Отправлено: 21.06.17 16:05. Заголовок: Мимикрирующие стрессы и болезни, которых нет. Стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь"
Обнаружила у себя мимикрировавшие стрессы. Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место." Это казалось логично и правильно, и по поведению хорошо ложилось. Но вот неувязочка - у меня начисто отсутствуют проблемы с горлом и щитовидкой, через которые он, по идее, должен давать о себе знать. Копая глубже, поняла, что никакое я не пустое место :) (*кстати, я так о себе явно никогда не думала. Только внешнее поведение, а мыслей таких отродясь не водилось*) А есть стресс "Я - урод. Никто не должен знать, кто я на самом деле. Иначе все отвернуться, и останусь одна" Т.е. я есть. Но ни в коем случае нельзя показать, кто я на самом деле. Надо затаиться, сделать вид, что тебя нет.
Теперь вот сижу, думаю над стрессом "Чтобы другие наладили мою жизнь". По поведенческим характеристикам у меня его вроде как нет - я вся такая работящая; карьера, все дела. По внутренним ощущениям - есть, и в полный рост. Я лет с двенадцати мечтаю, когда уже приедет прЫнц и наконец я смогу расслабиться, перестать терзаться за будущее. Смогу осесть дома и заниматься женской работой (не складывается, гы :) Даже шансов никогда не было). И еще, это поведение не-работы, трутня - оно меня страшно бесит в моей матери. А ведь ЛВ говорит, что если увидел в ближнем что-то что цепляет - ищи в себе. Честно говоря, я именно так стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь" в себе и открыла - совместив свои девичьи мечты и злобу на мать. Но! Диабета в нашей семье отводясь не водилось (ттт :)) Поджелудочная в норме (еще раз ттт :)), хотя я очень плотно себя этим стрессом мучаю большую часть жизни, порой до отчаянья доходило.
Итого вопрос - что может мимикрировать под (*прятаться под*) желанием "Чтобы другие наладили мою жизнь"? Есть идеи?
Отправлено: 21.06.17 17:17. Заголовок: Еще аспекты: энергия..
Еще аспекты: энергия ничтожества, маленького человека, беспомощность, страх ответственности, страх будущего, неверие в свои силы. Под каждым жирная черта и :СМНЛ. Ago пишет:
цитата:
Итого вопрос
Себе задай вопрос: что я буду чувствовать, если другие наладят мою жизнь. Ответ на этот вопрос будет ключиком к твоей теме.
Отправлено: 21.06.17 20:44. Заголовок: -Ago ты намешала каш..
Ago ты намешала кашу. не доработала ни анализ, ни выводы. ну и вопросы - не те задала в итоге. специально пишу это слово, т.к. твоя тема - работа, через нее все твои компенсации, защиты и сила. отними у тебя работу, через которую ты можешь держать свою самооценку на достаточном уровне, желудок тебе покажет, что такое " я никто": вся твоя самооценка очень быстро сползет вниз и ты в полной мере ощутишь стресс утраты своей ценности.. Ago пишет:
цитата:
Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место." Это казалось логично и правильно, и по поведению хорошо ложилось. Но вот неувязочка - у меня начисто отсутствуют проблемы с горлом и щитовидкой, через которые он, по идее, должен давать о себе знать.
тимус - в груди. при чем тут горло и щитовидка?
горло у тебя не болит потому, что у тебя не сильно перенапрягается вербальный аппарат при конфликтах, там нет пока гипертрофированности при защитах. у тебя конфликты с людьми - в кишечнике - метеоризм, дисбактериоз: бурления, бурчания, вопли у тебя больше там.. а не в горле.. да? это так отсутствие четверки тоже влияет.. Ago пишет:
цитата:
И еще, это поведение не-работы, трутня - оно меня страшно бесит в моей матери. А ведь ЛВ говорит, что если увидел в ближнем что-то что цепляет - ищи в себе. Честно говоря, я именно так стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь" в себе и открыла - совместив свои девичьи мечты и злобу на мать. Но! Диабета в нашей семье отводясь не водилось (ттт :)) Поджелудочная в норме (еще раз ттт :)), хотя я очень плотно себя этим стрессом мучаю большую часть жизни, порой до отчаянья доходило.
с чего ты решила, что должен быть диабет? пока ты пашешь и сама все делаешь - диабета не будет. он приходит со временем, когда приходит бессилие.. но усталость у тебя уже видна..
опять все вокруг работы - это твоя сила. поэтому тебя злят трутни. а тебе приходилось слышать в свой адрес, что ты бездельница, при чем от людей, кто сам является всем известным бездельником?
или еще другой пример: тебе говорит, что ты жмот, человек, кто сам ярко выраженный жадюга. и тебя это оскорбляет и возмущает до глубины души! почему? потому что ты прикрыл этот стресс и уже давно его не чувствуешь и не видишь. когда-то давно решил, что жмотство или безделие - это очень плохо. еще за это могли наказывать в детстве, например. страх оказаться таким и запустил наращивание силы, панциря сверху. и теперь ты сам себя никогда бы не назвал жмотом или трутнем, потому что эти темы под контролем и под панцирем. но приходит такой бесстыжий, кто не боится ярлыка жмота - со своим открытым большим чертом - и выковыривает, пугает твоего маленького запрятанного чертенка. чем сильнее прячешь его, тем сильнее твое чувство оскорбленности и возмущение-протест в ответ.
и вот это и есть по сути - некая "мимикрия", спрятанность под защитой стресса, который мы уже не видим - в упор. отсюда возмущение наше.. -
Оч годная мысль, спасибо! Если зарываюсь сильно вглубь вопросом "Зачем", то получается, что не хочу заниматься житейскими проблемами этого мира. Слишком они нехороши для меня. Гордыня как она есть. Имею претензии к господу богу по качеству мироздания, ага
цитата:
Lady A пишет:
еще ожидания, требования, обиды, злоба, что не по моему
Себе задай вопрос: что я буду чувствовать, если другие наладят мою жизнь. Ответ на этот вопрос будет ключиком к твоей теме.
Задала. На первом уровне сплыло: спокойствие, уверенность, свобода. Сижу и стоп-себе думаю: девочка, а ты не офигела. Как можно так всё с ног на голову перевернуть?!??! Если бы это мыслью было еще можно стресс отпустить, совсем бы хорошо было (*шутка)
цитата:
Мальва пишет:
Еще аспекты: энергия ничтожества, маленького человека, беспомощность, страх ответственности, страх будущего, неверие в свои силы. Под каждым жирная черта и :СМНЛ.
Да, в завязке на мать и на ее до-родовые установки. Это то что всплыло, когда еще подумала. Насколько мне хватает сил понять, на меня взвалили ответственность за свою жизнь, и за жизнь матери до кучи. И на этой почве у меня отросли стресс-злоба "я не хочу посвящать свою жизнь тому, чтобы устаивать твою жизнь" и смежный стресс-вина "я не смогу сделать жизнь матери такой, как она хочет". Чувства, которые они порождают, вполне попадают под перечисленный список
Отправлено: 22.06.17 13:21. Заголовок: Ildar пишет: не д..
цитата:
Ildar пишет:
не доработала ни анализ, ни выводы. ну и вопросы - не те задала в итоге.
С утра заглянула в зеркало - нимб пока не отрос. Значит, точно не доработала
Ты напрасно думаешь, что я пытаюсь откреститься от стрессов "Я - никто" и "Чтобы другие наладили мою жизнь". Может, я отношусь к ним как-то не правильно. Но это точно не отрицание. "Я - никто" (про себя я обычно говорю: "Меня нет") я наблюдала годы, и в общем не испытала к нему чего-то такого негативного. Меня нет, тебя нет, никого нет - что тут такого? "Чтобы другие наладили мою жизнь" мне было очень интересно обнаружить, такой инсайд-восторг. Это же надо было мать за соринку в глазу годы ненавидеть, а в своем глазу бревна не замечать. А вот же оно!! Прекрасно, есть стресс - значит, есть что отпускать. Но я размышляю. Я не понимаю, откуда они (стрессы эти), и зачем. Как их прицепить к общей картине. И до кучи "физики" в себе не наблюдаю (или мне так кажется). И отсюда возникают новые мысли. Возможно они ошибочные. Когда я задаю вопрос "Что это может быть?" я не жду обязательно ответа "Да вот же. СМНЛ!". Ответ "Ты не права, эти стрессы есть, просто ты не с того угла смотришь" - тоже хороший ответ. Вообще любой ответ - пища для размышлений.
цитата:
Ildar пишет: а тебе приходилось слышать в свой адрес, что ты бездельница, при чем от людей, кто сам является всем известным бездельником? или еще другой пример: тебе говорит, что ты жмот, человек, кто сам ярко выраженный жадюга.
Никогда. Единственное обвинение, на которое у меня идет реакция "Я?! Да ты что?! На себя посмотри!" - это "Ты меня не слушаешь".
цитата:
Ildar пишет: твоя тема - работа, через нее все твои компенсации, защиты и сила.
Не могу пока ничего внятного сказать за работу. Если в ней моя сила, то откуда столько злобы? Через (Само)принуждение? "Самоуверенности= знание, что если не сделаю я, то не сделает никто." (С) ЛВ "Всё в твоих руках" & "Нет слова не могу - есть слово не хочу" (С) мама И, главное, зачем? ЛВ пишет что мы выбираем родителей, чтобы выучить уроки. ОК. Но зачем эта взрывная смесь трудолюбия и трутничества. Силы в работе и ненависти к ней. Причем (я вполне уверена) большую часть негатива в меня нагрузили еще до рождения, а после всё как раз было более-менее радужно. Т.е. раскопать это все весьма затруднительно. Я не хочу сказать что мне влом, но интересно и полезно было бы понять - зачем...
PS - Вот еще нашла связку работы и газов.
цитата:
Нереализованное желание сделать работу за других физически почти не заметно глазу. Оно проявляется в виде давящего ощущения в малом тазу, из-за чего человека моментально покидает желание что-либо еще для кого-то делать. И без того у самого все плохо.
«Какое мне дело до твоих проблем! Мне все равно, делай, что хочешь! Пошел к черту! Чтоб ты сдох!» – кричит душа у человека, занявшего позицию самозащиты. Если желание все это выкричать отступает перед желанием быть хорошим человеком, живот начинает вспучиваться еще больше. Причина в том, что человек поборол желание, однако стрессов не высвободил.
Думаю трутничество это нежелание, ну когда уже усталость и недостижение результата ( имею ввиду, когда стремишься достичь подсознательное намеренье, например, что б любили, одобряли и т.д.) этим трудолюбием.
А желание чтобы другие наладили мою жизнь и желание наладить жизнь других, взять за них ответственность, сюда же сделать работу за других физически или вобще желание прожить жизнь за других. Вторые желания идут сначала, а потом уже трутничество и желание, что другие наладили.
Отправлено: 22.06.17 19:41. Заголовок: Ago пишет: На перво..
Ago пишет:
цитата:
На первом уровне сплыло: спокойствие, уверенность, свобода. Сижу и стоп-себе думаю: девочка, а ты не офигела. Как можно так всё с ног на голову перевернуть?!??! Если бы это мыслью было еще можно стресс отпустить, совсем бы хорошо было (*шутка)
Почему такими окольными путями ты идешь к спокойствию?Ago пишет:
цитата:
на меня взвалили ответственность за свою жизнь, и за жизнь матери до кучи
Кто взвалил, как не ты сама? Какой страх заставил организовать такую гиперзаботу о матери? Ago пишет:
цитата:
И на этой почве у меня отросли стресс-злоба "я не хочу посвящать свою жизнь тому, чтобы устаивать твою жизнь" и смежный стресс-вина "я не смогу сделать жизнь матери такой, как она хочет".
Негость пишет:
цитата:
Гордыня
Кто, как не гордыня, побуждает думать, что у нас есть право хозяйничать в чужих жизнях и нести чужую ответственность? Отдавай маме мамину ответственность. Говори ( в проработке...наяву маму трогать не надо)), что веришь в ее силы, что она сама справится и организует свою жизнь так, как считает нужным. И надо помнить, что проживание чужих жизней - это всегда уход от своей. И гордыня тоже уводит от себя В какой-то момент человек решает, что он ничтожен и ненужен. И вперед возвышаться, чтобы набить себе цену и выторговать очередной калым.
Отправлено: 23.06.17 09:55. Заголовок: Ago пишет: Сначала ..
Ago пишет:
цитата:
Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место."
цитата:
Меня нет, тебя нет, никого нет - что тут такого?
цитата:
........Это ........логично и правильно,
цитата:
Теперь вот сижу, думаю над стрессом "Чтобы другие наладили мою жизнь"
Если нет ничего такого, если все логично и правильно, и Вы с оптимизмом и энтузиазмом сидите и перебираете, как бусинки, различные стрессы, примеряя понравившиеся на себя, хотя «……по поведенческим характеристикам у Вас их, вроде как, нет, нимб не вырос и Вы вся такая……», почему Вы для себя определили такое положение вещей как стресс? Может, вернее и целесообразнее это определить не как стресс или его форму, а Вашего способа получения от жизни порции приятностей, который и лежит в основе Вашего "Чтобы другие наладили мою жизнь"?
Отправлено: 27.06.17 13:51. Заголовок: Мальва пишет: Кто ..
цитата:
Мальва пишет: Кто взвалил, как не ты сама?
Ну ясное дело, что сама. У меня нет проблемы "взять (*вину) на себя" - у меня есть проблема "передать (*часть вины) другим". Частично врожденная, частично благоприобритенная уже во взрослом возрасте, когда учат что "взять на себя" и "что я могу сделать чтобы это исправить" - в целом более эффективный подход, нежели сидеть и обвинять других. Это в целом действительно более эффективно. Но при прощении выходит боком в том смысле, что часть "я прощаю тебе (скажем, маме) я чувствую плохо, потому что - а что тут прощать. Я же ее сама выбрала, так? Так. Мне нужны эти стрессы, чтобы выучить свои уроки, так? Так. В общем, сама во всем и виновата - себя и прощать. А то, что мама делала то что делала и думала то что думала - так это ее дело. Мой выбор - мой ответ. В случае со стрессами всё еще более запущено :) Если к человеку я могу умом привязать его часть ошибки - он же _действовал_, и через это сделал мне плохо. То осмыслить "ошибочное намерение" (aka вину) энергии - это прямо засада из засад. Это получается, что энергия обладает собственным сознанием и волей, чтобы в меня вселиться и учить. А не я обладаю сознанием и волей, притянувшей эту энергию, чтобы выучить мой урок. Для меня это противоречит моему базовому пониманию Космоса, который ИМО нейтрален и как "вещь в себе" на 100% позитивен, и лишь наши девиации сознания трактуют его 49% в негатив. Короче, энергия не виновата - она просто есть. И уж тем более она не ошибается - она меня учит. Поэтому я стараюсь по возможности мыслить и говорить "чужой виной" ("на меня взвалили"), чтобы хоть как раскачать эту часть. Может я не права, не знаю. Жизнь покажет…
Мальва пишет: Какой страх заставил организовать такую гиперзаботу о матери?
Страх "меня не любят". Т.е. сначала он, конечно. А потом мама хочет, чтобы кто-то (*я) взяла на себя ответственность за её материальный мир. ОК, надо брать. Может, полюбит.
цитата:
Мальва пишет: Кто, как не гордыня, побуждает думать, что у нас есть право хозяйничать в чужих жизнях и нести чужую ответственность?
В разрезе "гордыни" тема вырисовывается глубокая. Если подумать, то даже когда "я сама всё на себя взвалила" - то ведь это же еще захотеть надо было, взвалить-то. Очень многих людей уж как жизнь "нагибает", чтобы они что-то там на себя взвалили - но они ни в какую. Возьмем, хоть, мою мать :) Уж сколько я её в юности просила озаботиться нашим материальным положением и какбэ выполнить свой долг взрослого человека в семье - пойти деньги зарабатывать. И рычала, и намекала что надо бы то и то в дом, и прямым текстом просила. Фиг-то! "Я этого не могу, я не сумею, только хуже будет" "Вырастешь - сама себе заработаешь" "Всё в твоих руках!"
А я, получается, вся такая… Надо - значит надо. Выслуживать мамину любовь трудом - ОК, не вопрос. "Всё в моих руках" - отличный жизненный принцип! Всю себя переломать, чтобы наработать те качества, которые позволяют успеха в жизни добиться - и с этим справлюсь. Всего-то нагнуть себя мордой об стол - какие проблемы? :) Моя работа по осмыслению всего этого еще сильно осложняется тем, что все это "мама меня не любит" - оно дородовое. Я точно помню, что в раннем детстве у меня были мысли, что мама меня любит. Но если вспомнить не мои мысли, а мамины действия - то вменить ей нелюбовь трудновато будет. Она меня всегда любила, и на деле, и на словах не скрывала. Со стрессом "она взваливает на меня заботу о материальном мире" попроще. Тому масса доказательств и из детства, и до сих пор. И не только через деньги выражается - чуть что сломается, пытаются вызвать меня (а не сантехника\электрика\т.п.). За крупными покупками без меня ни-ни, до скандалов…
И тем не менее… Накопала сейчас следующую цепочку. Мама меня не любит. СМНЛ. Я - это результат моя работа, результаты моего труда. Только через них я есть и меня есть за что любить. -> -> Злоба вынужденного положения, что мне приходится работать, строить ее и свой материальный мир. -> Злоба, что мне приходится работать и только так я что-то из себя представляю. -> -> Желание, чтобы кто-то взял на себя мою работу, мою ответственность за материальный мир. Желание, чтобы любили просто так.
Или, если раскручивать в обратном порядке набора стрессов-учителей Желание, чтобы кто-то делал работу за меня\жил за меня. Как базовый стресс-ошибка, которую требуется выучить\исправить. -> -> выбираем мать, которая (1) "меня не любит" и (2) хочет, чтобы я взяла на себя заботу о материалке -> -> получаем "меня можно любить только за мою работу" В итоге, имеем раздрай на физическом уровне. Когда с одной стороны, нестерпимо хочется, чтобы уже пришел пРынц и избавил меня от работы. А другой стороны, меня же больше не за что любить, так что по факту работаю и работаю. Смесь двух уроков. "Я - есть. Меня можно любить просто так, за то, что я есть" и "Работа - основа жизни\движения вперед".
Отправлено: 27.06.17 14:43. Заголовок: Ago пишет: Уж сколь..
Ago пишет:
цитата:
Уж сколько я её в юности просила озаботиться нашим материальным положением и какбэ выполнить свой долг взрослого человека в семье - пойти деньги зарабатывать. И рычала, и намекала что надо бы то и то в дом, и прямым текстом просила. Фиг-то! "Я этого не могу, я не сумею, только хуже будет" "Вырастешь - сама себе заработаешь" "Всё в твоих руках!"
Возникает закономерный вопрос - где был папа? Папа вообще-то строит материальный мир, а не мама. Мама нематериальный. Мама только любовь как чувство дает, и по-мелочам. К ней по большому счету и не должно быть претензий, это просто не ее функция. Со своей функцией она справилась, а вы взвалили на себя папино. Подумайте над этим.
цитата:
Смесь двух уроков. "Я - есть. Меня можно любить просто так, за то, что я есть" и "Работа - основа жизни\движения вперед".
Ценность женщины в ее состоянии любви, радости, спокойствии и т.д. Не меня любить, а я люблю окружающих, окружающее, себя. (Как же мне самой трудно это понимание далось) И Виилма: работа сделана, когда она делается с любовью.
Возникает закономерный вопрос - где был папа? Папа вообще-то строит материальный мир, а не мама. Мама нематериальный. Мама только любовь как чувство дает, и по-мелочам. К ней по большому счету и не должно быть претензий, это просто не ее функция. Со своей функцией она справилась, а вы взвалили на себя папино. Подумайте над этим.
Папы не было. Это долгая история, может дозрею до нее однажды. Ну да, я взвалила на себя "мужика", кто спорит. Я не говорю что это мамино. Я лишь говорю, что она на себя это взять не пожелала, не смотря ни на жизненные обстоятельства ни на мои просьбы. В нашем маленькой женской семье она очень упорно, временами громко и до сих пор старается пепихнуть это на меня. А я очень упорно и обычно громко сопротивляюсь, ибо нефиг! Но местами (в работе) вот совсем не сопротивляюсь :( Я там в другом треде еще писала, что мама изначально сына хотела и ждала. Думаю это обостряет ситуацию. Папу прощала. Но там сложно всё, я к нему не имею ни зла, ни добра. Он у нас был какбэ покойный, а с покойника какой спрос. И сначала надо "поднять" в себе эту боль, а уж потом будет что прощать.
Подумаю еще про "вы взвалили на себя папино", спасибо за наводку!
Отправлено: 27.06.17 18:26. Заголовок: Ago пишет: Я там в ..
Ago пишет:
цитата:
Я там в другом треде еще писала, что мама изначально сына хотела и ждала. Думаю это обостряет ситуацию.
Я не читала, если честно. Это уже совсем другой поворот, тут даже не папино, тут в принципе мужское. На эту тему много писалось на другом форуме, вспомнить бы где... но не по Виилме. Ну про папу что говорить, вы и сами все понимаете.
Отправлено: 28.06.17 13:10. Заголовок: Luuna, можешь в одно..
Luuna, можешь в одном-двух предложениях рассказать о чем речь шла, пожалуста? Не суть мыслей\выводов, но мне бы ключевые слова чтобы поискать. Если случайно помнишь какие-нибудь длинные и не чато используемые термины, вокруг которых крутился разговор - было бы здорово. По мама\папа искать - это без шансов же :)
Пара цитат (к себе не применяла, просто чтоб быстрее можно было понять тот ли пост)
цитата:
Но мне будет лучше, если ты проявишь что-то стабильное, уверенное и мужское!! Да, это требование, которое МНЕ стоило сначала бы выполнить - СТАТЬ ЖЕНЩИНОЙ, А НЕ ОБВИНЯТЬ. Но я не смогла. Пыжилась-пыжилась, и не смогла. А я гляжу на него и вижу себя. Мне кажется, что общаются 2 бесполых существа. Что я столько же мужчина, сколько он женщина. И так было всегда, но почему-то было все несколько лет очень хорошо. А убила все совместная жизнь. Чувство вины, что я все испортила, и злоба, что он не хочет помочь мне спасти это все - вот что я отпускаю. Но помогает слабо. Пошла читать маски опять. Пока в тупике, завалена стрессами, да так, что я не вижу, как их даже разгребать. Я себе, наверное, засрала мозг по полной, он прав.
Это похоже на синдром Мерлин Монро, когда нормальные мужчины, то есть те, кто вашу любовь принимает с благодарностью и дает свое мужское взамен, с которыми нет проблем, вами не замечаются, отвергаются, а вы ищите бессознательно тех, кто будет вас отвергать, чморить и говорить что с вами и вашей любовью что-то не так. Стокгольский синдром называется, когда вам нужны страдания и мучители, так вы чувствуете себя при деле, то есть при страдании, принимаете это за любовь. Так что с папой и родителями вам все равно прийдется разбираться. Оттуда все. Не с точки зрения себя переделать, вы неправильно воспринимаете работу, а чтоб в себе разобраться. С вами все так, вы просто запутались.
Всё сотворённое сотворено богом(хотя там может фигурировать человек как творец). Форум,коллектив,чайник сотворены богом. Раз они есть,сотворены то в них заложен этот принцип "мужское-женское". Поэтому бабские и мужитские коллективы есть а мужских и женских нету. Если тупо то: баба с яйцами есть а женщины с яйцами нету. Змея,стерва(это я про серпентарий) это баба(женское тело) с мужским содержанием(умом,принципами,качествами).
Отправлено: 29.06.17 08:44. Заголовок: Ago пишет: Папы не ..
Ago пишет:
цитата:
Папы не было.
Ago пишет:
цитата:
мама изначально сына хотела
Ну вот ты и взяла на себя все эти роли. И папа, и сын... Только зачем мужику прЫнц? Растождествляйся, чтоб получить возможность на встречу.
Мы же девочек и мальчишек по-разному воспитываем. Парней хвалим за то, что они выполнили работу, что-то у них получилось. А девочек за это хвалит не надо. Девочку надо хвалить за то, что она есть. Вот такая красивая и уже молодец. Такая славная и уже молодец. Иначе вырастают из девчат трудоголики, сами пашут, мужчин вышкаливают. Как писала Виилма, рабочие скотины и машины. А любовь где?
Отправлено: 29.06.17 11:15. Заголовок: Ago пишет: когда уж..
Ago пишет:
цитата:
когда уже приедет прЫнц
Еще поговорить охота)))))))) Ago, если Бог чего-то не дает, надо посмотреть от чего Он таким образом тебя защищает. Какие опасности несет прынц/папа..все мужчины, раз ты их вытеснила из своей жизни и предпочла сама занять это пространство? Ago пишет:
цитата:
У меня нет проблемы "взять (*вину) на себя" - у меня есть проблема "передать (*часть вины) другим".
Стрессом делятся, когда его количество вышло из коридора нормы. Но давай посмотрим на чв с другой стороны. Есть во Вселенной такая энергия, которую надо переосмыслить/переработать в любовь. Выделяют людей, у которого этой вины поднакопилось и помещают в условия, где они могут вытащить свою вину, а, значит, пересмыслить/переработать/преобразовать. Поэтому абстрагируйся от стресса, сними личные привязки и отпусти. Нет вины, есть всего лишь указатель на блок.
Отправлено: 30.06.17 13:06. Заголовок: Мальва пишет: Еще ..
цитата:
Мальва пишет: Еще поговорить охота))))))))
Класс :) Вот и мне ) Извини, что подолгу не отвечаю. У меня тут по работе завал, и я осмысливаю сначала. Я глубокий интроверт, мне надо подумать, чтобы сказать, а не наоборот :)
Как я понимаю, из моих постов складывается ощущение, что я не успешна как женщина\жена? Это не совсем так (ттт :)) На самом деле муж имеется, и даже оч не плохой муж. Он прилично умеет "создавать материалку" - многое умеет руками, и не ленится их применять. И даже не надо упрашивать полгода чтобы что-то сделалось. И у нас любовь-морковь-взаимопонимание, все дела. И зарабатывает он нормально, хотя гораздо меньше чем мне мечталось. Я получаюсь этакий душевный гермафродит :) С одной стороны, я очень даже женщина. Люблю женскую работу. И мужчины меня любят. А с другой - такой вот весь из себя мужик. Всё сама-сама, работа, карьера. Но вот эта вторая вещь как-то не приносит удовлетворения особо, не достаточно чтобы мириться с работой (мужской). Иногда так оглядываюсь на то, как живу, и мне даже неловко становится за свои терзания. Казалось бы, чего мне не хватает-то? Но если бы вы знали, как же дико болит душа :( У меня даже тело так не болит, как душа… Я считай последние лет десять живу в перманентном состоянии несчатия. А может и дольше. Я когда прошу прощения у тела, что причинила ему столько боли - еще всегда добавляю, что благодарю его что так долго держалось и не слишком сильно сломалось. Потому что по ощущениям в душе - прямо могло бы быть и хуже. И тут оглядывайся - не оглядывайся, только ЧВ можно себе отрастить на почве собственной неблагодарности мужу\маме\судьбе. А на душе лучше не становится от этих мыслей.
цитата:
Мальва пишет: Только зачем мужику прЫнц?
Еще про прынЦа поясню, и почему муж - не прЫнц при всех своих достоинствах. Всегда хотела именно чтобы взял на себя всю заботу о материальном мире, чтобы зарабатывал и "решал проблемы". А я бы дома сидела и его обслуживала. Я люблю домашнюю работу кажется любую - и готовить, и убирать, и гладить, и завалы разбирать - мне все хорошо. Но, во-первых, как я уже сказала муж не зарабатывает столько, чтоб мне сесть дома и мы бы продолжали жить так хорошо, как сейчас. И более того, я положа руку на сердце не готова отказаться от той доли пирога, которая у нас есть на мою зарплату. И он кстати тоже :) А во-вторых, муж вообще не особо поддерживает мысль чтобы я дома сидела. Он из тех, кто считает, что женщина должна работать, "ибо нефиг". Он в общем тоже этакий душевный гермафродит - в нем много от мужика, но много и от женщины. Истерики, например, в нашей семье - это только он. Я - никогда :) Если предположить, что однажды мужа повысят и его з\п хватит чтобы нам обоим жить хорошо - то он, наверное, не будет сильно возражать чтоб я дома села. Мы обсуждали это пару раз, он кривится, но говорит "ну если тебе прям так плохо…" Но это повышение - чудо, которым я уже давно живу, а реальность всё никак… Еще немного, и кажется отращу себе ЧВ, что у мужа карьера не клеится из-за меня :D Потому что надо как-то меня удерживать на работе, а значит нельзя ему на повышение…
цитата:
Мальва пишет: если Бог чего-то не дает, надо посмотреть от чего Он таким образом тебя защищает. Какие опасности несет прынц/папа..все мужчины, раз ты их вытеснила из своей жизни и предпочла сама занять это пространство?
Ну в общем, я выше пытаюсь сказать, что дело не в мужике как таковом. А в мужике, который освободит меня от необходимости делать мужскую работу. И при этом обеспечит на достойном уровне. Или еще как вариант - в самой моей работе. Она во многом хорошая. Но дело в том, что тут довольно много трудностей, и постоянные завалы какие-то, которые надо разгребать - во многом это и есть моя работа. А я не люблю трудности и разгребать - я люблю когда всё как-то само по себе течет и складывается. Иногда так и бывает, но редко… Итого, есть как бы два выхода из текущей ситуации, которые бы меня устроили. 1 - чтобы муж наконец начал меня содержать. 2 - просто полюбить текущую работу. И черт с ним с прЫнцем (=добытчиком), мой муж и так очень даже ничего :) В принципе, мне оба ок. По крайней мере так сейчас кажется.
Я уже давно поняла, что все складывается, как складывается, совсем не просто так. Меня судьба прямо держит на этой работе. Всегда что-то удерживает чтобы всё бросить. То у мужа повышения всё не складывается. То какие-то проекты, которые денег требуют. То все становится не так чтобы ужас-ужас, и вроде можно жить-терпеть дальше.
Сегодня по твоей наводке спросила подсознание - зачем? Ответ такой, что это часть меня (душу, дух, мужскую часть - не знаю не уточняла) надо поддерживать в рабочем состоянии, и "качать", развивать. Подобно тому как телу требуются упражнения, чтобы быть сильным и гибким - "работе" требуются упражнения чтобы не закисать и развиваться. Спросила "Ну почему мне нельзя делать женскую работу?!". Получила ответ - а ты хочешь, чтобы тебе через женскую работу эти упражнения дали? :):) Вот уж точно не хочу! Получается, мои напряги на работе защищают меня от напрягов в других сферах. Даже полегчало слега на душе. Но думаю в понедельник опять "прижмет" :( Пойду работу отпускать и, главное, злобу\не-любовь к трудностям.
Отправлено: 30.06.17 15:39. Заголовок: Ago пишет: Меня су..
Ago пишет:
цитата:
Меня судьба прямо держит на этой работе. Всегда что-то удерживает чтобы всё бросить.
Ago пишет:
цитата:
Получила ответ - а ты хочешь, чтобы тебе через женскую работу эти упражнения дали? :):) Вот уж точно не хочу!
Это не кто-то извне держит, а своими внутренними раскладами ты сама себе организовываешь - в результате каких-то недопрожитых тем - своих или предков. Создаешь себе неосознанно расклады, кот. позволяют недопрочувствованные там чувства допрочувствовать. Попробуй письма родителям написать (каждому отдельно - по очереди) - все чувства недопрожитые выгружать. Желательно классифицировать - эмоции, чувства в теле, инстинкты - если ты более математично устроена. Или в свободном стиле - тут кому как.
Про "необходимость" делать мужскую работу)) - я там выложила на том форуме в Родологии ссыль на лекцию про мужские и женские динамики. Я сама ее еще не до конца дослушала, но вот в первой уже части есть про вот эту самую "необходимость", и почему она в кавычках.
А еще раньше в той же теме я выкладывала ссылку на главу из книги Анны Варги про семейные системы, там тоже оченьв вероятно свое найдешь.
Счас меня наверно забанят, что я сюда влезла и начала не ЛВ втюхивать))), но вот я прям уверена что взгляд со стороны семейных систем сразу сделает картину более понятной, особенно если у тебя, как я поняла, более левополушарный склад - когда надо более или менее картину целиком видеть, чтоб решиться что-то кардинально что-то двигать.
И пока меня не забанили))), еще пару лет назад на том форуме Енот открывала тему под названием "СТРОГО", если не ошибаюсь, там была ссылка на статью Эволюции (Марины Комиссаровой, психолог, если правильно имя запомнила). Статья о том, как это выглядит, когда в муже пытаются найти мамозаменителя и почему это происходит.
У тебя получается путаница ролей, для мамы ты ее мужезаменитель, от мамы не берешь - невыраженные эмоции блокируют. Поэтому пытаешься от мужа добрать недополученного от мамы... возможно. Возможно там какой-то другой расклада, тут только ты прислушиваясь к чувствам определишь, сопоставляя с инфой из статей.
Отправлено: 30.06.17 23:02. Заголовок: Рутта да, мне не нр..
Рутта да, мне не нравится. что ты даешь тут левые ссылки. не потому что мне жалко или какая-то ревность. а потому, что человек открыл тему и хочет разобраться по ЛВ. и по ЛВ вопрос достаточно простой. все ответы есть и их можно найти. человек шаг за шагом движется. раскручивает тему - и пусть. этот путь очень полезен. а ты сбиваешь его этими ссылками.
я не говорю, что они совсем бесполезны. но в данном случае - не вовремя, на мой взгляд. решать ей, конечно, но, в конце концов, эти ссылки можно написать в личке..
Отправлено: 30.06.17 23:10. Заголовок: Рутта пишет: Вот эт..
Рутта пишет:
цитата:
Вот это все несчасттье очень подробно, разбив на мельчайшие аспекты пробовала прописывать?
да.. именно нужно спускаться с верхнего уровня страдания вниз - в обычную текучку, даже если вам не верится в это..
например, огромный стресс-страдание великой утраты/потери себя может просто сдуться при отыскании и убирания обычного мелкого скупердяйно-махинаторского стресса нисходящей-сигмовидной: страх продешевить, упустить свой шанс, страх недополучить, страх оказаться обделенным и т.п. кароче, это такой красивый стресс - страх выторговать у жизни кусок получше..
Отправлено: 30.06.17 23:26. Заголовок: Ago начал читать тв..
Ago начал читать твой большой пост и подумал: опять ходит вокруг да около, опять общими фразами.. позже все-таки написала, что проблема в конкретном отношении к работе.. родила..
его и прорабатывай стресс за стрессом - много стрессов, и все остальное "большое", на примере выше, сдуется постепенно..
просто бы написала в том посте: я устала тащить лямку, устала испытывать страх перед работой, что не смогу, не сумею, не справлюсь, что устала бояться оказаться виноватой в делах, в работе и т.д.
почаще, например, отпускай: страх, что я виновата в том, что ТАК все случилось, произошло. или в будущем варианте..
а также, перед работой: страх, что я одна, сама не смогу, что меня бросили одну все это разгребать. и т.п. все твои несчастья в авральной работе от этого - от второй травмы.. облегчает приступание к любой работе, принятие решений, потому что выключает страх оказаться без опоры и не суметь в одиночку справиться.. отсюда все твои желания, что бы кто-то прикрыл тебя..
сидеть дома - это убегание. поэтому так красиво конструируешь про прынцов и женскую работу домохозяйки.. и поверь, тебя хватит не надолго: быстро съедет твоя самооценка вниз, потому что масштаб работы уже не тот, к которому ты привыкла, на основании которого твой ум сохраняет высокую самооценку. в текущей сложной работе и есть твоя сила. дома ты ее потеряешь. муж тебе это сразу покажет - уровнем уважения/и как будет ценить - он точно будет ниже, чем щас. щас вы на равных. ну и т.д. подумай..
Отправлено: 01.07.17 11:58. Заголовок: Ildar пишет: я не г..
Ildar пишет:
цитата:
я не говорю, что они совсем бесполезны. но в данном случае - не вовремя, на мой взгляд. решать ей, конечно, но, в конце концов, эти ссылки можно написать в личке..
ОК, замечание приняла, пожалуй, действительно, лучше было бы в личку. Ну, я немного на своей волне - уж шибко мне срезонировал стиль ago - показалось что у нее очень похожий тип мышления, то мне с моим было бы вовремя, мне такие вещи помогают структурировать и определиться с какого конца копать. Но очень возможно, мне так показалось, я, собственно, счас зашла исправить свое "уверена" в том посте на "есть вероятность", посмотрев на свежую голову))).
Отправлено: 01.07.17 13:09. Заголовок: Ago пишет: Извини, ..
Ago пишет:
цитата:
Извини, что подолгу не отвечаю.
лучше обдумать, переосмыслить и ответить позже, чем моментально выдать какую-нибудь очередную защиту и уйти на привычные позиции. Ago пишет:
цитата:
что я не успешна как женщина\жена? Это не совсем так (ттт :)) На самом деле муж имеется, и даже оч не плохой муж.
Разница не большая. Надо заменить слово прынц на словосочетание мужчина, который избавит от материальных хлопот и наконец-то разрешит мне жить, как мама А разрешит он тогда, когда ты сама себе разрешишь и примешь такую маму. К теме работы можно по-разному подойти. Зачем женщина взваливает на себя такую тяжесть? Корысть. Неумение довольствоваться тем, что есть. Зависть. И духовная корысть - ну конечно, если я буду много работать, то люди заметят и одобрят. Недоверие. А вдруг завтра Вселенная перестанет обо мне заботится (это из детства - мама перестанет заботиться) и я - умру, окажусь в нищете, мне придется просить о помощи и тд ( здесь страхи надо вытаскивать индивидуально). Контроль. Комплекс неполноценности. Труд, как способ доказать свою значимость. + Ильдар многое перечислил. Ищи свое. Что сейчас отзывается. У Руты смотри: Рутта пишет:
цитата:
в результате каких-то недопрожитых тем - своих или предков.
Для наших предков труд был способом выживания. Лень строго порицалась. Было много трудовых установок, которые прописаны в нашем подсознании и работают, хотя давно потеряли свою актуальность. То есть смысл подумать над темой : как и зачем трудились мои предки. И поискать в себе неактуальное и перепрограммировать. А еще я отпускала тяжесть, которую несли родители, бабушки/дедушки. Отдавала людям их ответственность. Брала свою. Тема паразитизма там махровым цветом. Вина и стыд, куда ж без них.
Отправлено: 04.07.17 13:06. Заголовок: Всем огромное спасиб..
Всем огромное спасибо за советы и наводки! Надеюсь, никого не обижу, если не буду разбирать ответы по цитатам, потому что честно говоря сама так не делала. Просто оставлю здесь то, что открылось при раскапывании ответа
цитата:
Вот это все несчасттье очень подробно, разбив на мельчайшие аспекты пробовала прописывать?
Вот это был первый слой. В основном все крутится вокруг "нет свободы" Из чего состоит несчастье 1 - ? скучно. Не интересно делать то, что делаю. ? Вероятно, следствие того что ниже. 2 - Нет свободы самой работы. Слишком много рамок, контроля. Указывают, что делать надо то, а это - не надо. Зажимают ресурсы. Не дают решать ни что, ни с кем, ни в какие сроки, ни как. Делаю, что скажут. 3 - Нет свободы творчества в работе. 4 - Нет свободы времени. 8ми часовой рабочий день. Есть некоторые степени свободы, но мне в них душно\тесно. 5 - Не умею получать радость от того, что имею. Всё слишком "не достаточно хорошо" для меня. Живу ожиданием некоторого идеального мира, когда ВСЁ будет КАК ХОЧЕТСЯ. 6 - Напряжение. Я устала ? Вероятно, следствие того что выше.
А вот это был слои N+ (на данный момент нижние) Стрессы - Перфекционизм. Желание на 100% выполнить "как заказано" (другими) *Из-за этого мне кажется, что нет свободы. Что меня зажали в рамки, и я не могу творить\придумывать сама. Слишком сильно стремлюсь выполнить "как заказано" на все 100%. В том числе на 100% вписаться в рамки условий проекта и т.п. То же с рабочим временем - подстраиваюсь под ожидания (которые сама себе придумала) -> - Страх, что не справлюсь. Не оправдаю ожиданий -> - Страх, что осудят (результаты работы), если не справлюсь -> - Страх, что не сумею оправдаться. -> - Страх "меня нет". Доказывание себе, что я и только я создают этот мир. Только так "я - существую"
- И до кучи - Страх НЕ оторвать у жизни кусок побольше. Страх упустить. Недополучить. - Страх увольнения. Это мне покажет, что я не так крута, как думаю. Снизит самооценку.
И до кучи вот такая открылась цепочка по проблеме взаимодействия с людьми. Если я узнаю, чего хотят другие, то мне придется удовлетворять их пожелания на 100%. Только так я смогу доказать (прежде всего себе) что я чего-то стою. Что именно я творю этот мир. Поэтому избегаю взаимодействия. Пока (чужое) пожелание не произнесено - его нет. Действую как сама хочу. Поэтому много спорю\ввязываюсь в бой за "своё". Поскольку на 100% выполнить редко удается, приходится доказывать, что я права, что именно "как я сделала" и есть правильно. Иначе - не я создала этот мир. Я ничтожество, если не могу сделать так, чтобы всё было по-моему (чтобы я и только я создала этот мир). А если не докажу, то кто я? Меня нет.
На этом я пока сделаю паузу в раскопках, т.к. чувствую что эфир знаний забит до отказа, и пока его не выработаю, всё равно ничего больше не откроется. Предположительно продолжу, но когда - не знаю :)
Отправлено: 04.07.17 13:11. Заголовок: И еще добавлю отдель..
И еще добавлю отдельно про это, ибо распирает поделиться
цитата:
Страх "меня нет". Доказывание себе, что я и только я создают этот мир. Только так "я - существую"
Эта мысль для меня, в известном смысле, замыкает круг. В свое время меня вынесло на ЛВ не через поиски других способов исцеления (хотя лечить есть что), и тем более не через "поиски себя" или т.п. На первом уровне сознания я вообще не понимаю, что имеют в виду под словами "искать себя", "самореализация" и боже упаси "смысл жизни". В тот момент я тихонечко рассуждала себе, каковы шансы, что есть способ создать свою собственную вселенную и свалить уже в неё нафиг отсюда. Вот прямо так, прямым текстом как я написала. И кстати, шансы получались что есть, но способы были не ясны :)
А потом маникюрша сказал мне "Я вот верю, что мысль материальна" и это меня зацепило, ибо было на одной волне с тем о чем я размышляла. А потом она добавила "Я не сумею объяснить. Синельникова почитай, вот он рассказывает, как я думаю" На саму ЛВ я вышла уже с мыслями о здоровье, а не о вселенной, есличо. Но тем не менее, тем не менее…
ИМО никому не надо на себя брать слишком много от роли Судьбы\Бога. Судьба разберется. Если инфа правильна и своевременна - я (да и любой другой) на ней залипну, если нет - меня пронесет мимо. Вот я прям Верю и Знаю, что Всё Будет Правильно. Но если инфы нет, то как я получу саму возможность?. Можно считать себя частью Судьбы, помогающей ей, фильтруя инфу. Но я вот как-то недолюбливаю, когда влияют на судьбу, перекрывая каналы. Каналы надо открывать, а не закрывать. И там Судьба разберется.
Но в общем, это всё не более чем ИМХА, ибо "кто я такой, чтобы спорить с админом домена" :)
Отправлено: 04.07.17 15:46. Заголовок: Ago пишет: - Перфек..
Ago пишет:
цитата:
- Перфекционизм. Желание на 100% выполнить "как заказано" (другими)
Я вот эту вещь по-другому называю. Чувство долга. Не, перфекционизм тоже есть, должна быть идельной. И вот еще будь готов - всегда готов, как стойкий оловянный солдатик. Я даже если протест или еще что, все равно делаю как хотят. Оч. близко.
цитата:
Если я узнаю, чего хотят другие, то мне придется удовлетворять их пожелания на 100%. Только так я смогу доказать (прежде всего себе) что я чего-то стою. Что именно я творю этот мир.
У меня должна и все, они же просили-хотели , потом глухо. Это что-то новое, что я чего-то стою. За наводку спасибо. А тоя давно с этой связкой, а развязать никак.
Отправлено: 04.07.17 15:57. Заголовок: Ago пишет: Но в об..
Ago пишет:
цитата:
Но в общем, это всё не более чем ИМХА, ибо "кто я такой, чтобы спорить с админом домена" :)
а спорить и не надо. я не регулирую вашу судьбу - мне это нафиг не надо , но соблюдаю правила тематического форума - тут все достаточно прозаично. если вы не можете на данный момент разобраться по ЛВ - можете погулять в сторону. на других сайтах. потом приходите, своими словами рассказывайте - тему самоанализа никто не отменял. доп инфа не помешает. но прямые ссылки лучше давайте в личке. тут нет никаких запретов.
зы - при этом вы должны понимать, что вы пока не осознаете, что все решения у вас уже сейчас есть в руках. от ЛВ. если бы я видел у человека глубину и ширину проработанности по ЛВ, я бы ему слова не сказал, т.к. видел бы, что он 2/3 инфы проработал и ему щас нужно выйти за границы, продышаться чем-нить другим для самоанализа, чтобы дальше двигаться. в большинстве случаев люди осваивают 10-15% инфы и начинают скакать в сторону. более опытному это всегда четко видно.. и так в любой проф.сфере..
Отправлено: 04.07.17 22:21. Заголовок: Да, вот этот еще вар..
Да, вот этот еще вариант
цитата:
Мальва пишет: Разница не большая. Надо заменить слово прынц на словосочетание мужчина, который избавит от материальных хлопот и наконец-то разрешит мне жить, как мама А разрешит он тогда, когда ты сама себе разрешишь и примешь такую маму.
Не получится мне разрешить, не сейчас. При попытках что-то прощать\отпускать в разрезе прЫнца прям попой чую, как на заднем плане маячит мыслишка - что вот, может отпущу, и глядишь станет по-моему. И цель эта не высвобождается ни с какой стороны, поскольку как к ней не подойди - а там снова она же, и снова как цель. Так что я лучше пойду "работу" поработаю, там как-то побескорыстнее всё, по крайней мере по ощущениям.
Отправлено: 12.07.17 18:33. Заголовок: Ну что, дальше поеха..
Ну что, дальше поехали
цитата:
Из-за этого мне кажется, что нет свободы. Что меня зажали в рамки, и я не могу творить\придумывать сама. Слишком сильно стремлюсь выполнить "как заказано" на все 100%. В том числе на 100% вписаться в рамки условий проекта и т.п. То же с рабочим временем - подстраиваюсь под ожидания (которые сама себе придумала) -> … -> Страх "меня нет". Доказывание себе, что я и только я создают этот мир. Только так "я - существую"
Важным для понимания происходящего является именно переключение - с "я хочу удовлетворить пожеланию окружающих" на "я этим доказываю себе, что именно я творю этот мир". Звучит странновато, т.к. приучена думать, что окружающим доказывают, чтобы доказывать окружающим. Но мне давно не давали покоя некоторые противоречия в поведении, часть из которых вынесена в головной пост. Я вся такая… противоречивая :) С одной стороны, вроде из кожи вот лезу, чтобы доказать окружающим. А с другой - вроде как мне на них глубоко наплевать. Стоит начать осознавать, что я закручиваю свою вселенную строго вокруг "я", и многое встает на свои места.
На данный момент вижу два ключевых ядра, на которые наматываются все основные стрессы. Скрытый текст
1 - Желание единолично управлять вселенной. И доказывание себе, что это именно так.
Об этом писала выше
2 - Желание Возвыситься.
Об этом стоит сказать поподробнее. Саму эту мысль, что "Нужно Возвыситься" я получала как-то сравнительно давно от своего Духа через подсознание. И там еще дальше было, ответом на вопрос "Зачем возвыситься?" - "Страх смерти". Причем не телесной смерти, но всеобщей Смерти. Можно еще определить ее как "Страх Конца Света". При этом, сам этот термин "Возвыситься" мне-живущей вот вообще ни о чем не говорит. Писала уже, но повторюсь, что не знаю и не чувствую, что стоит за словами "Возвыситься", "Найти себя", "Реализовать себя" и всё прочее в том же духе. Поэтому, когда я говорю о желании и\или потребности Духа Возвыситься, надо понимать, что я просто беру на веру этот Ответ подсознания. Но не представляю, как именно это передается в мою жизнь-реальность. Точнее, там ниже будет цитата ЛВ в которой указано "как", но это я тоже беру на веру. Т.к. прямой связи не чувствую, да и странно мне, что духу надо возвыситься, а я вся такая… "Самореализация? Да вы о чем вообще!…"
цитата:
ЛВ: усталость – это стресс чувства вины.
*Я устала, что не получается полностью удовлетворить ожидания. *Я устала делать чужие дела. ? Чувство вины перед собой, что нет времени заняться своими делами.
цитата:
ЛВ: Человек способен двигаться со скоростью пешехода. Если мы не успеваем, если возникает страх «не успеть», то мы начинаем бегать. … Все равно, на какой скорости с вами что-то случится, скажем, бежите и ломаете или подворачиваете ногу. Это говорит: человек, эта скорость для тебя слишком высокая, остановись, подумай, какие страхи гонят тебя, с какими страхами ты хочешь бежать наперегонки как спортсмен – на выигрыш к победе.
*Спешу побыстрее закончить те дела, которые "набрала" от окружающих. Удовлетворить их требования. Чтобы уже можно было перейти к Главному - делать свои дела. *Страх - не успеть сделать СВОИ дела. Возвыситься.
цитата:
ЛВ: Чем дольше в человеке держится некий стресс, тем вероятнее он перерастет в злобу. Например, человек испытывает печаль, поскольку чувствует, что его не замечают, он никому не нужен. Этот стресс – страх меня не любят. Со временем он перерастает в страх, что уже значительно хуже, поскольку никто не хочет быть один. И однажды этот человек начинает сердиться, так как его не любят, начинает сердиться, потому что его не уважают, и т. д. И все это ведет к злобе.
*Печаль, что я не одна. Я хочу быть одна, но регулярно получаю из эфира недвусмысленное подтверждение, что это не так. И это печалит. Не могу управлять этим миром по своему велению, и это печалит ((С) Я). *Печаль, что вынуждена делать дела, которые "набрала" от окружающих. Переросшая в страх, что не успею сделать свои дела. Не успею Возвыситься. (а тогда - Смерть)
Вот здесь у меня большой открытый вопрос, как это совместить с детской печалью, что "я - одна"… В детстве мама читала мне вот такой стишок про одинокого ёжика. Так меня прямо срывало в истерику каждый раз. "Каждый раз", потому что пробовать давить эту печаль я начала уже тогда, года в 2-3. Т.е. я регулярно требовала почитать мне этот стишок, внутренне собираясь и готовясь в этот раз ну точно не заплакать :) Но где-то на словах "он один мочил морошку" я начинала рыдать. Мама меня утешала, мол ну что ты, ну ведь все хорошо закончилось, он нашел себе ежиху. Но я только повторяла "Мама! Ну как ты не понимаешь? Он один. Один! Один!!!" Короче, страшная история :) И она у меня пока не вяжется с желанием доказать себе, что я тут одна и все это дело рук моих и только. *Хочу быть одна, чтобы не приходилось делать чужие дела. Потому что они отвлекают от главного - от своего дела (возвыситься)? Вот, пока писала, кажется связь между ядрами нарисовалась :) Потребность возвыситься -> Потребность полностью сконцентрироваться на своих делах -> желание единолично управлять происходящим, чтобы никто не лез, не подкидывал "чужих" дел, на которые приходится отвлекаться. Желание быть одной, чтобы никто не лез с "чужими" делами.
цитата:
ЛВ:Молоко<.i> действует так же, как желание, чтобы окружающие наладили мою жизнь. Молоко – это желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей. Молочная кислота – это кислота, а кислота всегда обвинение. Кислое – это чувство вины.
*Чтобы кто-то наладил мою жизнь, взяв на себя удовлетворение чужих желаний/дел. Чтобы я, наконец, могла заняться собственными делами. В детстве не любила молоко - не надо было удовлетворять чужие желания в том объеме как сейчас. Молоко (если точнее, Капучино) - единственный продукт, энергию которого я прямо ощущаю. То есть я пью его не столько потому что вкусно, но чтобы поймать ощущение счастья. "Жизнь - какой она должна быть. Легкой, неспешной, не напряжной" Ну плохо мне с него бывает, ясное дело, раза через два на третий уж точно :( Но как отказать себе в глотке счастья…
цитата:
ЛВ: От чего возникает обиженность? Оттого что человек не получает желаемого. Запомните, что желанию неизменно сопутствует обиженность. Даже в том случае, когда желаете того, в чем нуждаетесь.
ЛВ: III. Если человек желает духовных ценностей, то за духовность он наверняка считает ум и начинает учиться. Так потребность в духовном росте, то есть потребность возвыситься, оборачивается желанием превзойти кого-то или что-то, и если это происходит, возникает желание стать начальником. Не исключено, что возвышение превращается в высокомерие.
ЛВ: Если человек не получает того, чего желает, немедленно (*превзойти кого-либо), он обижается. Есть обиды, которые мы ощущаем и осознаем, а есть и такие, которые мы и не желаем осознавать, ибо это унижает нас в наших собственных глазах.
* Никогда не обижаюсь ни на кого. Вообще. С самого раннего детства. Получается, меня унижает сам факт, что они хотя бы теоретически могут влиять на мою жизнь. Что я не превзошла их. Отрицаю влияние -> отрицаю обиду.
цитата:
ЛВ: Мы проглатываем обиду и делаем вид, что ничего не произошло (*никто на меня не влияет! Никто не выше меня!), а пищеварительному тракту приходится обиду переваривать. Поскольку обиженность не еда, пищеварительный тракт не способен ее переварить. Заболевание пищеварительного тракта свидетельствует о том, что человеку не удалось сделать то, чего он желал (*полностью самой контролировать мир, который меня окружает. Превзойти всех.). Отношение к самим себе определяет отношение к нам других, и потому мы вынуждены глотать обиду по поводу того, что с нами делают другие. Не умея быть самими собой, мы ставим себя в зависимость от других людей. Пытаемся быть хорошими и оправдываем обидное поведение ближнего.
Отправлено: 19.07.17 11:04. Заголовок: В копилку защит, из ..
В копилку защит, из личного. Недавно вычитала
цитата:
ЛВ: Манипулирование сознанием может произвести прямо противоположный эффект, в зависимости от специфики знаний. Поскольку окружающий мир является к ребенку через мать, материнские воззрения имеют определяющее значение. … Особенно трудной является ситуация, когда ребенок растет без отца, который призвал бы мать к порядку.
И вспомнила, что когда умерла бабушка, мне было где-то лет 9-10. Я горько плакала, что больше некому будет защитить меня от матери. Вот прямо отчетливо помню эту мысль…
Отправлено: 19.07.17 15:41. Заголовок: Ago пишет: Вот здес..
Ago пишет:
цитата:
Вот здесь у меня большой открытый вопрос, как это совместить с детской печалью, что "я - одна"… В детстве мама читала мне вот такой стишок про одинокого ёжика. Так меня прямо срывало в истерику каждый раз. "Каждый раз", потому что пробовать давить эту печаль я начала уже тогда, года в 2-3. Т.е. я регулярно требовала почитать мне этот стишок, внутренне собираясь и готовясь в этот раз ну точно не заплакать :) Но где-то на словах "он один мочил морошку" я начинала рыдать. Мама меня утешала, мол ну что ты, ну ведь все хорошо закончилось, он нашел себе ежиху. Но я только повторяла "Мама! Ну как ты не понимаешь? Он один. Один! Один!!!" Короче, страшная история :) И она у меня пока не вяжется с желанием доказать себе, что я тут одна и все это дело рук моих и только.
Ago ,ты круто анализируешь, читать тебя интересно)), но у меня к тебе практический такой вопрос, вот это ежик - это на самом деле просто находка, многие люди вообще ничего не могут вспомнить, специальные техники для этого применяют, а у тебя там все готовенькое. Вот ты пробовала все чувства тогдашние выписать детально и основательно проработать, интегрировать, до состояния пустоты. Там,глядишь,и ответ на вопрос как увязать вырисуется)).
Рутта, спасибо. Ну я на самом деле помню про стишок и истерики, и как собиралась с мужеством каждый раз, давала себе зарок, что вот сейчас - ну точно не заплачу, справлюсь. Про "он один. Один!!!" не помню. Это мама мне позже рассказывала, мы с ней вспоминали как-то уже во взрослом возрасте. Хорошая новость в том, что мне и вспоминать не надо. Ибо я эту печаль так никуда особо и не задавила Достаточно только стишок открыть, и можно носовой платок доставать. Там всё просто же. Ну вот представь, ему грустно и одиноко. И он пошел искать себе друзей. И вот он идет такой, по лесу, и пытается от отчаяния к разным невнятным предметам приткнуться. К венику, к ёлке. И нигде не находит приюта. Все его посылают. И такая тягучая, беспросветная безысходность в этом. "Сяду я один за ужин. Никому-то я не нужен!" Ну всё, я плачу. Не шучу.
Навскидку, "я хочу быть одна" это как отрицание, как предел происходящего. Вот это вот "ах так! Ну и ладно. Ну и не надо!" Если никто меня не хочет, то убедим себя, что мне никто не нужен. Я хочу быть одна. Но это именно что навскидку. А по-честному я не копала. И ты права, конечно же, надо. Но руки пока не дошли.
Ты не подскажешь, что ты имеешь в виду под "до состояния пустоты"?
Отправлено: 20.07.17 18:18. Заголовок: Ago несколько комме..
Ago несколько комментов: 1. тебе нужно дойти до такого момента в самоисследованиях, когда ты начнешь использовать терминологию, связанную со страхом во всех его проявлениях: не "я хочу, я желаю", но "я боюсь". т.е начнешь работать со страхами напрямую.
напоминаю: когда мы боимся, что наша потребность не исполнится, мы прикладываем усилия/защиты/ресурсы, чтобы она исполнилось. так она превращается в желание. далее, пугая их, мы еще больше усиливаем наши желания до умопомрачения.. снимая наслоения силы/защиты, мы возвращаемся к страху. далее, работая со страхом, начинаем видеть свои потребности, т.е. настоящих самих себя..
2. Ago пишет:
цитата:
Навскидку, "я хочу быть одна" это как отрицание, как предел происходящего. Вот это вот "ах так! Ну и ладно. Ну и не надо!" Если никто меня не хочет, то убедим себя, что мне никто не нужен. Я хочу быть одна.
копаешь тему сама - это норм. но можно и почитать у Бурбо про 2ю травму - там все есть. и уже много раз обсуждалось. есть сильные зависимые, кто уходит в одиночество от людей, закрываются - чтобы заранее опередить возможность их покидания, разъединения. сами покидают. но это пока есть силы и ресурсы. с возрастом все это облезает и обнажается рана, которую они замазывали чем могли..
3. любой сильный волевой человек - а такие персонажи пользуются уважением - всего лишь тот, кто усиленно наращивал силу/защиту/панцырь поверх его болевого слабого нутра..
Отправлено: 21.07.17 00:41. Заголовок: Я не Рута, но напишу..
Я не Рута, но напишу. Ago пишет:
цитата:
Но это именно что навскидку. А по-честному я не копала.
А тебе и не надо копать, у тебя все эмоции с которыми надо работать УЖЕ есть. Ago пишет:
цитата:
Там всё просто же. Ну вот представь, ему грустно и одиноко. И он пошел искать себе друзей. И вот он идет такой, по лесу, и пытается от отчаяния к разным невнятным предметам приткнуться. К венику, к ёлке. И нигде не находит приюта. Все его посылают. И такая тягучая, беспросветная безысходность в этом. "Сяду я один за ужин. Никому-то я не нужен!" Ну всё, я плачу. Не шучу.
Вот оно и есть, ты ведь не ежика жалеешь а себя, мы так устроены, мы не жалеем каких то там незнакомых ежиков) если вдруг стало жалко, это стало жалко себя. Ago пишет:
цитата:
Навскидку, "я хочу быть одна" это как отрицание, как предел происходящего. Вот это вот "ах так! Ну и ладно. Ну и не надо!" Если никто меня не хочет, то убедим себя, что мне никто не нужен. Я хочу быть одна.
А это уже следствие разочарования ежика) в сказке он нашел пару (ежиху) в реале ищет, ну или думает, что ищет. Про наращивание силы (защиты) Ильдар написал, там добавить не чего.
Ну вы, блин, даёте :) Страх, значит. "Я хочу быть одна" - тут всё достаточно очевидно. Я вроде уже пытала про "Страх не успеть Возвыситься". Меня как бы тормозят окружающие, их мнения, их желания. Мне нужно быть одной, чтобы самой строить свой мир, чтобы никто не мешал. "Хочу быть одна" иначе "боюсь притормозят. Боюсь, не успею возвыситься" "Я не хочу быть одна" - тут немного сложнее. Здесь начинает играть не то личностное возвышение, которое я могу сама. Но всеобщее возвышение, которое только через взаимодействие с другими. (о чем стоит сказать отдельно, но там много слов, их еще написать надо :) ) Страх не найти родственные души, и от того не суметь возвысить Бытие. Или, если по-простому, страх что не найти тех кто меня примет как есть, чтобы вместе дальше возвышаиться. Усиленный, очевидно, тем что мама меня не любит (она же любит сына), а папа меня так и вообще бросил. Сяду я один за ужин, никому-то я не нужен...
Однако, куда вы дели ёжика??!! Я собственно даже ничего не успела начать отпускать. Только привела суть происходящего на базовые страхи. А ёжика-то и нет... Гады! Мы ж с ним вместе пережили десятиления! И как я без него дальше?
Отправлено: 23.07.17 21:57. Заголовок: "Я не хочу быть ..
"Я не хочу быть одна" Как страх не найти своего человека\людей. Страх, что никто меня не примет такой, как есть. И оттого придется продолжать одной, а это тупиковый путь развития (возвышения). Размышляла, что за потребность такая, что через страх не быть реализованной преобразуется в желание огнем и мечом насаждать только свою волю и видение. Получилась потребность создавать пространство для счастья. Странно, потому что ничего нового в этом нет. Я и так давно знаю, что главная моя путеводная звезда в работе - делать так, чтобы мои люди имели максимальное удовлетворение от того, что они делают. Мне, в общем, плевать на тот продукт, который мы делаем, на планы и даже на то, приносим ли мы прибыль. Моя задача сделать так, чтобы каждый человек в команде с радостью просыпался бы, даже в понедельник, и тащил свою попу в офис. И, в общем, да, меня удручают ограничения и напряги более всего в том смысле, что они мешают реализовывать эту миссию. И более всего меня расстраивает, что "государство маловато. Развернуться мне негде". В смысле, поле влияния очень ограничено, и осчастливить я могу очень мало человек. И таки да, мне не известно, кажется, ни одного человека который хоть в каком-то приближении руководствовался сходными мотивами. Всем подавай либо счастливых клиентов, либо творческой самореализации, либо осознания собственной ценности в коллективе. Это к вопросу о страхе не найти соратников :(
Отправлено: 24.07.17 08:37. Заголовок: "Я не хочу быть ..
"Я не хочу быть одна" Страх движения вперед. В одиночестве. Или от ощущения одиночества. Перетащу сюда тему про "перевертыши" и разовью немного. Любопытен разрыв с тем, как мы, в силу строения тела, воспринимаем движение в пространстве. Поскольку глаза у нас на лице, а не на затылке, и поскольку всегда проще и безопаснее идти в сторону, куда смотрят глаза - то движемся мы всегда вперед. Т.е. туда, куда видим. И называем это "вперед". А куда не видим - это то, что сзади. "Назад". А вот на оси времени - и, предположительно, в Жизни\Вселенной вообще - все с точностью до наоборот. Спиной вперед - это "вперед", а куда глаза смотрят - это "назад".
Если попробовать двигаться "вперед" в пространстве, то можно ощутить любопытную корреляцию с тем, как мы используем память и знания прошлого, для построения планов движения в будущее. Идешь "вперед" (спиной вперед), и при этом по косвенным признакам старательно пытаешься предугадать, куда\как двигаться дальше. Разметка на дорожке подсказывает повороты, тени помогают понять, что сзади нет никого и т.п.
Хорошо ходить "вперед" там, где тоже ходят люди. Дорожка протоптанная, или даже заасфальтированная, с разметкой, без резких поворотов. Идти, конечно, страшновато с непривычки, но в общем ничего. Ступаешь уверенно и быстро. Совсем другое дело - в чистом поле. Я осилила шагов десять, не более - очень страшно ноги переломать :) В поле нет ориентиров, которые бы подсказали хоть с какой-то вероятностью, что будет дальше. Поле не укатано. Любой следующий шаг может быть в канаву, в дерево, и даже в пропасть. Идешь оооочень медленно, тщательно нащупывая каждый следующий шаг.
Это к вопросу о страхе движения вперед, вообще. И страхе движения вперед в одиночку, в частности.
Однако, в зависимости от интерпретации, вырисовываются две перпендикулярные потребности. Потребность найти единомышленников, и двигаться в коллективе. Страх, что этого не получится. Потребность двигаться одной. Страх, что медленно, неопределенно. Вообще, страх движения вперед, страх ноги переломать и совсем никуда не сдвинуться. А в итоге - всё ёжик. "Мама, ну как ты не понимаешь? Он один. Один! Один!!!" И вот как понять…
Отправлено: 24.07.17 08:56. Заголовок: Ну и допишу еще до к..
Ну и допишу еще до кучи, пока свежо, про механику движения "вперед" ЛВ писала где-то, что когда мы идем, мы сначала ступаем на пятку (отца, материальный мир), и а потом перекатываем ступню и в конце толкаемся носком (матерью, духовным миром). Но это когда мы движемся назад
При движении "вперед" (спиной вперед) все ровно на оборот. Ступаем на носок (мать, духовность), а толкаемся пяткой (отцом, материалкой). И это при ходьбе по асфальту. При движении в чистом поле все еще интереснее. Сначала аккуратно касаешься носком земли, ощупываешь почву. Убедившись, что она там есть , начинаешь медленно ставить пятку. В конце пробуешь надежность шага всей ступни, и поняв, что вроде никуда не проваливаешься, наконец поднимаешь вторую ногу. За счет всех этих движений по ощупыванию следующего шага, вес с ноги на ногу переносится таким образом, что пяткой не отталкиваешься - сразу снимаешь всю ступню. Да и вообще не толкаешься. В принципе не ускоряешься. Во-первых нет необходимости, т.к. все происходит медленно и осторожно. А во-вторых, толкнувшись, можно ненароком потащить себя "вперед" слишком быстро. А там… А фиг его знает, что там, вдруг канава. Поспешишь - ноги переломаешь еще.
Отправлено: 24.07.17 10:11. Заголовок: Ago пишет: И таки д..
Ago пишет:
цитата:
И таки да, мне не известно, кажется, ни одного человека который хоть в каком-то приближении руководствовался сходными мотивами
На самом деле таких людей полно)) просто чаще такими мотивами руководствуются в семье а не на работе но суть от этого не меняется. Ago пишет:
цитата:
И, в общем, да, меня удручают ограничения и напряги более всего в том смысле, что они мешают реализовывать эту миссию.
Ago а ты смотрела, что тебе дает реализация этой миссии? то, что удовлетворение это понятно а вот от чего оно? Ну, или еще можно так, что страшного (плохого) может случится если задача не будет выполнена? что будет лично для тебя, если люди из команды не будут получать максимального удовлетворения от работы? и смотреть нужно ощущения, что ты в первую очередь испытываешь, если представить такую картинку. Ago у меня вопрос а ты Бурбо читала? ну или тему на форуме, про травмы и маски? вот ИМХО тебе туда.
Отправлено: 24.07.17 10:21. Заголовок: Ago пишет: ЛВ писал..
Ago пишет:
цитата:
ЛВ писала где-то, что когда мы идем, мы сначала ступаем на пятку (отца, материальный мир), и а потом перекатываем ступню и в конце толкаемся носком (матерью, духовным миром). Но это когда мы движемся назад
Это ты о себе написала? Или нашла где-то? Потому как я все таки с пятки начинаю, носок почему-то вверх задираю и опираюсь на него совсем чуток), да еще упор на внутреннюю сторону стопы делаю. Сейчас позвоночником занимаюсь, то заметила, что более уверенно стал носок в ходьбе участвовать и внешнюю сторону стопы стала больше задействовать. Для себя поняла, что шла по-мужски, опиралась только на себя, на свое внутреннее. Сейчас больше получается реализовать женские модели поведения+ нахожу опору во внешнем.
Отправлено: 24.07.17 12:39. Заголовок: Лушка пишет: На сам..
Лушка пишет:
цитата:
На самом деле таких людей полно)) просто чаще такими мотивами руководствуются в семье а не на работе но суть от этого не меняется.
Прям полно? Ну не скажи :) Статистика разводов говорит об обратном. Но это я шуткую. А так мысль глубока, спасибо. Я подумаю об этом.
Лушка пишет:
цитата:
а ты смотрела, что тебе дает реализация этой миссии
Неа. Я вот просто нутром ощущаю эту потребность. Я это делаю не для того, чтобы меня любили и уважали. Не для того, чтобы ощущать себя хорошей. И не для того, чтобы работа лучше спорилась. Я это делаю потому что по другому не могу. Наверное это и есть то, что называется потребностью. Не знаю. Ну я попробую по "5 whys" внутрь зайти, посмотрим что выплывает.
Лушка пишет:
цитата:
а ты Бурбо читала
Дважды. Бурбо в меня не заходит. Я ее читаю, как описания характеров по знакам зодиака. Т.е. прочла, подивилась, как удачно угадано, и закрыла. Как вы ее применяете?
Отправлено: 24.07.17 12:49. Заголовок: Мальва пишет: Это т..
Мальва пишет:
цитата:
Это ты о себе написала? Или нашла где-то?
Видимо, с себя, потому что цитату я переврала изрядно :)
цитата:
ЛВ: Если человек при ходьбе ступает на пятку, то это означает, что его экономическое преуспевание восходит к складу мыслей отца. Кто носит высокие каблуки, тот неизбежно опирается на носок, а значит налаживает экономическую жизнь по-матерински - женственно. Жизненные уроки изменяют склад мыслей человека. Не зря женщины, старея, начинают носить низкую удобную обувь. Они хотят ощущать себя экономически защищенными. Однако у всего есть границы, и если женщина отказывается появляться на каблуках даже в свете, то подобное отречение от женственности чревато опасностью. Каждая женщина должна и в глубокой старости время от времени надевать туфли на высоких каблуках. Кто постоянно ходит в тапочках, тот является побежденным. Мужчине не следует уподобляться женщине, ему не повредит, если он будет постоянно опираться на пятки.
Ну так я тоже с пятки начинаю, и тоже внутрь заваливаюсь. Причем я даже когда на каблуках, все равно с пятки. Кстати, в детстве страшно снашивать пятку внутрь. Но это прошло буквально на первой же паре обуви с каблуком. Но сейчас с каблуков пришлось слезть, т.к. у меня проблемы с правой стопой. Сейсмоидит, в основании большого пальца одна маленькая косточка от рождения "раздроблена" на несколько частей. Они раздражают сухожилие в основании большого пальца, и оттуда идет "раскачка" по всем правой половине тела, вплоть до бедра и поясницы. Там на самом, наверное, интересно. Но я туда пока не думала, потому что обо всем сразу думать у меня думалки не хватает :(
Отправлено: 24.07.17 17:07. Заголовок: Ago пишет: Дважды...
Ago пишет:
цитата:
Дважды. Бурбо в меня не заходит. Я ее читаю, как описания характеров по знакам зодиака. Т.е. прочла, подивилась, как удачно угадано, и закрыла. Как вы ее применяете?
что значит как? это какой вообще форум? сходи в тему - почитай..
Отправлено: 24.07.17 19:37. Заголовок: Ago прежде чем писат..
Ago прежде чем писать дальше, хотелось бы уточнить) Ago пишет:
цитата:
Я и так давно знаю, что главная моя путеводная звезда в работе - делать так, чтобы мои люди имели максимальное удовлетворение от того, что они делают.
Это конкретно твои должностные обязанности? ну, т.е. тебя работодатель нанимал именно для этого? у меня не получается правильно сформулировать вопрос)) если грубо говоря, в чем заключается твоя должность, если смотреть со стороны работодателя?
Отправлено: 25.07.17 10:19. Заголовок: Лушка Я рулю команд..
Лушка Я рулю командами и проектами в IT. Карьерный и профессиональный рост сотрудников частично входит в мои обязанности. Но во-первых, это не тоже самое, что мне нравится делать. Мне нравиться делать dream team, пространство где людям было бы классно. И во-вторых, сверху с меня трясут, конечно, по проектной\производственной линии. Чтобы все было "быстро, качественно, дешево". Я ответила, да?
Отправлено: 25.07.17 14:59. Заголовок: Ильдар, ответ поняте..
Ильдар, ответ понятен. Я распишу. Когда я читаю Бурбо, я вижу много "внешних" описаний, которые могу к себе применить. Ну вот, например
цитата:
Поддержка со стороны других людей является той формой помощи, в которой зависимый испытывает самую острую потребность. Независимо от того, трудно или легко ему принимать решения самостоятельно, он, как правило, сначала обращается к другим, спрашивая их мнения или одобрения. Ему необходимо ощущение поддержки в его решениях.
Но когда она переходит к причинам, прям хочется плюнуть и растереть.
цитата:
Одиночество и в самом деле страшит зависимого больше, чем что-либо другое. Он убежден, что с одиночеством ему справиться не по силам. Потому и цепляется за других и делает все для того, чтобы завоевать их внимание. Он прибегает ко всевозможным уловкам, лишь бы его любили, лишь бы не оставили одного. Ради этого он долго и терпеливо переносит самые мучительные ситуации. Его страх выражается такими мыслями: «Что же я буду делать один? Что со мной произойдет? Как же мне быть?»
Расскажу еще одну страшную историю из детства. Было мне года три, и мы гуляли с мамой на бульваре. Она на лавочке с другими мамами судачила, я играла в песочнице. И там было довольно много людей, качелей и прочих предметов, заслоняющих пейзаж. Короче, в какой-то момент я оглянулась проверить маму, и увидела, что ее нет. Думаете, принялась реветь, как положено приличному детенку? Ага, щаз. Я подумала, что мама, наверное, пошла домой. А раз так, мне надо ее догонять. Вылезла из песочницы и пошла по бульвару в сторону дома. Догнали меня метров через двести. Сейчас жалею, что до троллейбуса не добралась - чисто интересно, как бы я решала эту задачку :)
Что же я буду делать один? Ха! Да действовать, блин!
Я вон уже три абзаца про хочу\не-хочу быть одна накатала. Но чтоб мне провалиться, если я чувствую хоть толику страха по любой из этих веток. Я не утверждаю, что его действительно нет. Но что толку мне с Бурбо, если симптомы она описывает верно, в половине случаев точно, или даже больше. А причины притягивает за уши?
Я пробовала отпускать страх в том виде, в котором там сейчас выше проанализировано. Такая фигня выходит, такая фигня. Я даже имени ему дать не могу. Страх быть одной? Или все же не быть? Или то страх не смочь возвыситься достаточно, если действовать в одиночку. Я залипаю уже на словах "Я прощаю тебя", потому что… а кого-же я все-таки прощаю?..
Вопрос "как вы её применяете" в полном варианте должен звучать "как находите связь между симптомами и причинами"?
Отправлено: 26.07.17 09:50. Заголовок: Поскольку страх не с..
Поскольку страх не справиться мне вроде как не получается к себе приладить, то копаю работу дальше.
Итак, возьмем типичную ситуацию "терок". Когда меня пытаются убедить в чем-то, накинуть работенки и т.п. Особенно хорошо эмоции через почту чувствуются, там можно долго и со вкусом втыкать в каждое сообщение, прямо купаясь в стрессах.
Получив очередную порцию аргументов от оппонента, чувствую (1) Злобу на то, что сейчас придется тратить время и объяснять снова и снова свою позицию. Это стресс спешки, он же Страх не успеть возвыситься. И (2) Злобу на то, что все не происходит так как я хочу. Не гладко. Не удается сделать так, чтобы было по-моему.
По поводу (1) вроде уже расписала Пройдемся по (2)
Что произойдет, если не удастся сделать по-моему?
-> Значит, придется делать "по-ихнему"
Что произойдет, если делаем "по-ихнему"
-> Часть моей вселенной будет создана кем-то еще. Не мной
И что, если часть моей вселенной будет сделана не мной?
-> Значит, не я творю свою вселенную
И что, не я твою свою вселенную?
-> Значит, ее творит кто-то еще. А я только объект, существо подчиненное. Не-свобода. Рабство от чужого мнения\действия.
Итого, имеем противопоставление "либо я - либо они". Либо я целиком твою свою вселенную, и тогда свобода. Либо они творят вселенную, и тогда рабство.
Отправлено: 26.07.17 18:52. Заголовок: Ago пишет: Страх не..
Ago пишет:
цитата:
Страх не стать частью великого замысла.
любишь ты пафосную терминологию. страшно называть все своими именами?
перевожу то, что ты написала - на язык страхов - там их много и почти все они стрессы ЖКТ:
страх упасть вниз. с той высоты, на которую поднялась через свой труд и упорство и многое другое героическое. страх потерять авторитет страх быть опущенной=униженной страх потерять свою (профессиональную) ценность страх разрушить свой имидж страх не удержать свою высоко поднятую планку страх оказаться несовершенной страх, что однажды на это не хватит сил и т.п. (выбирай)
более глубокая причина:
страх быть никем, оказаться пустым местом. а значит, меня бросят, откажутся, отвернутся, забракуют, отсеют, отсоединят, вычеркнут, выведут за круг достойных, ценных, лишат, обездолят и т.п. (выбирай).
если я в работе никто, то я в жизни никто. и значит - меня выкинут на помойку жизни.
отсюда: любое поползновение в сторону твоей деятельности воспринимается тобой как попытка дискредитировать тебя через твою работу, опустить тебя вниз, покуситься на твой текущий статус, за который ты судорожно держишься и всячески оберегаешь своей силой и текущими ресурсами. поэтому ты находишься в состоянии войны, конфликта с людьми - ведь от них исходит эта угроза. и ты всегда готова к военным действиям. отсюда - метеоризм, дисбакт.
и ессно, там рулят ЧВ, стыд. и важный страх, что в очередной терке не смогу себя отстоять, доказать, свою позицию.. страх, что не хватит сил и выдержки и наломаю дров и все испорчу.. и т.п.
отсюда текущая хроническая усталость и неудовлетворенность от пребывания в таком стрессовом конфликтном режиме проживания..
поразбирайся в этом ракурсе.. там очень много работы..
Отправлено: 28.07.17 14:46. Заголовок: любишь ты пафосную т..
цитата:
любишь ты пафосную терминологию. страшно называть все своими именами?
Воистину, вопрос достойный отдельного поста :) Вообще-то нет. Я "в миру" сама недолюбливаю пафос не к месту и не ко времени. Да и "точное имя" очень редко чему-то подбираю. Но есть два "но". Первое "но" в том, что ответы в таком вот пафосном виде приходят мне от подсознания. Я бы в жизни не додумалась до слова "возвыситься", я не понимаю, что это значит. Честно говоря, мне даже не оч удобно это вот в таком виде сюда писать. Сама я, прочитав такое, пальцем у виска бы покрутила :) Но я уважаю свое подсознание, и если оно сказало "Хочу возвыситься", значит буду так и выражать это вслух, и на письме. Второе "но" о том, что не резонируют в меня эти просты слова. Вроде, когда читаю список и прикладываю стрессы по одному на какое-нибудь очередное говно-письмо, многое откликается. И что-то свое добавляется. Но если попробовать поговорить с ними… То там молчок. С тем же успехом можно разговаривать со шведской стенкой - говори, не говори, мышц все равно не прибавится. Поэтому начинаю копать вглубь, до причин. А там на третьем-четвертом уровне всплывает вот это вот всё "Страх не стать частью великого замысла". И оно как раз резонирует.
Про страх быть никем знаю. Он же страх смерти, по-библейски страшного суда. К нему всё сходится уровне так на четвертом-пятом. Но с ним пока поговорить не могу, тоже не резонирует.
Отправлено: 29.07.17 00:30. Заголовок: Ago пишет: Я рулю к..
Ago пишет:
цитата:
Я рулю командами и проектами в IT. Карьерный и профессиональный рост сотрудников частично входит в мои обязанности. Но во-первых, это не тоже самое, что мне нравится делать. Мне нравиться делать dream team, пространство где людям было бы классно. И во-вторых, сверху с меня трясут, конечно, по проектной\производственной линии. Чтобы все было "быстро, качественно, дешево". Я ответила, да?
Да, спасибо. Я честно, не знаю как тебе писать)) если обижу прости, я не имела такого намерения. Ago пишет:
цитата:
Прям полно? Ну не скажи :) Статистика разводов говорит об обратном.
Вот как в моем понимании, так все закономерно) статистика разводов напрямую зависит от таких мотивов. Ты не воспринимаешь Бурбо, по ее зависимому мне бы было проще поделиться наработками, хотя.. у меня в этом ключе есть вопрос, почему тебе кажется чушью страх оказаться одной, если ты до сих пор по ежику плачешь? Напишу не по Бурбо, такие все штуки, типа всех осчастливить, сделать для всех удобным и.т.д. это так то мама не горюй какая агрессия. Я почему тебя спросила про должность, одно дело если работа заключается в этом, другое дело типа призвание. Тут если по простому писать, однозначно неправильно расставленные приоритеты, тут хоть по Маслоу (да хоть по кому) сначала идет я сама, а ты на вопрос что ты с этого имеешь, т.е. где ТЫ тут? отвечаешь, типа это моя потребность. И еще, по Бурбо, может тебе про контролера почитать? как у тебя с предательством дела обстоят?
Теперь про подсознание)) уважать его -это правильно, но я думаю нужно еще и представление иметь, что это такое, ну так, для разнообразия хотя бы)) Вот тут, доступным языком
сть - сам человек. Ну, вы сами. Дух. Вы - то есть дух - наблюдаете, оцениваете, намереваетесь и решаете. А для выживания здесь, на Земле, пользуетесь разными прибамбасами типа чувств, гормональных реакций и расчетов. По сути, это разные умы. Есть ум тела - соматический, отвечающий за работу и привычки организма. Мышцы, дыхание, работа органов, двигательные привычки - его сфера. Выучил сонату Гайдна - это он пальчиками руководит. Прыгаешь с трамплина - адреналин по полной. Увидел девочку в бикини… Ну и так далее. В общем, ценный ум, и в наши дела почти не лезет. Есть аналитический ум. Не путать с собой! Это не вы, а обычный компьютер. Ну - очень хороший. Мозг, вероятно, его процессор. Собирает больше полусотни восприятий (не пять их, как выяснилось!), пишет в память, учитывает прошлое. Постоянно просчитывает и моделирует оптимальные действия - каждый шаг. Он всё знает, всегда даёт готовые ответы и никогда не ошибается. В свободном виде это - интуиция. Мы :ке всунули его в скафандр тяжёлых, путанных и противоречивых логических конструкций. Натужно корячимся, двигая эти шестерни, и называем это «мышлением». Зачем? Этого требует реактивный ум. Этот ум - камень преткновения всех проблем. Ошо и Будда называют его «эго». Психологи - «подсознанием». Говорят - туда «закрыты врата». Врата, слава Богу, давно открыты Роном. Мы постоянно ходим туда в одитинге и находим массу интересного. Ничего страшного там нет! Там - причины наших чувств, убеждений и мыслей. Реактивный - значит, создающий реакцию, реагирующий. Начнём с главного: этот ум не осознаётся. Уже хреново! Очень грубо - это наша «подкорка». «Животная» часть ума. Механизм первичного выживания, одинаковый для всех, от инфузории до президента США. Тут записаны наши реакции на окружение. Видимая их часть - эмоции. Сей механизм древнее аналитического ума, и потому намного сильнее. Наше мышление занято в основном оправдызанием эмоций. Мы понимаем это («мозг работает на 3%!»), но считаем, что «ничего тут не поделаешь». Каталог реактивного ума - это реактивный банк. В нём — немудрёные записи: коллекция опасностей и спасений. Пострадал - «ОПАСНОСТЬ!». Спасли, пожалели - «ЗАЩИТА!». Вот вам и эмоции! Заплыла рыбка в зелёные водоросли возле красного камня, тут её щука — пап за хвост! Боль, страх, шок — но осталась жива. Запись в банк: «опасность — это боль, щука, зелёные водоросли и красные камни!». Теперь всю жизнь, заплывая в похожие места, рыбка будет чувствовать угрозу и драпать от греха. Куда? В места, похожие на те, где ей было хорошо и безопасно. Это могло бы пригодиться для выживания. Иногда, действительно, помогает. Особенно на уровне рыбок. Но вот в чём шиза: эмоция не имеет никакого отношения к реальности! Щуки могут быть где угодно, водоросли на самом деле безопасны, камни тоже. Пригодившись один раз, эмоциональная реакция существует дальше сама по себе. На всякий случай!
Выделенное мое)) и это важно на мой взгляд. Подсознанию верить нужно, но только через анализ(не буквально), ибо это есть , память реакций)) Напишу на своем примере, на вопрос "почему я ТАК боюсь за своего ребенка?" оно мне ответило, "ты хочешь, что бы она умерла" и самое интересное)) это правда, но именно как реакция)) т.е. там при анализе было все, начиная от банальных выгод (типа," Аааа теперь, свобода попугаям!!!")) до глубокого, страха потери.
Отправлено: 30.07.17 11:57. Заголовок: Ago пишет: Страх не..
Ago пишет:
цитата:
Страх не стать частью великого замысла.
а у меня наоборот, есть страх стать частью великого замысла. и страх не прости идти вперед, а страх, развиваться, расти, становится выше, умнее , сильнее. Вообще страх быть счастливой и успешной..
Ildar , Заканчивается прощением. ЛВ не раз подчеркивает, что прощать нужно от всего сердца. Для меня "по книге" и "от всего сердца" - это далеко не одно и тоже. Стресс - это энергия. Поэтому для меня разговор со стрессом -сродни разговору с космосом\богом. И действовать я стараюсь по аналогичной схеме. Конкретно, мне нужно проделать три вещи. Во-первых, мне нужно открыть воронку где-то в районе солнечного сплетения. Во-вторых, мне нужно обратить все остальное тело (кожу) как-бы в принимающую антенну. В-третьих, я начинаю говорить "на заданную тему" сама. Но в идеале мне нужно добиться, чтобы слова произносила как бы не я, а чтобы они шли через меня. Вот это я называю "от всего сердца". Будут ли при этом произнесены все слова из формулы прощения? Ну в идеале да. Но если честно, то "через меня" проходит только часть "я прошу у тебя (стресса) прощения". Остальное приходится договаривать сквозь силу, т.е. самой.
Так вот, когда я пишу "не отзывается", я имею в виду, что на эти конкретно слова мне не удается либо войти в нужное состояние, либо удерживать его хоть сколько-то. Я скатываюсь в тупое начитывание формулы по книжке. А это ИМО не "от всего сердца".
Сформулировав это всё, увидела что - Напрасно я с упорством идиота воронку в одном и том же месте открываю. Можно попробовать подвигать туда, где гнездиться стресс - Напрасно я антенну кожей работаю. Можно попробовать ее двинуть на больное место.
Отправлено: 31.07.17 14:30. Заголовок: Лушка пишет: Ты не ..
Лушка пишет:
цитата:
Ты не воспринимаешь Бурбо, по ее зависимому мне бы было проще поделиться наработками, хотя.. у меня в этом ключе есть вопрос, почему тебе кажется чушью страх оказаться одной, если ты до сих пор по ежику плачешь?
Я вообще-то начала с того, что спросила "как вы ее применяете" :) Я правда спросила, понимаешь? А не попыталась отпихнуть от себя и сказать, что это чушь. Дальше пошло-поехало уже прояснение вопроса, но чувствую облажалась :) Мне вообще ничего чушью не кажется. Если я не понимаю Бурбо, это значит, что я ее не понимаю, и только это. Но я страха остаться одной в себе не чувствую. И не вижу по поведенчеству. Я допускаю, что зарыла его в себе до состояния отрицания. Но как его работать по Бурбо, если те связки, которые она дает, у меня не работают? В общем, если у тебя есть какие-то наработки, мне было бы интересно.
Лушка пишет:
цитата:
может тебе про контролера почитать
Читала. Ну ИМО его во мне больше чем зависимого. Но там тоже не все гладко. Вот тут я, а тут вроде как и совсем не я.
Лушка пишет:
цитата:
такие все штуки, типа всех осчастливить, сделать для всех удобным и.т.д. это так то мама не горюй какая агрессия
Ну я как обещала, зашла вглубь. Там страшновато. Я потом напишу, что увидела. И еще попробую как ты советуешь по пирамиде ценностей повыше поднять. Но сначала поясни пожалуйста, если не трудно, почему ты видишь агрессию? Мне правда не понятно, почему, если смотреть со стороны, то так? Мне всегда казалось, что прям благодать :)
Отправлено: 31.07.17 14:55. Заголовок: Ago пишет: Во-первы..
Ago пишет:
цитата:
Во-первых, мне нужно открыть воронку где-то в районе солнечного сплетения. Во-вторых, мне нужно обратить все остальное тело (кожу) как-бы в принимающую антенну. В-третьих, я начинаю говорить "на заданную тему" сама. Но в идеале мне нужно добиться, чтобы слова произносила как бы не я, а чтобы они шли через меня. Вот это я называю "от всего сердца". Будут ли при этом произнесены все слова из формулы прощения? Ну в идеале да. Но если честно, то "через меня" проходит только часть "я прошу у тебя (стресса) прощения". Остальное приходится договаривать сквозь силу, т.е. самой.
Так вот, когда я пишу "не отзывается", я имею в виду, что на эти конкретно слова мне не удается либо войти в нужное состояние, либо удерживать его хоть сколько-то. Я скатываюсь в тупое начитывание формулы по книжке. А это ИМО не "от всего сердца".
А как ты чувствуешь, что стресс начал выходить из тебя и что он отпущен, а не просто ты его раскачала? Интересно просто как это у других по ощущениям. Мне для настройки хватает просто на стрессе сосредоточиться и начать с ним говорить. Как на реальном живом объекте, а не абстракции. Энергии сразу начинают ходить волнами по телу. Вполне себе реальные ощущения, но это прочувствование не сразу пришло. Годами прощала просто умом без ощущений таких. Выходят то ли через самую незабитую чакру (чаще со спины), то ли близлежащую по локализации. Физически чувствую, как вытягивает эту энергию как пылесосом. Это если действительно удалось отпустить стресс.
Отправлено: 31.07.17 22:16. Заголовок: Ago пишет: - Напрас..
Ago пишет:
цитата:
- Напрасно я с упорством идиота воронку в одном и том же месте открываю. Можно попробовать подвигать туда, где гнездиться стресс
Я делаю запрос: страх высоты, например. Дальше вопрос: где в теле? ПРислушиваюсь, где зачесалось, заныло, просто внимание привлекло. Во-первых, таким образом получается работать более точечно. А во-вторых, если стресс отозвался в шее, например, то можно еще глянуть стрессы шеи. Получается, бонусная подсказка.
Отправлено: 31.07.17 23:51. Заголовок: Ago пишет: Конкретн..
Ago пишет:
цитата:
Конкретно, мне нужно проделать три вещи. Во-первых, мне нужно открыть воронку где-то в районе солнечного сплетения. Во-вторых, мне нужно обратить все остальное тело (кожу) как-бы в принимающую антенну. В-третьих, я начинаю говорить "на заданную тему" сама. Но в идеале мне нужно добиться, чтобы слова произносила как бы не я, а чтобы они шли через меня. Вот это я называю "от всего сердца".
нет. первые три пункта - это твой личный ритуализм, завязанный, в том числе, на том, что ты - визуал. что у тебя там с пятерками? а есть, например, аудиалы - им это все не нужно.. Ольга пишет:
цитата:
Мне для настройки хватает просто на стрессе сосредоточиться и начать с ним говорить. Как на реальном живом объекте, а не абстракции.
вот это ближе к тому, что такое "от всего сердца". ЛВ учила, да любая учительница в школе учит этому детей, элементарному вниманию на том, что вы делаете - потому что если вы не концентрируете внимание на том, что делаете, то это ессно будет бесполезной тратой времени. это во всех делах так. чем сильнее концентрация внимания, тем сильнее погружение и охват темы либо объекта.. Ольга пишет:
цитата:
Энергии сразу начинают ходить волнами по телу. Вполне себе реальные ощущения, но это прочувствование не сразу пришло. Годами прощала просто умом без ощущений таких.
все верно. и этот человек плакался, что у нее нет пятерок.. и да, стресс не всегда чувствуется - и это не значит, что прощая его, вы не делаете работу. она все равно происходит. многие стрессы начинают позже ощущаться. и тело тоже отзывается с запаздыванием. понятно, от чего все это зависит..
я думаю, многие , кто работал, имеют такой опыт, когда, например, заложило нос и вы читаете или вам говорят, что у вас обиженность, а вы ничего не чувствуете - не отзывается, мало того, вы это отрицаете. но заставив себя поработать (ничего не ощущая при этом), вдруг спустя какое-то время получаете прочищения носа и восстановления норм. дыхания..
поэтому я часто говорю, прощайте всегда, даже если не чувствуете или не отзывается, работа все равно делается. серьезное чувствование и быстрый отклик приходят с годами работы..
не сидите в своих придуманных ритуалах - не нужно ничего ждать или как-то готовиться к прощению, как будто вы в церкви или садитесь в медитацию. сели, глаза закрыли - и вперед! но минимально необходимый уровень концентрации должен быть. а если еще, как грится, и с чувством и с расстановкой - то это и будет ваше любимое "от сердца"..
Ago таким как ты, у кого сильный интеллект и аналитические способности, я советую не тратить время, не разбазаривать свой потенциал и уходить в умственную мастурбацию, чем страдают многие интеллектуалы. формула работы: 2/3 - регулярное прощение, как тренировка, текучки: болячки + самые острые стрессы/страхи. и 1/3 - анализ - иначе идет перебор.
Отправлено: 01.08.17 12:59. Заголовок: Ольга пишет: А как ..
Ольга пишет:
цитата:
А как ты чувствуешь, что стресс начал выходить из тебя и что он отпущен,
Я больше на первичные реакции психо-соматически ориентируюсь, а не на болезни. Запихиваю себя в ситуацию-триггер, лучше в реале, с смотрю полегчало или нет. Так же страшно открывать потенциально-гадостное письмо? Или иди на совещание? Или так же бесят тормоза на дороге, или подотпустило. Ну и физику мониторю потихньку. Эспумизан вот почти совсем перестала жрать, и то славно. Я стараюсь не задаваться целью все вылечить \ отпустить. А то ЛВ говорит, что цели вредны для здоровья
Отправлено: 10.08.17 12:57. Заголовок: А давайте продолжим ..
А давайте продолжим :) Случилось мне тут натолкнуться на вопрос Хочу vs Нужно. Я вообще их хорошо различаю, просто на уровне слов. Поскольку думаю я быстро, то правильное слово возникает у меня в голове прежде, чем я успеваю его "перелицевать" под другое. И надо признать, что бОльшая часть моих "хотелок" и жизненных ориентиров всплывают именно с глаголом "хочу". Ну не удивительно, ОК. Но тут неожиданно всплыло "Мне нужно". И вот парадокс, всплыло оно в связке "Мне нужна цель". Но ведь по ЛВ цель - это перелицованная потребность, порожденная страхами и др., и она в свою очередь порождает еще больше страхов и злобы. Получается парадокс. Единственная обнаруженная на данный момент потребность - это потребность в цели :( Как так?
Предупреждая советы, сразу зашла вглубь, насколько смогла. Вот что имеем
Зачем цель? -> Чтобы был смысл в жизни\в деятельности, чтобы знать ради чего я всё делаю. Зачем смысл? -> Помогает сверять шаги, принимать решения, куда шагать прямо сейчас. Помогает видеть успех, результаты маленьких шажков на пути к результату. Зачем сверять шаги\сверять решения? -> А иначе только монетку подбрасывать, или решать строго исходя из "здесь и сейчас". Мне так не комфортно, чувствую что "жизнь течет мимо меня" и "жизнь идет сама по себе, а я сама по себе". Хочу понимания\ощущения что я жизнью управляю.
Вот тут стоп. Потому что (1) - хочу (а не нужно) И (2) - да нифига не хочу я этого. Я давно оседлала поток и приноровилась подруливать по мере надобности. Мне нравится наблюдать как она течет, подкидывая мне ништяки. Конфуз, что я не уверена, что она и дальше будет подкидывать ништяки, сколько мне надо я хочу. Т.е. имеем страх и недоверие к жизни. И получается, чтобы его "загасить" мне нужна цель. Но ведь нужна же. Как так?
Отправлено: 10.08.17 22:41. Заголовок: Ago у тя глобальный..
Ago у тя глобальный поиск смысла, понимания жизни? куда ты идешь? направления? или ты боишься потерять текущий поток и оказаться на обочине жизни? все потерять? и не выжить?
раздели цель на технический компонент - когда мы ставим цель и идем к ней - это и есть реализация желания.. и цель как глобальное направление.. это немного другое. тут огромный страх перед жизнью. он не дает душевного покоя. и тебе его нужно детально разложить и все эти части проотпускать.. большое всегда начинается с малого..
Отправлено: 15.08.17 13:04. Заголовок: Ildar пишет: у тя ..
Ildar пишет:
цитата:
у тя глобальный поиск смысла, понимания жизни? куда ты идешь? направления?
Меня не цепляет тема "Смысла жизни", хоть под этим углом на нее смотри, хоть под каким. Я скорее ищу локальную Цель в жизни. Мне нужно что-то условно масштабное, типа Путеводной звезды. А не "получить премию за квартал" или там "пошить три платья к отпуску". Но и не "найти себя". Забавно, что я именно через этот поиск так или иначе вышла на ЛВ. То есть в основе всех моих трепыханий, видимо, он и лежит. И под проблемами с желудком, возможно, тоже. Если мне не изменяет память, дела пошли реально на ухудшение именно тогда, когда я выбрала свои основные жизненные цели, а по прочим уперлась в тупик. Но смущает все же вот это "нужна цель" vs ЛВ "Цели плохо сказываются на здоровье".
Я тут еще покопала по потребностям и желаниям. Вылезло вот что
Мне нужно ощутить себя частью этого мира Мне нужно ощущать свою ценность Мне нужно реализовывать свои цели. Мне нужно создавать что-то ценное. Мне нужны ресурсы для реализации моих целей.
И попутно нарисовался ответ на вопрос, заданный в заголовке темы "что может мимикрировать под (*прятаться под*) желанием "Чтобы другие наладили мою жизнь"?" Походу желание "Хочу прЫнца" >> это есть >> Желание ощутить свою ценность. Как женщина или, в общем, как существо, человек, сущность. ПрЫнц - как доказательство того, что я чего-то стОю (буквально, в денежном эквиваленте) просто за то, что я есть.
До кучи всплыло, что я не чувствую своей ценности сама по себе (ну я это давно знаю). И должна создавать ценность, и только через нее могу почувствовать свою ценность. Опять же ценность для меня - это всегда только материальная ценность. Идея - ничто, реализация - всё. Оттого работать, работать и еще раз работать. Пока не поняла, нужно ли от этого открещиваться \ прощать. Есть вариант, что надо нырять не ИЗ но В, принимать ситуацию как есть, интегрировать её в себя. Ну как-то так пока…
PS - И о прощении, чтоб не висели в воздухе одни только рассуждения Пока долблю Спешку Страх оказаться пустым местом Страх потерять авторитет (по обстоятельствам) Страх обвиняющей злобы (по обстоятельствам) Знание "если не сделаю я, не сделает никто" Недоверие
Отправлено: 19.08.17 11:40. Заголовок: Ago тебе надо как с..
Ago тебе надо как следует раскрывать чувство недостойности, никчемности. оно большое, глубокое и сложное. оно - как минимум с детства. бОльшая часть твоего текущего большого анализа растет на нем..
именно оно дает установку, что мне не получить ничего просто так - только за что-то. не могу претендовать на что-то бескорыстное, халявное, безоплатное, свалившееся сверху и т.п. - я должна заработать ЗП, хорошее отношение, оценку, авторитет, мужа, счастье и т.д. тогда - я есть. меня видят. воспринимают. уважают. любят. у меня есть право на это. я достойна. а если не получила "ЗП" - подтверждение "платежеспособности" за право быть в круге, то тебя вычеркнут оттуда, выгонят. а дальше "ежик" плачет, брошенный и покинутый, никому ненужный..
Я скорее ощущаю себя микроскопом, которым люди пытаются забивать гвозди. Это и больно, и обидно. И вообще можно было бы добиться гораздо большего с гораздо меньшими затратами для обеих сторон, если использовать устройство по назначению. Но то ли мир не дорос до использования микроскопов, то ли микроскоп пока не знает, как правильно себя применять. Но пока есть то, что есть :( Кстати, аллегория про микроскоп пришла мне в голову только сегодня. А пара довольно болявых прыщей на подбородке и щеке вылезло еще вчера :)
цитата:
>>Если человек не желает мириться с унизительной ситуацией, а хочет выразить каким-то образом протест, дать понять, чтобы его больше не унижали, либо хочет выразить свое отношение к унижению в целом, то тело приходит ему на помощь в виде гнойных прыщей >>себялюбие – тогда выправится подбородок >>злобу на посторонние вещи, которые унизительно мешают исполнению Ваших грез – тогда поправятся щеки
Отправлено: 20.08.17 15:35. Заголовок: Ну тэкс, сейчас буде..
Ну тэкс, сейчас будет еще кусок размышлений в двух частях.
Меня тут уже не раз ткнули в отца, которого надо отпускать. Изложу тему поподробнее, это важно. Если коротко, история такова, что папа с моей мамой гулял от семьи. Насколько серьезно гулял не знаю. Примерно до года он еще точно был где-то на горизонте, у нас оставался довольно дорогой подарок, который он мне купил на 1 год. Когда я подросла и впервые заметила, что в семье какбэ кое-кого не хватает, то на мой вопрос было отвечено "папа умер". Надо сказать, мать никогда не очерняла и не превозносила его. Просто человек, наделенный некоторыми хорошими качествами (ум, память) и некоторыми не очень хорошими (цветов не дарил). Просто был. Просто умер. Всё. Как я дорылась до правды, это отдельная история, не думаю что важная. В официальной версии папа до сих пор "умер". Важно другое. Что как-то так вышло, что мать очень умело и основательно отца для меня похоронила. Его в моей душе никогда не было, и сейчас нет. Не было ни плохого, ни хорошего. Ни любви, ни ненависти. Просто ноль. И даже не по цельсию, а по кельвину прямо - чистый вакуум, пустота. Все мои неурядицы в материальном мире - бедность, нехватка стартовых ресурсов - я всягда "валила" на мать. Даже когда уже знала, что папа на самом деле есть - не шевелилось во мне что он что-то должен или в чем-то виноват. То есть он так и не "проявился". Всегда и во всем только мать.
И вот если эту сагу перевести на язык энергий и стрессов. То получается, что имея от рождения в себе "пустоту" на месте отца\материального, я пыталась его как-то создавать и того единественного что у меня было - из матери\души. (или духовного? Но то вроде тоже отец :) кстати, если кому-то не трудно разъясните разницу плиз, у меня тут полный ноль в понимании) Создавать материальное из души получается долго, больно и хреново. Вот и мыкаюсь...
Это была первая часть уравнения. Теперь вспомним о теме форума, и пройдемся по болячкам :)
Если перечислять всё, что есть, то получится что у меня не сильно, но основательно расшатана вся правая половина тела, буквально от низа до верху (мать). А вся левая - как огурчик (отец). За исключением ЖКТ, не имеющего точной привязки к стороне. Имеем. Сейсмоидит (перелом маленькой косточки в основании большого пальца, осколки раздражают сухожилие и больно наступать на ногу). Боли в пояснице (кажется там грыжа межпозвоночных дисков). Лучезапястный синдром, который в последнее время почти прошел; но за счет того как я берегу руку при работе с мышью он на самое деле "перекочевал" на правое плечо и предпечье. Правое плечо (лопкатка) скошено вперед, там сколиоз грудного отдела. Близорукость на правом глазу в два раза сильнее чем на левом. Жировик на правой стороне головы, под волосами. Кости в основании черепа с правой стороны деформированы в результате то ли удара (никто не помнит), то ли пары сильных отитов. И еще у меня с детства полиноз, и если сильно накрывает, то правый глаз и небо всегда разносит сильнее левых. Почти все серьезные порезы\ушибы - тоже справа. Но что бы это ни было, сильнее всего "оно" долбит по нижней правой части живота. Оттуда уже вырезали 1 - аппендицит
цитата:
Одним из наиболее распространенных скрытых воспалений является аппендицит. Это есть унижение от тупиковой ситуации, чаще всего встречающееся у детей и молодежи. Они не способны разрешить унизительные конфликты между родителями либо между собой и родителями, унизительные проблемы на работе, конфликты, в которых все упирается и будет упираться в деньги.
2 - терратому
цитата:
Тератома возникает от чрезмерных героических страданий из-за уродливого мышления, когда человек не смеет решить сам, как ему жить
И вот нашли обизвестковавшийся лимфоузел.
цитата:
Печаль тупой окаменелости известкование - окаменение, которое говорит: высвободи свою печаль и гордость за удачно скрываемую печаль Лимфа символизирует мужчину
И это была вторая часть уравнения.
цитата:
Правая сторона тела является носителем женской энергии. Она связана с материнством и женским началом. Если сами Вы женщина, то все хорошее и плохое Вашей матери у Вас усиливается и проявляется на правой стороне Низ живота говорит нам о том, сколь необходима человеку его физическая жизнь и занятия собой на физическом уровне, т. е. в связи с любыми проявлениями материального мира Чем человек материальнее, тем серьезнее у него проблемы с низом живота
То есть как бы всё сходится, и 2 + 2 получилось 4. За полным неимением (? Не-ощущением) в себе материального, пытаюсь создавать его из того что есть (из души). И тело мне всячески сигналит, что это не есть правильно.
Осталась самамя малость, ага. Понять - как правильно
PS - я пока не вижу, как тут отпускать отца. Скорее ту химеру, которую я породила "в матери" на его место.
Отправлено: 22.08.17 10:40. Заголовок: тебе надо как следуе..
тебе надо как следует раскрывать чувство недостойности, никчемности. оно большое, глубокое и сложное. именно оно дает установку, что мне не получить ничего просто так - только за что-то. не могу претендовать на что-то бескорыстное, халявное, безоплатное, свалившееся сверху и т.п. - я должна заработать
Суммируя: Мне не получить ЭТОГО потому что я НЕДОСТОЙНА. Я никто. Я пустое место
Я достойна. Мне дадут если я попрошу, потому что у меня нет.
Мотаем назад, где это уже было
цитата:
Страх быть опущенной\униженной. Страх оказаться пустым местом
Страх обидеть, сделать что-то не то или не так. -> Страх, что меня выведут за круг достойных, ценных.
Зачем этот страх?
Чтобы научиться стоять\базироваться на чужих мыслях, идеях. На чужом базисе Страх стоять на чужом базисе
Зачем научиться? Чтобы ощутить внутри себя пустоту. И тогда в нее польется. Страх ощутить внутри себя пустоту.
Т.е. если в мне дают за просто так, то я пустое место. Страх пустоты внутри -> отрицание "достойности" aka недостойна -> мне не получить ничего просто так.
Т.е. получается "я достойна" = "я пустА" -> страх
Мне не получить ЭТОГО потому что я НЕДОСТОЙНА. Я никто. Я пустое место. А значит, Я есть. Я сама могу.
Отправлено: 23.08.17 20:07. Заголовок: Выделить не могу, но..
Выделить не могу, но посл абзац - ты типа это в позитивное намерение перевернула? Ты сама можешь, и ты это постоянно и доказываешь себе и другим! И ощущение, что ты не хочешь и не можешь признаться себе что испытываешь это чувство никчемности. Почему так страшно его испытать на самом деле?
Отправлено: 23.08.17 20:40. Заголовок: Lady A пишет: ощуще..
Lady A пишет:
цитата:
ощущение, что ты не хочешь и не можешь признаться себе что испытываешь это чувство никчемности
Я вижу. Меня это тоже смущает на самом деле. И еще вот, то что "меня нет" я знаю давно. Я это поняла через вразимоотношения с мужчинами. У меня мало каких-то своих интересов, принципов. А каких-то прямо жестких почти совсем нет. Когда я с кем-то схожусь, то принимаю всю его жизнь за свою - друзей, хобби и т.п. Но знаешь, мне нигде не жмет. (это я тоже давно поняла). Мне все одно - что рыбу удить, что на великах рассекать. Мне комфортно быть принимающей стороной. Катодом. Никем. Честно. Материальное работать меня ломает, а "меня нет" - мне ок.
В общем, я в целом смущена текущим пониманием. Слишком гладно все. Но я пока дальше не знаю что найду. Ударяться в отрицание ради отрицания я тоже не стану. Это давно уже проходили, на раз не купите :)
Отправлено: 24.08.17 17:32. Заголовок: Ago пишет: У меня ..
Ago пишет:
цитата:
У меня мало каких-то своих интересов, принципов. А каких-то прямо жестких почти совсем нет. Когда я с кем-то схожусь, то принимаю всю его жизнь за свою - друзей, хобби и т.п. Но знаешь, мне нигде не жмет. (это я тоже давно поняла)
для женщины это скорее нормально даже, чем наоборот, гнуть все под себя. но вопрос лишь в том, насколько ты его принимаешь и принимаешь его плохое, пренебрежительное, унизительное к себе отношение? или можешь сказать "стоп"?
Ago пишет:
цитата:
Материальное работать меня ломает, а "меня нет" - мне ок.
может от сверхтребовательности, от вечного недовольства и контроля.
Отправлено: 24.08.17 20:04. Заголовок: Lady A пишет: прене..
Lady A пишет:
цитата:
пренебрежительное, унизительное к себе отношение? или можешь сказать "стоп"?
Могу. И даже коленом под зад и "пшел вот из моей жизни" могу. Но честно говоря мне почти не приходилось иметь дело с пренебрежением и тем более с унижением. Вероятно, потому что я все провления пресекаю еще на начальных стадиях, четко проговаривая что со мной можно, а что нельзя, и почему. У меня логика во многом мужская, это помогает доносить так, чтобы понимали с первого раза.
Отправлено: 28.08.17 13:27. Заголовок: Обратила тут внимани..
Обратила тут внимание вот на какой аспект. Меня начинает сильно дуть живот, когда я пытаюсь… эммм… ну скажем так, обрести счастье при помощи "вкусненького". И меня особенно мучает вскоре после ужина, когда покидав в себя еду, я "лакирую" ее чем-то для души. И в выходные, когда нет ненавистной работы и можно выбрать момент и попытаться добрать эмоции по полной. Хотя "обрести счастье" это довольно грубое определение. На самом деле то, что я пытаюсь словить, это такое чувство то ли свободы, то ли безмятежности, то ли единения с окружающим миром, а вернее микс из всего этого и, вероятно, еще чего-то. В быту называю это "счастье" или еще "почувствовать себя человеком". Кажется, еще довольно давно я нашла к нему доступ через "вкусненькое для души", и вот мыкаюсь.
"Дует" мне почти всегда низ живота. Т.е. буквально могу только что поесть, а дуть начинает низ. ЛВ
цитата:
Низ живота говорит нам о том, сколь необходима человеку его физическая жизнь и занятия собой на физическом уровне, т. е. в связи с любыми проявлениями материального мира. Чем человек материальнее, тем серьезнее у него проблемы с низом живота.
Налицо попытка накормить душу через тело, и отказ тела переварить такую пищу и ее стрессы. Полезла искать по слову "переварит" поскольку помню, что было что-то про стресс, который "тело переварить не может". А нашелся вот такой любопытный абзац Об отравлении чувств Скрытый текст
цитата:
3. Если страх меня не любят перерастает в разочарованность всеми и вся и в осознание, что я никому не нужен, что моя любовь никому не нужна, то человек тянется к наркотикам. Внешнее зло – это явное плохое, и потому его можно назвать честным плохим. Страдающий от него не станет умерщвлять свою душу. Напротив, он начинает бороться и делается преступником. А скрытое плохое, т. е. то, что мы называем хорошим, настолько отвращает своей фальшью, что пострадавший теряет надежду и веру в хорошее. Если человеческое дитя постоянно принуждать во имя хорошего, предъявлять к нему чрезмерно завышенные требования, если к его действиям относиться критически и постоянно подчеркивать, что оно должно стать лучше других, то оно начнет считать это нормальным и будет относиться к себе и другим таким же образом. Без избавления от страхов желаемого не достичь, и человек страдает. Стремление подавить эмоции вызывает у страдающего предчувствие духовной смерти, что пострашнее смерти тела. Кто этого не испытал, тот вряд ли поймет. Панический страх перед смертью приводит человека к наркотикам.
К слову, мама очень мало меня принуждала реально. Вообще ИМО большинство базовых стрессов были в меня залиты еще до рождения, тогда как воспитание моё было весьма грамотным, насколько я могу вспомнить и судить. Видимо это чтобы лишний раз подчеркнуть, насколько я сама создаю себе всю эту требовательность, никчемность, и проч. Но вернемся к ЛВ
цитата:
С самого детства он не видел иной жизни, кроме жизни во имя материального благополучия, доброго имени, имиджа уважаемого члена общества, репутации добропорядочной семьи. Жизнь во имя чего-то есть оправдание, которым истребляется индивидуальность ребенка. Родители и взрослые определяют все. И, как водится, во имя хорошего. Ребенок должен поступать и даже думать так, как поступают и думают люди постарше. Он не знает, что такое свобода выбора. В какой-то момент этот ребенок прозревает. Добро, за которое судорожно цепляются взрослые, оборачивается для него ложью. Святыня рухнула. Он хочет избавиться от кошмара, который мешает ему жить по-человечески. Он желает спастись бегством в забвение.
И снова disclaimer, мама никогда не учила меня "жизни во имя материального благополучия" ни словом, ни своим примером. Это всё я накрутила себе сама. Т.е. слово "родители" выше стоит честно заменить на "я сама".
Да еще сразу скажу, что наркотиков ни разу в жизни не пробовала. Даже мое природное любопытство слабее страха попасть в зависимость. О страхе Зависимости кстати тоже есть что копать, но не сейчас.
цитата:
Одним из видов наркомании является работомания. Если человек считает, что все приобретается за деньги или, по крайней мере, можно приобрести за деньги, а деньги платят за работу, то он с головой уходит в работу и ничего кроме работы не видит. Как известно, одна лишь работа никого еще счастливым не сделала, однако все большее число людей пытается за работой скрыть свое неумение разрешить проблему любви. Сердечные терзания таких людей действуют, как кнут на загнанную лошадь. Молодость – прекрасная пора, когда человеку полагается танцевать, петь, веселиться, влюбляться, познавать любовные ласки, узнавать противоположный пол, создавать семью. Всему положен свой срок, и кто считает, что всего этого не надо, тот ошибается. В своей непритязательности молодежь могла бы быть счастлива от воздуха и любви и лишь затем от работы. К сожалению, для современной молодежи скудное содержимое кошелька воспринимается как трагедия, и потому работа ставится на первый план. Молодой старик долго такого не выдерживает. Такой человек недоволен собой и им тоже недовольны. Надежда стать счастливым, а значит любимым, приводит к твердому убеждению, что если на работе все пойдет хорошо, то и все остальное будет хорошо. Иначе говоря, если будет много денег, то у меня все будет хорошо. Человека вынуждает работать чувство долга, которое перерастает в чувство ответственности. В тени страхов в каждом из нас живет смелый человек. Чувство долга есть не что иное, как потребность смелого человека трудиться, т. е. учиться. Чем сильнее страх меня не станут любить, если я не буду хорошо работать, тем больше чувство долга превращается в чувство ответственности и в страх оказаться виноватым. Нарастание чувства вины подгоняет человека работать во имя того, чтобы его любили. Человек оказывается в замкнутом круге. Напряжение все возрастает. Чувство вины – словно камень в груди, который все больше мешает нормально работать. … Человек состоит из духовного и физического тела. Чрезмерная работа является максимальной эксплуатацией физического тела, подчинение всего потенциала мозга и всех интересов работе. При этом развитию духа отводится роль сироты, даже если человек является поистине одухотворенной, творческой личностью. Трудонаркомания разрушает духовность.
А я всё мучаюсь вопросом - если меня полностью устраивает что "меня нет", я - пустота, принимающая сторона, то почему так упорно впахиваю и впахиваю. Нестыковка вроде. А получается
Если страх меня не любят перерастает в разочарованность всеми и вся и в осознание, что я никому не нужен, что моя любовь никому не нужна, то человек тянется к наркотикам (в мое случае - к труду)
Отправлено: 21.10.17 00:20. Заголовок: -Ago пишет: И еще во..
Ago пишет:
цитата:
И еще вот, то что "меня нет" я знаю давно. Я это поняла через вразимоотношения с мужчинами. У меня мало каких-то своих интересов, принципов. А каких-то прямо жестких почти совсем нет. Когда я с кем-то схожусь, то принимаю всю его жизнь за свою - друзей, хобби и т.п. Но знаешь, мне нигде не жмет. (это я тоже давно поняла). Мне все одно - что рыбу удить, что на великах рассекать. Мне комфортно быть принимающей стороной. Катодом. Никем. Честно. Материальное работать меня ломает, а "меня нет" - мне ок.
потому что восполняешь пустоту - впитываешь то, чего тебе не дали. у тебя там чисто, нет файлов, как бы Аня сказала. если мать говорит ребенку: папа умер, то она просто лишает ребенка шанса залить себе эти файлы - сформировать хоть что-то на тему отца и мужчин. доступ просто закрыт - намертво. ребенок в такой ситуации может просто пропустить эту тему. его изначально лишили этого предмета-урока, без его ведома, что у него такой предмет вообще должен был быть. ну, если только не помогут дедушки или дяди.. вопреки всему.. Ago пишет:
цитата:
PS - я пока не вижу, как тут отпускать отца. Скорее ту химеру, которую я породила "в матери" на его место.
и не сможешь. ты не знаешь, что ты должна отпускать..
тебе и другим: если хотите понять и прочувствовать, где вы в пространстве между родителями, то: рисуете линию между точками - слева отец, справа - мать. попробуйте найти свое место между ними на этой линии. возможно вы вообще в бок уйдете..
для тебя эту линию можно представить линейкой и нажатой на правом краю. и себя - скатившуюся вправо.
поэтому у тя все болячки справа. ты переполнена мамиными установками. твой взгляд на жизнь сформирован ею.
как выстраивать свою работу? ответ банален: отпускать стрессы по твоим болячкам - это и есть работа с текучкой. эта работа есть суть высвобождение себя из маминых "объятий", из ее мира в твоем сознании.
и на каждом этапе этой работы, на неких чекпойнтах проверяй себя на той "линейке" - ты будешь ощущать, что ты двигаешься от матери. и на этом пути ты будешь постепенно получать все ответы на твои вопросы, которые ты сейчас мусолишь внутри себя. и глобализируешь. все большое начинается с малого, с деталей.
разберите какой-нить механизм руками и соберите и увидите, что у вас теперь поменялось чувствование его - оно стало глубоким и насыщенным. а до того было пустым.. поэтому и нужно работать с каждой своей деталькой - каждую прощупать и прочувствовать и пропрощать. и будет результат.. -
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
-
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума