Отправлено: 21.04.13 00:01. Заголовок: Лиз Бурбо "5 Травм"

Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ..
Наработки обсуждаем здесь.

 Отправлено: 21.04.13 07:36. Заголовок: Дорогие участники об..

Дорогие участники обсуждений!

Ниже будет приведен ряд постов, куда будут помещены (скопированы) наработки создателя форума (Администратора) по данной теме, родившиеся в процессе его многолетней работы над собой.

Что ж, начнем :

цитата:

У каждой травмы свой период и они идут друг за дружкой, я склонен рассматривать наличие всего этого клубка стрессов-травм у каждого человека, и что-то с чем-то будет перемешано, переставлено местами и покрыто одно другим - все это предстоит распутать как обычные стрессы-страхи. В случае, когда у человека последние защитные травмы слабо выражены, говорит лишь о том, что сам человек не нашел в себе внутренних ресурсов, что бы эту защиту взрастить...

1. Как формируются первые две травмы у ребенка (отвергнутого и покинутого):

Скрытый текст

Будущая мама носит ребенка. Девочку – сейчас можно заранее выяснить. Этот ребенок по-любому получит травму отверженного, хотя бы потому, что первенец, т.к. опыта у мамы нет – все страхи в первый раз. Теперь о роли папы, если бы он был. А его роль, как и мамы, проста – БЫТЬ, чтобы не усугублять травму отвергнутого. Конечно же, в отношении ребенка-мальчика. Но! Что происходит, когда папы нет рядом и не предвидится, и ребенок - девочка? Мама испытывает огромный страх за свою беременность и ребенка, чем отвергает этого ребенка, а значит степень травмы будет намного выше, чем если бы папа хотя бы просто был, чем уже бы ситуацию более-менее стабилизировал. Всегда спокойней, когда есть защитник рядом, так ведь? Дальше. После года уже роль отца становится главной. Чтобы вторая травма покинутого не была сильной, папа должен выполнять роль – ДЕЛАТЬ. Т.е. что-то делать, возиться, да хотя бы круги вокруг этой маленькой девочки наматывать! Но его нет рядом... Вторая серьезнейшая травма ребенку обеспечена… ну если только дедушку привлечь на помощь! Если учитывать то, что неполные семьи – это в основном безотцовщина, то можем судить, какой путь проходят рождающиеся девочки… Теперь про мальчиков. И наперед получается, к рождению мальчика нужно еще серьезнее относиться – увидите дальше, почему. Если мама ждет мальчика, роль папы тут первая и самая главная! Т.к. травма самая первая и самая коренная и с серьезными последствиями (СМНЛ, одним словом). Т.е. девочкам проще – при наличии рядом мамы в этой ситуации всегда есть шанс не получить сильную травму – за счет поддержки родни и собственного ума и мудрости мамы, не важно. Есть мама – всегда есть шанс на благополучный исход. При более-менее правильном поведении мамы в главный в жизни ребенка-девочки период - период беременности и рождения, наиболее серьезная травма девочкам грозит после года, а она, конечно же, попроще будет… А так - папы нет. И травму эту мальчик получает более чем серьезную. Мама, которую саму бросили, в большинстве случаев вторую травму нанесет тоже нехилую. Для покинутого важно, чтобы было окружение, а одна мама всегда этого обеспечить физически просто не сможет… Теперь подумайте, откуда нормальным мужикам взяться-то? Вы все сетуете на это в своих женских разговорах. Но все объективно. Отсюда видно, откуда берутся слабые, безвольные к жизни подкаблучники и пр., и пр. - вплоть до транс- и гомосексуализма. Злобные, боящиеся и ненавидящие женщин, тираны и т.п. - это куда лучше. Мужская злоба – это и есть сама жизнь! Здесь – вторая травма основная… В этом, пусть обобщенном, срезе все видно – как ЭТО РАБОТАЕТ! Вся Виилма и прочие авторы предстают в этих выразительных деталях – к Макаренко и др.авторам можно не ходить! ЗЫ – о роли родни и в первую очередь бабушек-дедушек задумайтесь. Не зря же наши предки жили в коллективных общинах, где родителям могли помочь другие люди. Хотя бы для того, чтобы исполнить роли - БЫТЬ и ДЕЛАТЬ!

 Отправлено: 21.04.13 08:44. Заголовок: Думаю, что нужно п..

цитата:

Думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..

Продолжаю размещать наработки создателя форума. Для меня это просто полезно снова их перечитать .

2.О разграничении травм отвергнутого и покинутого:

Скрытый текст

Травмы не так легко отделить друг от дружки, т.к. их куски друг в друге частенько сидят и переплетены, да и с точки зрения ЛВ эти травмы идут как вполне отдельные стрессы, которые можно и без Бурбо работать. Но отличить можно и нужно - для понимания процессов, механизмов, а это очень важно. Вкратце. 1 травма – быть – родитель своего с ребенком пола должен просто быть рядом: защита, база, физический контакт и тепло и т.п. 2 травма – делать – родитель противоположного пола должен что-то делать: кормить, ухаживать, оберегать, защищать и т.п. Поэтому 1 травма – базовая, потому что она и дает как раз эту базу ребенку на всю последующую жизнь – степень животного СТРАХа. Чем его меньше, тем сильнее и увереннее чувствует себя в жизни человек… СМНЛ, кароче.. Еще раз хочу подчеркнуть момент, связанный с рождением мальчиков. Женщина сильнее мужчины именно потому, что родитель своего пола в отведенный срок действия 1-ой травмы как правило всегда рядом. А потому ей не так страшны мамины страхи и даже разъединение в роддоме, как мальчикам. Отсюда – важнейшее значение имеет наличие в период беременности рядом с матерью, ждущей мальчика, отца. Чтобы жена максимально чувствовала мужнину защиту – и в первую очередь физически. Поэтому и сексологи говорят о полезности секса во время беременности, если нет пр.противопоказаний… Поэтому учите своих дочек тому, что муж должен быть не потому, что без мужа быть стыдно и что «любая замужняя баба в тебя пальцем может ткнуть» (С), а по вышеобозначенным причинам… И плачете потом больше вы, что мужик пошел ни на что не годный – своим руками, как грится, лепим… Теперь о философии вопроса. Стараемся не впадать в крайности. Прочитав в книге, как правильно воспитывать, наполняемся ЧВ и изо всех сил пытаемся соответствовать высокому званию родителя. А потому еще больше огорчаемся или злимся, когда делаем что-то не так. Отпускайте из себя хороших людей и давайте себе право не соответствовать. Вы не знали, а теперь узнали, но этому нужно учиться, а значит давайте себе право на ошибки и время на их исправление! Рождение ребенка – высшее проявление закона кармы. А это значит, что ребенок идет сюда за своим плохим. И вас выбирает как активаторов всего того, что вошло в его программу на эту жизнь, основанную на том, что он забрал с собой в своем сознании с последней смертью. Вы рожаете и занимаетесь воспитанием ребенка в первую очередь для себя. Вы изучаете, познаете процесс – механизм деторождения и всего, что с ним связано. Вы искупаете свою родительскую карму, поняв, прочувствовав его составные части.. И, наверное, огорчу вас, ребенок в классическом понимании к вам не пойдет, да и вы не будете испытывать потребность иметь детей, когда вы выполните свой минимум в этом вопросе… Но! До того момента мы должны быть в процессе – для того нам и дана жизнь – осознание через процесс! Пока не осознали, мы должны быть в процессе, разбираться, жить, учиться и т.д. Как только осознали на столько, на сколько нужно, вам уже данная форма перестанет быть нужной, и ваша жизнь будет оформляться по-другому... Разговоры о тотальном соблюдение правил воспитания или наоборот – дать ребенку все то плохое, за чем он сюда явился, – крайности! Это - та же жизнь, обусловленная законом кармы, а значит, эту форму просто нужно прожить и осознать. Проработать, как и все остальные наши проблемы.. Еще по разграничению травм... Беглец направлен в себя. Он "зависим" от мнения других формально - отношение просто как к источнику, откуда приходит информация о себе, он не пытается на него воздействовать, не цепляется за него. Потому БЫТЬ - это состояние в котором беглец находится - он его отслеживает постоянно - есть чувство отверженности или нет? Без действий вовне. Зависимый потому и зависим, потому что уже в этом видно действие - цепляние за кого-то во вне, воздействие на кого-то. И потому ожидание именно ответного действия - покинули, бросили, отказались, отвергли - да, именно действия (а не состояния) от кого-то из вне. Беглец сам делает вывод по внешним признакам-информации, что он отвергнут - он чувствует, что отвергнут=что его нет. Он собственно боится этого состояния, в котором ему придется Быть. Зависимый же сфокусирован на действии - сам цепляется, чтобы его не покинули - он боится действий, которые происходят во вне по отношению к нему... Здесь также просто понять разницу на простом примере: первая травма - период формирования отношения к своему полу - К СЕБЕ! Т.е. Направленность в себя, внутрь себя. Потому тут главное - собственное состояние, самоощущение. БЫТЬ. вторая травма - период формирования отношения к противоположному полу - к другому человеку! Т.е. вне себя. И потому тут главное - действие. Вне себя, с др.людьми ты можешь контачить только на уровне действий.

3. Проявления контролирующего. Контролирующий и ригидный:

Скрытый текст

... Я седня на работе властность останавливал. Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д. Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится. А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться. А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже. В общем, как только пошла подниматься волна против, почему-то вспомнил из прочитанного про страх ответственности, и начал разбирать ситуацию с этой позиции, показывать себе, как на самом деле дела обстоят, разъяснять себе, успокаивать себя, что справлюсь и т.д. ну и конечно отпускать страх брать на себя ответственность... Сама Бурбо очень много написала сравнений в той главе между ригидным и контролирующим, т.к. у нее обе эти травмы были. И я тебе щас приведу выдержки. Я кстати нашел неточности у нее. цитата: Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное. Ригидный исправляет сказанное, а контролирующий добавляет к сказанному. цитата: Эмоция, которую чаще всего переживает ригидный, — гнев. И особенно гнев на себя самого. Когда его охватывает гнев, то обрушивается он в первую очередь на кого-нибудь из окружающих. В действительности это гнев на самого себя — например, за то, что неправильно предвидел ситуацию или неправильно действовал. Выделенное меня сбило с толку в свое время, и оно немного противоречит в целом этому абзацу. Он если и обрушивает, то на своих близких – в основном на своих семейных. Ригидный публично свой гнев очень редко выливает на кого-то – зависит о степени ригидности: цитата: Ригидный в гневе, он не может простить себе собственную мягкотелость: ведь знал же, чем это кончится, и снова дал шанс разгильдяю. Вообще, он слишком часто дает людям шанс — ему кажется, что так он проявляет больше справедливости. Если он очень ригиден, то весьма вероятно, что и гнева своего не заметит, постарается извинить приятеля и все забыть. Этот же случай может быть воспринят и пережит как травма, если деньги дал контролирующий. Последний, впрочем, злиться на себя не будет, как ригидный; зато тем сильнее будет его гнев на приятеля, которому он поверил на слово, а тот теперь оставил его без денег. И там еще много чего – почитай. А вот еще одна очепятка – написано, что ригидный - холерик – такого быть не может, видать, она перепутала, потому что думала про контролирующего. Вообще эту главу она писала на сравнении этих двух травм, потому что ей самой видимо было нужно разобраться и разделить одно от другого. И теперь если своими словами обобщить. Я говорю многие вещи, которые вроде как базируются на чувстве справедливости. Но я обратил внимание, что я практически никогда не произношу этого слова – для меня это не мотив. Я иногда это произношу, но внутри всегда чувствую инородность – понял, что делаю это больше для эффекта, т.к. понял, что для людей это важно. Основное, что из меня вылезает, это злоба, когда бесит, что все не так, как нужно, как должно быть, как я считаю должно быть. Т.е. все должно быть так, как я сказал … Контролирующий многие вещи делает публично – он зависим от мнения, оценок окружающих (с давних пор этот страх отпускаю), и конфликтует тоже публично – он доказывает всем свою силу. И гнев его направляется наружу. Даже отстаивая общие интересы, он в первую очередь делает все для себя – поднять свою значимость и силу. Ригидный – наоборот, себя давит, прессует, и в публичные разборки редко влезает. раньше на мне висел жирным мазком ригидный, но он щас сполз. Я его прорабатывал в свое время, но после проработки беглеца все это окончательно произошло – обнажился контролирующий. Я ведь в детстве таким и был – очень эмоциональным холериком, а позже, посчитав это какой-то неправильностью, слабостью, начал закрывать панцирем ригидности. В конце школы я изменился очень сильно – стал флегматиком. Напряги в теле у меня наблюдались – я это помню. Щас уже вроде нет. Если вы считаете себя ригидным, то это значит, что под ним сидите вы более настоящий. Потому что самое главное в ригидном - это то, что он подавляет свою чувствительность, свой темперамент. А подавленный темперамент - это всегда белесая суховатая кожа с пигментацией, родинками. Плюс сюда еще порывистость и даже дерганность в движениях тела, осанка напряженная. Вот это и есть настоящий ригидный. Чем чище и смуглее кожа, тем менее задавлен ваш темперамент, а значит ригидный в вас лишь в виде небольшого слоя. И он должен слазить, потому что это защитная маска...

 Отправлено: 21.04.13 09:21. Заголовок: 4. Работаем с травмо..

4. Работаем с травмой покинутого (маской зависимого):

цитата:

Почувствуй, осознай это чувство разъединенности. Увидь, как ты тянешься, как цепляешься за людей, за отношения и т.п…. Отпускай страх быть брошенной, покинутой, что от тебя откажутся... само это чувство разъединенности. И сразу почувствуешь облегчение

Скрытый текст

если ты уже прочла 1 книгу и поняла как прощать, то просто попробуй прощать свое состояние разъединенности, когда ты его испытываешь. страх быть брошенной, покинутой, страх, что от тебя отказываются... можешь позже почитать еще раз про зависимого и те страхи, что будешь хорошо чувствовать - тоже прощать. просто видно, что ты понимаешь, что ты чувствуешь и умеешь дать более-менее правильные определения этому. тебе многому еще придется разбираться в своей жизни - ты тока приступила. но если ты щас попробуешь от всего сердца попрощать свою травму в моменты ее активизации, когда тебе очень плохо, через набор страхов, из которых она состоит, ты можешь очень сильно ощутить, как работает прощение - как они из тебя будут выходить! и это может стать мощным толчком к твоему глубокому понимаю того, что есть такое ПРОЩЕНИЕ и как через него приходят к Богу... а значит более настоящей работе над собой... а дальше ты сможешь начать разбираться в себе сама... попробуй... Еще по поводу травмы. Не плавай в ней долго - прощай это состояние разъединения - прям его само в моменты его чувствования. да и просто прощай страх быть брошенной, покинутой, отвергнутой, отказанной и т.п. даже если особо ничего не чувствуешь. чуть позже должно приходить состояние облегченности и снятии признаков травмы: разъединенности, несчастности, желании поцепляться за кого-нить, поговорить-поныть; а также унылости, удрученности, слезливости, брошенности и т.п. сейчас у меня уже прямо сразу эти признаки и при отпускании уходят и состояние меняется. я просто прощаю разъединение, которое в данным момент ощущаю.. просто очень трудно поверить, что это нахлынувшее состояние болота и безысходности может поменяться на кардинальное. а на самом деле оно меняется, к удивлению...

 Отправлено: 22.05.13 21:17. Заголовок: Размышляла сегодня ..

Размышляла сегодня про травму и вспомнила, как побывала на встрече Лиз Бурбо с читателями, когда она приезжала в Россию давать семинары по травмам … Она приветливая в общении... Общалась с читателями через переводчика…

На встрече было предложено желающим письменно сформулировать вопросы, и я на бумажке отправила ей свой вопрос … не помню сейчас точно, что конкретно спросила, кажется что-то по поводу самой по себе болезненной природы травм, это тогда меня интересовало…

Но запомнила ее ответ, он даже сохранился в записной книжке… Она ответила, что травмы - это как бы своего рода установочные данные и может быть сейчас, если бы она стала писать эту книгу, она бы может быть даже заменила это слово на какое-то другое. И мы на самом деле можем с ними долго и упорно работать, но, скорее всего они так и останутся неизменными (хотя в тот или иной период жизни может вылезать та или иная травма) в течение всего жизненного пути, корректировать их по своему усмотрению – не в нашей власти, и цель такую ставить бесполезно…. Все, что мы можем сделать – научиться с ними взаимодействовать. Излечение травмы – это и есть умение взаимодействовать с нею, когда ты понимаешь, что ты не беспомощен перед ней, как это кажется в период наплыва болезненности… А бегство от боли в маски происходит от ощущения беспомощности… Еще она говорила, что полезное упражнение – просматривать свою всю свою жизнь с точки зрения какой-то одной из травм и постепенно сделать это сквозь все…..

Она мне понравилась… У нее открытое лицо, добрая улыбка, общается с юмором…

Хотела подписать у нее книжку, но в тот день нужно было торопиться, поэтому до самого конца встречи не смогла остаться….

На данном этапе все-таки уже не знаю, можно ли без методики Лууле Виилмы что-то сделать с травмой… Безусловно ее осознание какой-то эффект даст на начальном этапе, но наверное это все-таки до первой серьезной ситуации, провоцирующей состояние активности травмы….

Сейчас все-таки возвращаюсь к этому вопросу про болезненную природу травм…. Все-таки, что там, что мы прячем за масками….почему становится так больно, когда начинаешь хотя бы только немного трогать то, что дает болезненные проявления травмы…. Почему, если травмы проявились в отношениях ребенка и родителей, настолько сильным и тотальным оказывается их влияние практически на все сферы жизни человека, в том числе в бытовых каких-то вопросах, в работе… Как воспринимается травма взрослым и ребенком… понятно, что внешние проявления разные, но что там по сути…..

 Отправлено: 23.05.13 20:19. Заголовок: Здравствуйте.)) Вот..

Здравствуйте.))
Вот цитата из книги Бурбо о зависимом:
Еще в детстве ты слишком открыл свою душу эмоциям других людей, ты поверил, что несешь ответственность за их счастье и их неудачи. Как следствие, ты стал слишком нервным, так как не можешь постоянно быть настороже и предотвращать все чужие несчастья.
Вот почему ты улавливаешь эмоции и страхи других людей, когда находишься в людном месте. Самое важное для тебя — научиться правильно понимать ответственность. Та ответственность, в которую ты веровал до настоящего времени, тебе не подходит.
Очень важно понимать, что это не безумие, а всего лишь чрезмерная и плохо управляемая чувствительность.

Как научиться управлять чувствительностью? И правильно понимать ответственность?

 Отправлено: 22.07.13 20:05. Заголовок: Dominik пишет: Как ..

Dominik пишет:

цитата:

Как научиться управлять чувствительностью? И правильно понимать ответственность?

Чувствительность - это страх.
Зависимый - зависим от реакций на него окружающих его людей. Он мониторит эти реакции. Он их боится - плохая реакция, и включается травма - бросили, отказали...
Постепенно этот механизм развивает эту самую чувствительность. И понятно, что он через себя начинает очень хорошо чувствовать состояния других людей, предугадывать их.
И в какой-то момент - видит еще одну возможность привязать к себе человека - помогать ему - он же очень хорошо чувствует и понимает состояние человека! И это работает! Далее этот механизм закрепляется - перед вами сердобольный, ответственный человек...

По типу - иногда зависимый умеет показать себя независимым, отстраненным... сильным...

Отпускать: страхи по-отдельности, т.к. они накопились за период одевания маски.
И сам пусковой механизм включения травмы и одевания маски, который включает соответствующий ей комплекс страхов, - страх быть брошенным и покинутым.
Т.е. вошли в травму и одели маску - включился набор страхов-стрессов (безнадежность и т.п., жалость, печаль и пр.), сняли маску - т.е. вывели себя из состояния травмы, страхи выключились.

В этом - сила сочетания ЛВ и Бурбо - Бурбо дает возможность собирать, классифицировать стрессы в группы. И не отпускать по-одному, раздельно, накопления, а через отключение механизма. закрываете кран...

Вы будете долго отпускать по ЛВ печаль и безнадежность по-отдельности - просто как накопления, не видя и не отключая механизм накопления.
А Бурбо - механизм покажет. Но Бурбо сама по себе никогда не объяснит вам, почему, например, зависимый - обвисший. Это вам объяснит ЛВ через стресс безнадежность. Вот такой симбиоз...

 Отправлено: 27.03.15 01:56. Заголовок: Недавно наткнулась н..

Недавно наткнулась на вот этот вебинар по 5-ти травмам. Сначала у меня было скептическое отношение, думала, что ничего нового не узнаю там, просто будут по книжке говорить, щелкнула ради интереса, но в итоге как-то засосало и я дослушала его до конца. Мне очень понравилось. И еще понравилась ведущая вебинара.

 Отправлено: 27.03.15 08:03. Заголовок: Всем привет :sm12: ..

Всем привет

Хотела бы предложить участникам форума попробовать вместе разобрать травмы по конкретным спискам стрессов…

Для начала вот мой рабочий список (который в ежедневной работе) по травме отвергнутого, как пока, на данном этапе я ее чувствую…
Буду рада и благодарна замечаниям, исправлениям, корректировкам, дополнениям со стороны участников …

Травма отвергнутого (маска Беглец):

- страх быть отвергнутым;
- страх близости, физического контакта;
- и в то же время желание контакта, близости, но…. для того, чтобы не отвергли – этих контактов нужно избегать (желание спрятаться, исчезнуть)… но эти убегания от контактов только усиливают стресс, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна;
- страх, что все равно, чтобы ни сделала, меня оттолкнут;
- страх, что меня не понимают;
- отделение себя от реальности, ощущение, что меня нет, страх, что меня нет;
- страх смерти;
- реакция на отвержение - всегда паника (страх, что я умираю) и бессилие,
- ненависть – к себе, к тем, кто отвергает….и потому что отвергают…
- страх, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна;
- страх, что я не имею права на существование;
- огроменное чувство вины – за все.. за то, что делаю, даже за то, что я живу….от этого чувства вины – комплекс неполноценности;
- чувство отверженности, разделенности, отделенности от других;
- страх, что я хуже других – отсюда желание быть лучше других;
- стыд;
- самообвинение, самобичевание;
- непринятие себя, отвержение себя;
- стремление к совершенству, сверхтребовательность;
- злоба все не так, как я хочу
- бессмысленность.

 Отправлено: 27.03.15 17:05. Заголовок: Привет :sm12: Норм..

Привет

Нормальный такой список, вроде все есть)

Но я бы еще добавила, причем в первые ряды - стыд за свои чувства. Вот есть стыд за себя, а есть стыд за чувства. Я ощущаю эти два стресса, как отдельные.

И здесь дело в том, что чувства - это то, чего отвергнутый очень боится по причине того, что они - заставляют чувствовать его себя живым. Они ставят под сомнение весь его мир, переворачивают его с ног на голову.

А он стремится к исчезновению, максимальной бесчувственности, если он и самовыражается как-то - это именно эмоциями, когда взрывается. Он как бы снимает напряжение таким образом, делает сброс. Он может быть очень эмоционален, но чувства там нет. Это все равно, что бродить по поверхности воды, но не нырять на дно. Он бродит всегда по поверхности, и такие же его отношения с людьми - он вроде делает вид, что включен в отношения, но на самом деле его там нет.

Нормальное глубокое чувство - его пугает, это заставляет его ощутить, что он - живет, а значит он должен стоять за земле двумя ногами, телом. Чувство же вызывает - ощущения в теле, самые разные и очень глубокие. И, если от просто тела можно абстрагироваться, у него это - автоматизм с детства, как проявление травмы, то от чувства - абстрагироваться очень тяжело, потому что оно поглощает и всасывает в себя, а это значит - что он теряет свои границы, которые он так жестко охраняет, чтобы никому не позволить стянуть себя в жизнь, вниз, в " я есть, я ощущаю".

Поэтому он может избегать объекта чувств и убегать надолго, то есть он как бы режет со всех сторон, отрезает себе пути к этому чувству, убирает все провоцирующие факторы.

Вот понаблюдай за собой. Если ты равнодушна к людям, чувства нет - ты не бежишь и вообще не одеваешь маску. И тебе вообще с этими людьми комфортно и легко.

Потом подумай о ком-то, кто чувство вызывает и проследи за ощущениями в теле - первое что у тебя автоматически возникнет это:

-само чувство ( ты напряжешься, поднимешь плечи, начнет биться быстро сердце, паника, ВСД и ее проявления). Так проявляется страх, что ты ЧУВСТВУЕШЬ, а значит - живешь, а значит обманываешь себя, что тебя нет, ты мертва, ты исчезаешь. Я бывало в эти моменты зачем-то смотрела на свою руку и шевелила пальцами, сжимая их туда-сюда, как когда кровь берут и заставляют "работать кулачком", как-будто впервые обнаруживала, что там течет кровь, пульсирует пульс, есть покалывание. От этого становилось еще страшнее, паника усиливалась.

- потом мгновенная реакция его задавить. Ощущается прям как-будто ты кладешь на это чувство что-то сверху, пресс, придавливаешь и жмешь как пружину, пока интенсивность чувства не исчезнет до предела. Ты короче кладешь на него

- потом сразу мониторинг ( ментальный-эмоциональный) " нормально ли задавила? есть ли еще что-то?" Прислушиваешься как бы, если есть - еще додавить, можно подключить ментальные аргументы - почему тебе это необходимо сделать, убеждаешь себя в этом, что вот нельзя, этого не должно быть, не унижай себя, не чувствуй - это плохо кончится, тебе не стыдно? ты с ума сошла - что ты себе позволяешь, ты вообще соображаешь, что ты делаешь? прекрати этот ужас, быстро прекрати. И пока идут аргументы - ты додавливаешь до упора. То есть чувство как-будто в капкане и ты его убиваешь, убиваешь, со всех сторон его окружаешь и делаешь все, чтобы оно исчезло, не развилось, не имело продолжения.

- потом раз - вроде тихо. Ты прислушиваешься - да, тихо, дело сделано. У тебя все тело напряжено - посмотри на подбородок, шею, всю зону смнл - там будут поднятые плечи,дикое напряжение в предплечье ( зона отдачи), будет начинаться головная боль ( взрощенное желание, подавленное), потом еще в переносице начинает болеть и давить, вот это незнаю почему, но это всегда есть у меня лично. Вроде это 6-я чакра, не пойму откуда именно там реакция и что она значит. Может кто подскажет.
И вот на этом этапе у тебя наступает резкое расслабление, выдох, облегчение, как тебе кажется. Все, ты не чувствуешь - ты выдыхаешь, можно продолжать привычно жить.

Ты можешь подумать снова об объекте или вступить с ним в контакт - и, либо ты ничего не почувствуешь, а если почувствуешь - ты повторишь процедуру. И она ОЧЕНЬ быстрая, это автоматизм, он происходит за минуты, ты его не видишь сознательно. Но стоит нажать на стоп при глубоком осознании темы, и прокрутить пленку в ЗАМЕДЛЕННОМ ДЕЙСТВИИ - как ты увидишь примерно этот процесс.

И вот это называется - стыд за чувство. Желание убить чувство, убить жизнь, стыд - как энергия смерти, так он проявляется. И именно у беглеца это проявлено в острой форме, потому что смерть - это то, как он живет и к чему стремится, чувство его выбивает из привычной парадигмы, это - угроза его привычному существованию. Эмоции - да, пожалуйста, ради бога, сколько хотите. Можно хоть до эпатажа дойти, бесстыдства-то много. Но это нечто вроде игры в жизнь, но не сама жизнь, ее вечная репетиция, игра на публику, " как живут все нормальные люди".

И я даже скажу тебе почему у тебя нет этого в списке, даже внизу. Потому что ты ригидный еще сверху, это страх беглеца помноженный на два, и такое же двоекратное ощущение, что ты не чувствуешь.

И я тебе очень советую разобраться с этим, даже не представляешь как сильно советую. Потому что, разобравшись с этим - ты начнешь получать доступ к жизни, доступ к чувствам, а не к эмоциям и эмоциональной боли, которую ты описываешь и которую мы отпускаем стрессами. И, когда ты его получишь - ты узнаешь разницу, начнешь потихоньку ее ощущать, очень медленно, но начнешь. И твои эмоции и боль от них, боль от травмы - она начнет сильно снижаться, ты начнешь понимать, что жить - не опасно, как думает белец, чувствовать, быть собой - не опасно.

И через это потом начнешь и на зависимого выходить, будет проще с этими цепляниями работать. Потому что цепляние тоже происходит из-за эмоций.
Тебе предстоит провести границу между чувством и эмоцией, я сама раньше не знала. что он - есть. Но она - есть.

Когда ты чувствуешь - это другое, это лишено травматического проявления. Это лишено страха, цепляния, судорожного желания. Оно вроде полное само по себе, как само ощущение жизни, незнаю как объяснить - надо почувствовать. И у меня есть большое подозрение, что оно не зависимо от объекта.

 Отправлено: 27.03.15 19:20. Заголовок: Yennefer пишет: Мне..

Yennefer пишет:

цитата:

Мне очень понравилось. И еще понравилась ведущая вебинара.

в целом не плохо, если не считать мелочи типа мазАхист и рЕгидный. и контролер.
плюс явные непопадания - на фотке длинный парень - это типичный отвергнутый?
а Путин, оказывается, контролирующий? у него даже в поведении трудно отыскать контролирующего.
просто явное несоответствие тому, что она тока что говорила и показывала. слабовата в деталях..

 Отправлено: 27.03.15 21:18. Заголовок: Yennefer , спасибо! ..

Yennefer , спасибо!
не могла никак увязать стыд как стресс с собственно травмой отвергнутого, как направлением поведенчества, хотя стыд как стресс давно уже у меня в работе…
стыд – да, один из моих основных стрессов, я будто бы в панцире из стыда….
теперь более понятна их взаимосвязь, исходя из того, что стыд – это энергия смерти…
не буду сейчас много писать, т.к. надо крепко подумать над всем этим…
обратную связь через некоторое время обязательно дам…

еще раз большое спасибо…

 Отправлено: 27.03.15 22:13. Заголовок: Ildar пишет: в цело..

Ildar пишет:

цитата:

в целом не плохо, если не считать мелочи типа мазАхист и рЕгидный.

А да, меня это тоже доставляло, пока слушала)))

Ildar пишет:

цитата:

плюс явные непопадания - на фотке длинный парень - это типичный отвергнутый? а Путин, оказывается, контролирующий? у него даже в поведении трудно отыскать контролирующего.

Да, и эти перлы помню))) Она вообще по телу кроме мазохистов нифига не втуляет, как я поняла. Но мазохиста и ребенок определит))
И про контролирующего Путина ржака)причем он носитель ее же травмы, удивительно)Но мне все равно понравилось как она его провела, не смотря на весь этот гон))

цитата:

слабовата в деталях

Ввиду вышенаписанного это и так понятно) Ну они ж не ковыряют как мы - с них и взятки гладки)

 Отправлено: 27.03.15 22:17. Заголовок: сейчас вот вижу, гля..

сейчас вот вижу, глядя на список со стороны, что вообще не нашло отражение в списке - отношение к родителю своего пола, т.е. пробуждающему травму…
можешь, если есть возможность, немного меня в этом вопросе направить?
у меня лично фигурирует огромная злоба на мать, хотя внешне у нас нормальные отношения, но это только потому, что держу, что называется себя в руках … еще у меня большое (соответствующее по объему этой злобе) чувство вины перед мамой…в глобальном плане - , что ей в свое время испортила жизнь самим фактом своего появления….я с этим работаю…но сама тема сложная для меня…

 Отправлено: 27.03.15 22:20. Заголовок: ох, у вас тут humor)..

ох, у вас тут humour))))
а я тут че-то грузанутая такая со своим списком

 Отправлено: 27.03.15 22:27. Заголовок: Эммилина пишет: не ..

Эммилина пишет:

цитата:

не буду сейчас много писать, т.к. надо крепко подумать над всем этим…

Почувствовать попробуй. Просто когда одеваешь маску - не отключай мозги, сохрани хоть часть аналитики или просто запомни поэтапно что ты ощущала, внимательно проследи. Или сразу когда снимешь маску, когда заряд еще свежий, тоже вариант.

Эммилина пишет:

цитата:

обратную связь через некоторое время обязательно дам…

Ок)

И еще тебе до кучи)
Ты описала только страх и вину со стыдом, а защитную злобу забыла. Патамушта это самая неприятная часть
А там будет сверху - ревность, что других любят, а тебя нет)
Зависть по этому же поводу) ну и прочие виды.
Потом тебе с этой позиции станут понятны все стрессы злобы, которые мы по ЛВ отпускаем, откуда они идут, даже если мы не чувствуем. А связки там как раз вот такие.