Отправлено: 21.06.17 16:05. Заголовок: Мимикрирующие стрессы и болезни, которых нет. Стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь"

Обнаружила у себя мимикрировавшие стрессы.
Сначала раскопала в себе стресс "Я - никто. Пустое место." Это казалось логично и правильно, и по поведению хорошо ложилось. Но вот неувязочка - у меня начисто отсутствуют проблемы с горлом и щитовидкой, через которые он, по идее, должен давать о себе знать. Копая глубже, поняла, что никакое я не пустое место :) (*кстати, я так о себе явно никогда не думала. Только внешнее поведение, а мыслей таких отродясь не водилось*) А есть стресс "Я - урод. Никто не должен знать, кто я на самом деле. Иначе все отвернуться, и останусь одна"
Т.е. я есть. Но ни в коем случае нельзя показать, кто я на самом деле. Надо затаиться, сделать вид, что тебя нет.

Теперь вот сижу, думаю над стрессом "Чтобы другие наладили мою жизнь". По поведенческим характеристикам у меня его вроде как нет - я вся такая работящая; карьера, все дела. По внутренним ощущениям - есть, и в полный рост. Я лет с двенадцати мечтаю, когда уже приедет прЫнц и наконец я смогу расслабиться, перестать терзаться за будущее. Смогу осесть дома и заниматься женской работой (не складывается, гы :) Даже шансов никогда не было). И еще, это поведение не-работы, трутня - оно меня страшно бесит в моей матери. А ведь ЛВ говорит, что если увидел в ближнем что-то что цепляет - ищи в себе. Честно говоря, я именно так стресс "Чтобы другие наладили мою жизнь" в себе и открыла - совместив свои девичьи мечты и злобу на мать.
Но! Диабета в нашей семье отводясь не водилось (ттт :)) Поджелудочная в норме (еще раз ттт :)), хотя я очень плотно себя этим стрессом мучаю большую часть жизни, порой до отчаянья доходило.

Итого вопрос - что может мимикрировать под (*прятаться под*) желанием "Чтобы другие наладили мою жизнь"? Есть идеи?

 Отправлено: 22.07.17 22:46. Заголовок: Ну вы, блин, даёте :..

Ну вы, блин, даёте :)
Страх, значит.
"Я хочу быть одна" - тут всё достаточно очевидно. Я вроде уже пытала про "Страх не успеть Возвыситься". Меня как бы тормозят окружающие, их мнения, их желания. Мне нужно быть одной, чтобы самой строить свой мир, чтобы никто не мешал. "Хочу быть одна" иначе "боюсь притормозят. Боюсь, не успею возвыситься"
"Я не хочу быть одна" - тут немного сложнее. Здесь начинает играть не то личностное возвышение, которое я могу сама. Но всеобщее возвышение, которое только через взаимодействие с другими. (о чем стоит сказать отдельно, но там много слов, их еще написать надо :) ) Страх не найти родственные души, и от того не суметь возвысить Бытие. Или, если по-простому, страх что не найти тех кто меня примет как есть, чтобы вместе дальше возвышаиться. Усиленный, очевидно, тем что мама меня не любит (она же любит сына), а папа меня так и вообще бросил. Сяду я один за ужин, никому-то я не нужен...

Однако, куда вы дели ёжика??!! Я собственно даже ничего не успела начать отпускать. Только привела суть происходящего на базовые страхи. А ёжика-то и нет... Гады! Мы ж с ним вместе пережили десятиления! И как я без него дальше?

 Отправлено: 23.07.17 21:57. Заголовок: "Я не хочу быть ..

"Я не хочу быть одна"
Как страх не найти своего человека\людей. Страх, что никто меня не примет такой, как есть. И оттого придется продолжать одной, а это тупиковый путь развития (возвышения).
Размышляла, что за потребность такая, что через страх не быть реализованной преобразуется в желание огнем и мечом насаждать только свою волю и видение.
Получилась потребность создавать пространство для счастья. Странно, потому что ничего нового в этом нет. Я и так давно знаю, что главная моя путеводная звезда в работе - делать так, чтобы мои люди имели максимальное удовлетворение от того, что они делают. Мне, в общем, плевать на тот продукт, который мы делаем, на планы и даже на то, приносим ли мы прибыль. Моя задача сделать так, чтобы каждый человек в команде с радостью просыпался бы, даже в понедельник, и тащил свою попу в офис. И, в общем, да, меня удручают ограничения и напряги более всего в том смысле, что они мешают реализовывать эту миссию. И более всего меня расстраивает, что "государство маловато. Развернуться мне негде". В смысле, поле влияния очень ограничено, и осчастливить я могу очень мало человек.
И таки да, мне не известно, кажется, ни одного человека который хоть в каком-то приближении руководствовался сходными мотивами. Всем подавай либо счастливых клиентов, либо творческой самореализации, либо осознания собственной ценности в коллективе. Это к вопросу о страхе не найти соратников :(

 Отправлено: 24.07.17 08:37. Заголовок: "Я не хочу быть ..

"Я не хочу быть одна"
Страх движения вперед. В одиночестве. Или от ощущения одиночества.
Перетащу сюда тему про "перевертыши" и разовью немного.
Любопытен разрыв с тем, как мы, в силу строения тела, воспринимаем движение в пространстве. Поскольку глаза у нас на лице, а не на затылке, и поскольку всегда проще и безопаснее идти в сторону, куда смотрят глаза - то движемся мы всегда вперед. Т.е. туда, куда видим. И называем это "вперед". А куда не видим - это то, что сзади. "Назад". А вот на оси времени - и, предположительно, в Жизни\Вселенной вообще - все с точностью до наоборот. Спиной вперед - это "вперед", а куда глаза смотрят - это "назад".

Если попробовать двигаться "вперед" в пространстве, то можно ощутить любопытную корреляцию с тем, как мы используем память и знания прошлого, для построения планов движения в будущее. Идешь "вперед" (спиной вперед), и при этом по косвенным признакам старательно пытаешься предугадать, куда\как двигаться дальше. Разметка на дорожке подсказывает повороты, тени помогают понять, что сзади нет никого и т.п.

Хорошо ходить "вперед" там, где тоже ходят люди. Дорожка протоптанная, или даже заасфальтированная, с разметкой, без резких поворотов. Идти, конечно, страшновато с непривычки, но в общем ничего. Ступаешь уверенно и быстро.
Совсем другое дело - в чистом поле. Я осилила шагов десять, не более - очень страшно ноги переломать :) В поле нет ориентиров, которые бы подсказали хоть с какой-то вероятностью, что будет дальше. Поле не укатано. Любой следующий шаг может быть в канаву, в дерево, и даже в пропасть. Идешь оооочень медленно, тщательно нащупывая каждый следующий шаг.

Это к вопросу о страхе движения вперед, вообще. И страхе движения вперед в одиночку, в частности.

Однако, в зависимости от интерпретации, вырисовываются две перпендикулярные потребности.
Потребность найти единомышленников, и двигаться в коллективе. Страх, что этого не получится.
Потребность двигаться одной. Страх, что медленно, неопределенно. Вообще, страх движения вперед, страх ноги переломать и совсем никуда не сдвинуться.
А в итоге - всё ёжик. "Мама, ну как ты не понимаешь? Он один. Один! Один!!!"
И вот как понять…

 Отправлено: 24.07.17 08:56. Заголовок: Ну и допишу еще до к..

Ну и допишу еще до кучи, пока свежо, про механику движения "вперед"
ЛВ писала где-то, что когда мы идем, мы сначала ступаем на пятку (отца, материальный мир), и а потом перекатываем ступню и в конце толкаемся носком (матерью, духовным миром). Но это когда мы движемся назад

При движении "вперед" (спиной вперед) все ровно на оборот. Ступаем на носок (мать, духовность), а толкаемся пяткой (отцом, материалкой). И это при ходьбе по асфальту.
При движении в чистом поле все еще интереснее. Сначала аккуратно касаешься носком земли, ощупываешь почву. Убедившись, что она там есть , начинаешь медленно ставить пятку. В конце пробуешь надежность шага всей ступни, и поняв, что вроде никуда не проваливаешься, наконец поднимаешь вторую ногу. За счет всех этих движений по ощупыванию следующего шага, вес с ноги на ногу переносится таким образом, что пяткой не отталкиваешься - сразу снимаешь всю ступню. Да и вообще не толкаешься. В принципе не ускоряешься. Во-первых нет необходимости, т.к. все происходит медленно и осторожно. А во-вторых, толкнувшись, можно ненароком потащить себя "вперед" слишком быстро. А там… А фиг его знает, что там, вдруг канава. Поспешишь - ноги переломаешь еще.

 Отправлено: 24.07.17 10:11. Заголовок: Ago пишет: И таки д..

Ago пишет:

цитата:

И таки да, мне не известно, кажется, ни одного человека который хоть в каком-то приближении руководствовался сходными мотивами

На самом деле таких людей полно)) просто чаще такими мотивами руководствуются в семье а не на работе но суть от этого не меняется.
Ago пишет:

цитата:

И, в общем, да, меня удручают ограничения и напряги более всего в том смысле, что они мешают реализовывать эту миссию.

Ago а ты смотрела, что тебе дает реализация этой миссии? то, что удовлетворение это понятно а вот от чего оно? Ну, или еще можно так, что страшного (плохого) может случится если задача не будет выполнена? что будет лично для тебя, если люди из команды не будут получать максимального удовлетворения от работы? и смотреть нужно ощущения, что ты в первую очередь испытываешь, если представить такую картинку.
Ago у меня вопрос а ты Бурбо читала? ну или тему на форуме, про травмы и маски? вот ИМХО тебе туда.

 Отправлено: 24.07.17 10:21. Заголовок: Ago пишет: ЛВ писал..

Ago пишет:

цитата:

ЛВ писала где-то, что когда мы идем, мы сначала ступаем на пятку (отца, материальный мир), и а потом перекатываем ступню и в конце толкаемся носком (матерью, духовным миром). Но это когда мы движемся назад

Это ты о себе написала? Или нашла где-то?
Потому как я все таки с пятки начинаю, носок почему-то вверх задираю и опираюсь на него совсем чуток), да еще упор на внутреннюю сторону стопы делаю.
Сейчас позвоночником занимаюсь, то заметила, что более уверенно стал носок в ходьбе участвовать и внешнюю сторону стопы стала больше задействовать.
Для себя поняла, что шла по-мужски, опиралась только на себя, на свое внутреннее.
Сейчас больше получается реализовать женские модели поведения+ нахожу опору во внешнем.

 Отправлено: 24.07.17 12:39. Заголовок: Лушка пишет: На сам..

Лушка пишет:

цитата:

На самом деле таких людей полно)) просто чаще такими мотивами руководствуются в семье а не на работе но суть от этого не меняется.

Прям полно? Ну не скажи :) Статистика разводов говорит об обратном.
Но это я шуткую. А так мысль глубока, спасибо. Я подумаю об этом.

Лушка пишет:

цитата:

а ты смотрела, что тебе дает реализация этой миссии

Неа. Я вот просто нутром ощущаю эту потребность. Я это делаю не для того, чтобы меня любили и уважали. Не для того, чтобы ощущать себя хорошей. И не для того, чтобы работа лучше спорилась. Я это делаю потому что по другому не могу. Наверное это и есть то, что называется потребностью. Не знаю.
Ну я попробую по "5 whys" внутрь зайти, посмотрим что выплывает.

Лушка пишет:

цитата:

а ты Бурбо читала

Дважды. Бурбо в меня не заходит. Я ее читаю, как описания характеров по знакам зодиака. Т.е. прочла, подивилась, как удачно угадано, и закрыла.
Как вы ее применяете?

 Отправлено: 24.07.17 12:49. Заголовок: Мальва пишет: Это т..

Мальва пишет:

цитата:

Это ты о себе написала? Или нашла где-то?

Видимо, с себя, потому что цитату я переврала изрядно :)

цитата:

ЛВ: Если человек при ходьбе ступает на пятку, то это означает, что его экономическое преуспевание восходит к складу мыслей отца. Кто носит высокие каблуки, тот неизбежно опирается на носок, а значит налаживает экономическую жизнь по-матерински - женственно. Жизненные уроки изменяют склад мыслей человека. Не зря женщины, старея, начинают носить низкую удобную обувь. Они хотят ощущать себя экономически защищенными. Однако у всего есть границы, и если женщина отказывается появляться на каблуках даже в свете, то подобное отречение от женственности чревато опасностью. Каждая женщина должна и в глубокой старости время от времени надевать туфли на высоких каблуках. Кто постоянно ходит в тапочках, тот является побежденным. Мужчине не следует уподобляться женщине, ему не повредит, если он будет постоянно опираться на пятки.

Ну так я тоже с пятки начинаю, и тоже внутрь заваливаюсь. Причем я даже когда на каблуках, все равно с пятки. Кстати, в детстве страшно снашивать пятку внутрь. Но это прошло буквально на первой же паре обуви с каблуком.
Но сейчас с каблуков пришлось слезть, т.к. у меня проблемы с правой стопой. Сейсмоидит, в основании большого пальца одна маленькая косточка от рождения "раздроблена" на несколько частей. Они раздражают сухожилие в основании большого пальца, и оттуда идет "раскачка" по всем правой половине тела, вплоть до бедра и поясницы.
Там на самом, наверное, интересно. Но я туда пока не думала, потому что обо всем сразу думать у меня думалки не хватает :(

 Отправлено: 24.07.17 17:07. Заголовок: Ago пишет: Дважды...

Ago пишет:

цитата:

Дважды. Бурбо в меня не заходит. Я ее читаю, как описания характеров по знакам зодиака. Т.е. прочла, подивилась, как удачно угадано, и закрыла. Как вы ее применяете?

что значит как? это какой вообще форум?
сходи в тему - почитай..

 Отправлено: 24.07.17 19:37. Заголовок: Ago прежде чем писат..

Ago прежде чем писать дальше, хотелось бы уточнить)
Ago пишет:

цитата:

Я и так давно знаю, что главная моя путеводная звезда в работе - делать так, чтобы мои люди имели максимальное удовлетворение от того, что они делают.

Это конкретно твои должностные обязанности? ну, т.е. тебя работодатель нанимал именно для этого? у меня не получается правильно сформулировать вопрос)) если грубо говоря, в чем заключается твоя должность, если смотреть со стороны работодателя?

 Отправлено: 25.07.17 10:19. Заголовок: Лушка Я рулю команд..

Лушка
Я рулю командами и проектами в IT. Карьерный и профессиональный рост сотрудников частично входит в мои обязанности. Но во-первых, это не тоже самое, что мне нравится делать. Мне нравиться делать dream team, пространство где людям было бы классно. И во-вторых, сверху с меня трясут, конечно, по проектной\производственной линии. Чтобы все было "быстро, качественно, дешево".
Я ответила, да?

 Отправлено: 25.07.17 14:59. Заголовок: Ильдар, ответ поняте..

Ильдар, ответ понятен. Я распишу.
Когда я читаю Бурбо, я вижу много "внешних" описаний, которые могу к себе применить. Ну вот, например

цитата:

Поддержка со стороны других людей является той формой помощи, в которой зависимый испытывает самую острую потребность. Независимо от того, трудно или легко ему принимать решения самостоятельно, он, как правило, сначала обращается к другим, спрашивая их мнения или одобрения. Ему необходимо ощущение поддержки в его решениях.

Но когда она переходит к причинам, прям хочется плюнуть и растереть.

цитата:

Одиночество и в самом деле страшит зависимого больше, чем что-либо другое. Он убежден, что с одиночеством ему справиться не по силам. Потому и цепляется за других и делает все для того, чтобы завоевать их внимание. Он прибегает ко всевозможным уловкам, лишь бы его любили, лишь бы не оставили одного. Ради этого он долго и терпеливо переносит самые мучительные ситуации. Его страх выражается такими мыслями: «Что же я буду делать один? Что со мной произойдет? Как же мне быть?»

Расскажу еще одну страшную историю из детства. Было мне года три, и мы гуляли с мамой на бульваре. Она на лавочке с другими мамами судачила, я играла в песочнице. И там было довольно много людей, качелей и прочих предметов, заслоняющих пейзаж. Короче, в какой-то момент я оглянулась проверить маму, и увидела, что ее нет. Думаете, принялась реветь, как положено приличному детенку? Ага, щаз. Я подумала, что мама, наверное, пошла домой. А раз так, мне надо ее догонять. Вылезла из песочницы и пошла по бульвару в сторону дома. Догнали меня метров через двести. Сейчас жалею, что до троллейбуса не добралась - чисто интересно, как бы я решала эту задачку :)

Что же я буду делать один? Ха! Да действовать, блин!

Я вон уже три абзаца про хочу\не-хочу быть одна накатала. Но чтоб мне провалиться, если я чувствую хоть толику страха по любой из этих веток. Я не утверждаю, что его действительно нет. Но что толку мне с Бурбо, если симптомы она описывает верно, в половине случаев точно, или даже больше. А причины притягивает за уши?

Я пробовала отпускать страх в том виде, в котором там сейчас выше проанализировано. Такая фигня выходит, такая фигня. Я даже имени ему дать не могу. Страх быть одной? Или все же не быть? Или то страх не смочь возвыситься достаточно, если действовать в одиночку. Я залипаю уже на словах "Я прощаю тебя", потому что… а кого-же я все-таки прощаю?..

Вопрос "как вы её применяете" в полном варианте должен звучать "как находите связь между симптомами и причинами"?

 Отправлено: 26.07.17 09:50. Заголовок: Поскольку страх не с..

Поскольку страх не справиться мне вроде как не получается к себе приладить, то копаю работу дальше.

Итак, возьмем типичную ситуацию "терок". Когда меня пытаются убедить в чем-то, накинуть работенки и т.п. Особенно хорошо эмоции через почту чувствуются, там можно долго и со вкусом втыкать в каждое сообщение, прямо купаясь в стрессах.

Получив очередную порцию аргументов от оппонента, чувствую (1) Злобу на то, что сейчас придется тратить время и объяснять снова и снова свою позицию. Это стресс спешки, он же Страх не успеть возвыситься. И (2) Злобу на то, что все не происходит так как я хочу. Не гладко. Не удается сделать так, чтобы было по-моему.

По поводу (1) вроде уже расписала
Пройдемся по (2)

Что произойдет, если не удастся сделать по-моему?

-> Значит, придется делать "по-ихнему"

Что произойдет, если делаем "по-ихнему"

-> Часть моей вселенной будет создана кем-то еще. Не мной

И что, если часть моей вселенной будет сделана не мной?

-> Значит, не я творю свою вселенную

И что, не я твою свою вселенную?

-> Значит, ее творит кто-то еще. А я только объект, существо подчиненное. Не-свобода. Рабство от чужого мнения\действия.

Итого, имеем противопоставление "либо я - либо они". Либо я целиком твою свою вселенную, и тогда свобода. Либо они творят вселенную, и тогда рабство.

Страх не стать частью великого замысла.

 Отправлено: 26.07.17 18:52. Заголовок: Ago пишет: Страх не..

Ago пишет:

цитата:

Страх не стать частью великого замысла.

любишь ты пафосную терминологию. страшно называть все своими именами?

перевожу то, что ты написала - на язык страхов - там их много и почти все они стрессы ЖКТ:

страх упасть вниз. с той высоты, на которую поднялась через свой труд и упорство и многое другое героическое.
страх потерять авторитет
страх быть опущенной=униженной
страх потерять свою (профессиональную) ценность
страх разрушить свой имидж
страх не удержать свою высоко поднятую планку
страх оказаться несовершенной
страх, что однажды на это не хватит сил
и т.п. (выбирай)

более глубокая причина:

страх быть никем, оказаться пустым местом.
а значит, меня бросят, откажутся, отвернутся, забракуют, отсеют, отсоединят, вычеркнут, выведут за круг достойных, ценных, лишат, обездолят и т.п. (выбирай).

если я в работе никто, то я в жизни никто. и значит - меня выкинут на помойку жизни.

отсюда: любое поползновение в сторону твоей деятельности воспринимается тобой как попытка дискредитировать тебя через твою работу, опустить тебя вниз, покуситься на твой текущий статус, за который ты судорожно держишься и всячески оберегаешь своей силой и текущими ресурсами.
поэтому ты находишься в состоянии войны, конфликта с людьми - ведь от них исходит эта угроза. и ты всегда готова к военным действиям.
отсюда - метеоризм, дисбакт.

и ессно, там рулят ЧВ, стыд.
и важный страх, что в очередной терке не смогу себя отстоять, доказать, свою позицию..
страх, что не хватит сил и выдержки и наломаю дров и все испорчу.. и т.п.

отсюда текущая хроническая усталость и неудовлетворенность от пребывания в таком стрессовом конфликтном режиме проживания..

поразбирайся в этом ракурсе.. там очень много работы..

 Отправлено: 28.07.17 14:46. Заголовок: любишь ты пафосную т..

цитата:

любишь ты пафосную терминологию. страшно называть все своими именами?

Воистину, вопрос достойный отдельного поста :)
Вообще-то нет. Я "в миру" сама недолюбливаю пафос не к месту и не ко времени. Да и "точное имя" очень редко чему-то подбираю. Но есть два "но".
Первое "но" в том, что ответы в таком вот пафосном виде приходят мне от подсознания. Я бы в жизни не додумалась до слова "возвыситься", я не понимаю, что это значит. Честно говоря, мне даже не оч удобно это вот в таком виде сюда писать. Сама я, прочитав такое, пальцем у виска бы покрутила :) Но я уважаю свое подсознание, и если оно сказало "Хочу возвыситься", значит буду так и выражать это вслух, и на письме.
Второе "но" о том, что не резонируют в меня эти просты слова. Вроде, когда читаю список и прикладываю стрессы по одному на какое-нибудь очередное говно-письмо, многое откликается. И что-то свое добавляется. Но если попробовать поговорить с ними… То там молчок. С тем же успехом можно разговаривать со шведской стенкой - говори, не говори, мышц все равно не прибавится. Поэтому начинаю копать вглубь, до причин. А там на третьем-четвертом уровне всплывает вот это вот всё "Страх не стать частью великого замысла". И оно как раз резонирует.

Про страх быть никем знаю. Он же страх смерти, по-библейски страшного суда. К нему всё сходится уровне так на четвертом-пятом. Но с ним пока поговорить не могу, тоже не резонирует.