтобы хоть как раскачать эту часть. Может я не права, не знаю. Жизнь покажет…

 Отправлено: 27.06.17 13:54. Заголовок: Мальва пишет: Како..

цитата:

Мальва пишет: Какой страх заставил организовать такую гиперзаботу о матери?

Страх "меня не любят". Т.е. сначала он, конечно. А потом мама хочет, чтобы кто-то (*я) взяла на себя ответственность за её материальный мир. ОК, надо брать. Может, полюбит.

цитата:

Мальва пишет: Кто, как не гордыня, побуждает думать, что у нас есть право хозяйничать в чужих жизнях и нести чужую ответственность?

В разрезе "гордыни" тема вырисовывается глубокая. Если подумать, то даже когда "я сама всё на себя взвалила" - то ведь это же еще захотеть надо было, взвалить-то. Очень многих людей уж как жизнь "нагибает", чтобы они что-то там на себя взвалили - но они ни в какую. Возьмем, хоть, мою мать :) Уж сколько я её в юности просила озаботиться нашим материальным положением и какбэ выполнить свой долг взрослого человека в семье - пойти деньги зарабатывать. И рычала, и намекала что надо бы то и то в дом, и прямым текстом просила. Фиг-то! "Я этого не могу, я не сумею, только хуже будет" "Вырастешь - сама себе заработаешь" "Всё в твоих руках!"

А я, получается, вся такая… Надо - значит надо. Выслуживать мамину любовь трудом - ОК, не вопрос. "Всё в моих руках" - отличный жизненный принцип! Всю себя переломать, чтобы наработать те качества, которые позволяют успеха в жизни добиться - и с этим справлюсь. Всего-то нагнуть себя мордой об стол - какие проблемы? :)
Моя работа по осмыслению всего этого еще сильно осложняется тем, что все это "мама меня не любит" - оно дородовое. Я точно помню, что в раннем детстве у меня были мысли, что мама меня любит. Но если вспомнить не мои мысли, а мамины действия - то вменить ей нелюбовь трудновато будет. Она меня всегда любила, и на деле, и на словах не скрывала. Со стрессом "она взваливает на меня заботу о материальном мире" попроще. Тому масса доказательств и из детства, и до сих пор. И не только через деньги выражается - чуть что сломается, пытаются вызвать меня (а не сантехника\электрика\т.п.). За крупными покупками без меня ни-ни, до скандалов…

И тем не менее… Накопала сейчас следующую цепочку.
Мама меня не любит. СМНЛ. Я - это результат моя работа, результаты моего труда. Только через них я есть и меня есть за что любить. ->
-> Злоба вынужденного положения, что мне приходится работать, строить ее и свой материальный мир. -> Злоба, что мне приходится работать и только так я что-то из себя представляю. ->
-> Желание, чтобы кто-то взял на себя мою работу, мою ответственность за материальный мир. Желание, чтобы любили просто так.

Или, если раскручивать в обратном порядке набора стрессов-учителей
Желание, чтобы кто-то делал работу за меня\жил за меня. Как базовый стресс-ошибка, которую требуется выучить\исправить. ->
-> выбираем мать, которая (1) "меня не любит" и (2) хочет, чтобы я взяла на себя заботу о материалке ->
-> получаем "меня можно любить только за мою работу"
В итоге, имеем раздрай на физическом уровне. Когда с одной стороны, нестерпимо хочется, чтобы уже пришел пРынц и избавил меня от работы. А другой стороны, меня же больше не за что любить, так что по факту работаю и работаю.
Смесь двух уроков. "Я - есть. Меня можно любить просто так, за то, что я есть" и "Работа - основа жизни\движения вперед".

Мальва, спасибо за мысли и наводки!

 Отправлено: 27.06.17 14:43. Заголовок: Ago пишет: Уж сколь..

Ago пишет:

цитата:

Уж сколько я её в юности просила озаботиться нашим материальным положением и какбэ выполнить свой долг взрослого человека в семье - пойти деньги зарабатывать. И рычала, и намекала что надо бы то и то в дом, и прямым текстом просила. Фиг-то! "Я этого не могу, я не сумею, только хуже будет" "Вырастешь - сама себе заработаешь" "Всё в твоих руках!"

Возникает закономерный вопрос - где был папа? Папа вообще-то строит материальный мир, а не мама. Мама нематериальный. Мама только любовь как чувство дает, и по-мелочам. К ней по большому счету и не должно быть претензий, это просто не ее функция. Со своей функцией она справилась, а вы взвалили на себя папино. Подумайте над этим.

цитата:

Смесь двух уроков. "Я - есть. Меня можно любить просто так, за то, что я есть" и "Работа - основа жизни\движения вперед".

Ценность женщины в ее состоянии любви, радости, спокойствии и т.д. Не меня любить, а я люблю окружающих, окружающее, себя. (Как же мне самой трудно это понимание далось) И Виилма: работа сделана, когда она делается с любовью.

 Отправлено: 27.06.17 18:11. Заголовок: Luuna пишет: Возник..

Luuna пишет:

цитата:

Возникает закономерный вопрос - где был папа? Папа вообще-то строит материальный мир, а не мама. Мама нематериальный. Мама только любовь как чувство дает, и по-мелочам. К ней по большому счету и не должно быть претензий, это просто не ее функция. Со своей функцией она справилась, а вы взвалили на себя папино. Подумайте над этим.

Папы не было. Это долгая история, может дозрею до нее однажды.
Ну да, я взвалила на себя "мужика", кто спорит. Я не говорю что это мамино. Я лишь говорю, что она на себя это взять не пожелала, не смотря ни на жизненные обстоятельства ни на мои просьбы. В нашем маленькой женской семье она очень упорно, временами громко и до сих пор старается пепихнуть это на меня. А я очень упорно и обычно громко сопротивляюсь, ибо нефиг! Но местами (в работе) вот совсем не сопротивляюсь :(
Я там в другом треде еще писала, что мама изначально сына хотела и ждала. Думаю это обостряет ситуацию.
Папу прощала. Но там сложно всё, я к нему не имею ни зла, ни добра. Он у нас был какбэ покойный, а с покойника какой спрос. И сначала надо "поднять" в себе эту боль, а уж потом будет что прощать.

Подумаю еще про "вы взвалили на себя папино", спасибо за наводку!

 Отправлено: 27.06.17 18:26. Заголовок: Ago пишет: Я там в ..

Ago пишет:

цитата:

Я там в другом треде еще писала, что мама изначально сына хотела и ждала. Думаю это обостряет ситуацию.

Я не читала, если честно. Это уже совсем другой поворот, тут даже не папино, тут в принципе мужское. На эту тему много писалось на другом форуме, вспомнить бы где... но не по Виилме.
Ну про папу что говорить, вы и сами все понимаете.