Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ.. Наработки обсуждаем здесь.
Отправлено: 21.04.13 07:36. Заголовок: Дорогие участники об..
Дорогие участники обсуждений!
Ниже будет приведен ряд постов, куда будут помещены (скопированы) наработки создателя форума (Администратора) по данной теме, родившиеся в процессе его многолетней работы над собой.
Что ж, начнем :
цитата:
У каждой травмы свой период и они идут друг за дружкой, я склонен рассматривать наличие всего этого клубка стрессов-травм у каждого человека, и что-то с чем-то будет перемешано, переставлено местами и покрыто одно другим - все это предстоит распутать как обычные стрессы-страхи. В случае, когда у человека последние защитные травмы слабо выражены, говорит лишь о том, что сам человек не нашел в себе внутренних ресурсов, что бы эту защиту взрастить...
1. Как формируются первые две травмы у ребенка (отвергнутого и покинутого):
Будущая мама носит ребенка. Девочку – сейчас можно заранее выяснить. Этот ребенок по-любому получит травму отверженного, хотя бы потому, что первенец, т.к. опыта у мамы нет – все страхи в первый раз. Теперь о роли папы, если бы он был. А его роль, как и мамы, проста – БЫТЬ, чтобы не усугублять травму отвергнутого. Конечно же, в отношении ребенка-мальчика. Но! Что происходит, когда папы нет рядом и не предвидится, и ребенок - девочка? Мама испытывает огромный страх за свою беременность и ребенка, чем отвергает этого ребенка, а значит степень травмы будет намного выше, чем если бы папа хотя бы просто был, чем уже бы ситуацию более-менее стабилизировал. Всегда спокойней, когда есть защитник рядом, так ведь?
Дальше. После года уже роль отца становится главной. Чтобы вторая травма покинутого не была сильной, папа должен выполнять роль – ДЕЛАТЬ. Т.е. что-то делать, возиться, да хотя бы круги вокруг этой маленькой девочки наматывать! Но его нет рядом... Вторая серьезнейшая травма ребенку обеспечена… ну если только дедушку привлечь на помощь! Если учитывать то, что неполные семьи – это в основном безотцовщина, то можем судить, какой путь проходят рождающиеся девочки…
Теперь про мальчиков. И наперед получается, к рождению мальчика нужно еще серьезнее относиться – увидите дальше, почему. Если мама ждет мальчика, роль папы тут первая и самая главная! Т.к. травма самая первая и самая коренная и с серьезными последствиями (СМНЛ, одним словом). Т.е. девочкам проще – при наличии рядом мамы в этой ситуации всегда есть шанс не получить сильную травму – за счет поддержки родни и собственного ума и мудрости мамы, не важно. Есть мама – всегда есть шанс на благополучный исход. При более-менее правильном поведении мамы в главный в жизни ребенка-девочки период - период беременности и рождения, наиболее серьезная травма девочкам грозит после года, а она, конечно же, попроще будет… А так - папы нет. И травму эту мальчик получает более чем серьезную. Мама, которую саму бросили, в большинстве случаев вторую травму нанесет тоже нехилую. Для покинутого важно, чтобы было окружение, а одна мама всегда этого обеспечить физически просто не сможет…
Теперь подумайте, откуда нормальным мужикам взяться-то? Вы все сетуете на это в своих женских разговорах. Но все объективно. Отсюда видно, откуда берутся слабые, безвольные к жизни подкаблучники и пр., и пр. - вплоть до транс- и гомосексуализма. Злобные, боящиеся и ненавидящие женщин, тираны и т.п. - это куда лучше. Мужская злоба – это и есть сама жизнь! Здесь – вторая травма основная…
В этом, пусть обобщенном, срезе все видно – как ЭТО РАБОТАЕТ! Вся Виилма и прочие авторы предстают в этих выразительных деталях – к Макаренко и др.авторам можно не ходить!
ЗЫ – о роли родни и в первую очередь бабушек-дедушек задумайтесь. Не зря же наши предки жили в коллективных общинах, где родителям могли помочь другие люди. Хотя бы для того, чтобы исполнить роли - БЫТЬ и ДЕЛАТЬ!
Отправлено: 21.04.13 08:44. Заголовок: Думаю, что нужно п..
цитата:
Думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..
Продолжаю размещать наработки создателя форума. Для меня это просто полезно снова их перечитать .
2.О разграничении травм отвергнутого и покинутого:
Травмы не так легко отделить друг от дружки, т.к. их куски друг в друге частенько сидят и переплетены, да и с точки зрения ЛВ эти травмы идут как вполне отдельные стрессы, которые можно и без Бурбо работать.
Но отличить можно и нужно - для понимания процессов, механизмов, а это очень важно. Вкратце. 1 травма – быть – родитель своего с ребенком пола должен просто быть рядом: защита, база, физический контакт и тепло и т.п. 2 травма – делать – родитель противоположного пола должен что-то делать: кормить, ухаживать, оберегать, защищать и т.п. Поэтому 1 травма – базовая, потому что она и дает как раз эту базу ребенку на всю последующую жизнь – степень животного СТРАХа. Чем его меньше, тем сильнее и увереннее чувствует себя в жизни человек… СМНЛ, кароче..
Еще раз хочу подчеркнуть момент, связанный с рождением мальчиков. Женщина сильнее мужчины именно потому, что родитель своего пола в отведенный срок действия 1-ой травмы как правило всегда рядом. А потому ей не так страшны мамины страхи и даже разъединение в роддоме, как мальчикам. Отсюда – важнейшее значение имеет наличие в период беременности рядом с матерью, ждущей мальчика, отца. Чтобы жена максимально чувствовала мужнину защиту – и в первую очередь физически. Поэтому и сексологи говорят о полезности секса во время беременности, если нет пр.противопоказаний…
Поэтому учите своих дочек тому, что муж должен быть не потому, что без мужа быть стыдно и что «любая замужняя баба в тебя пальцем может ткнуть» (С), а по вышеобозначенным причинам… И плачете потом больше вы, что мужик пошел ни на что не годный – своим руками, как грится, лепим…
Теперь о философии вопроса.
Стараемся не впадать в крайности. Прочитав в книге, как правильно воспитывать, наполняемся ЧВ и изо всех сил пытаемся соответствовать высокому званию родителя. А потому еще больше огорчаемся или злимся, когда делаем что-то не так. Отпускайте из себя хороших людей и давайте себе право не соответствовать. Вы не знали, а теперь узнали, но этому нужно учиться, а значит давайте себе право на ошибки и время на их исправление!
Рождение ребенка – высшее проявление закона кармы. А это значит, что ребенок идет сюда за своим плохим. И вас выбирает как активаторов всего того, что вошло в его программу на эту жизнь, основанную на том, что он забрал с собой в своем сознании с последней смертью. Вы рожаете и занимаетесь воспитанием ребенка в первую очередь для себя. Вы изучаете, познаете процесс – механизм деторождения и всего, что с ним связано. Вы искупаете свою родительскую карму, поняв, прочувствовав его составные части..
И, наверное, огорчу вас, ребенок в классическом понимании к вам не пойдет, да и вы не будете испытывать потребность иметь детей, когда вы выполните свой минимум в этом вопросе…
Но! До того момента мы должны быть в процессе – для того нам и дана жизнь – осознание через процесс! Пока не осознали, мы должны быть в процессе, разбираться, жить, учиться и т.д. Как только осознали на столько, на сколько нужно, вам уже данная форма перестанет быть нужной, и ваша жизнь будет оформляться по-другому...
Разговоры о тотальном соблюдение правил воспитания или наоборот – дать ребенку все то плохое, за чем он сюда явился, – крайности! Это - та же жизнь, обусловленная законом кармы, а значит, эту форму просто нужно прожить и осознать. Проработать, как и все остальные наши проблемы..
Еще по разграничению травм...
Беглец направлен в себя. Он "зависим" от мнения других формально - отношение просто как к источнику, откуда приходит информация о себе, он не пытается на него воздействовать, не цепляется за него. Потому БЫТЬ - это состояние в котором беглец находится - он его отслеживает постоянно - есть чувство отверженности или нет? Без действий вовне.
Зависимый потому и зависим, потому что уже в этом видно действие - цепляние за кого-то во вне, воздействие на кого-то. И потому ожидание именно ответного действия - покинули, бросили, отказались, отвергли - да, именно действия (а не состояния) от кого-то из вне.
Беглец сам делает вывод по внешним признакам-информации, что он отвергнут - он чувствует, что отвергнут=что его нет. Он собственно боится этого состояния, в котором ему придется Быть.
Зависимый же сфокусирован на действии - сам цепляется, чтобы его не покинули - он боится действий, которые происходят во вне по отношению к нему...
Здесь также просто понять разницу на простом примере: первая травма - период формирования отношения к своему полу - К СЕБЕ! Т.е. Направленность в себя, внутрь себя. Потому тут главное - собственное состояние, самоощущение. БЫТЬ.
вторая травма - период формирования отношения к противоположному полу - к другому человеку! Т.е. вне себя. И потому тут главное - действие. Вне себя, с др.людьми ты можешь контачить только на уровне действий.
3. Проявления контролирующего. Контролирующий и ригидный:
... Я седня на работе властность останавливал. Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д.
Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится. А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться. А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже.
В общем, как только пошла подниматься волна против, почему-то вспомнил из прочитанного про страх ответственности, и начал разбирать ситуацию с этой позиции, показывать себе, как на самом деле дела обстоят, разъяснять себе, успокаивать себя, что справлюсь и т.д. ну и конечно отпускать страх брать на себя ответственность...
Сама Бурбо очень много написала сравнений в той главе между ригидным и контролирующим, т.к. у нее обе эти травмы были. И я тебе щас приведу выдержки. Я кстати нашел неточности у нее.
цитата: Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное. Ригидный исправляет сказанное, а контролирующий добавляет к сказанному.
цитата: Эмоция, которую чаще всего переживает ригидный, — гнев. И особенно гнев на себя самого. Когда его охватывает гнев, то обрушивается он в первую очередь на кого-нибудь из окружающих. В действительности это гнев на самого себя — например, за то, что неправильно предвидел ситуацию или неправильно действовал.
Выделенное меня сбило с толку в свое время, и оно немного противоречит в целом этому абзацу. Он если и обрушивает, то на своих близких – в основном на своих семейных.
Ригидный публично свой гнев очень редко выливает на кого-то – зависит о степени ригидности:
цитата: Ригидный в гневе, он не может простить себе собственную мягкотелость: ведь знал же, чем это кончится, и снова дал шанс разгильдяю. Вообще, он слишком часто дает людям шанс — ему кажется, что так он проявляет больше справедливости. Если он очень ригиден, то весьма вероятно, что и гнева своего не заметит, постарается извинить приятеля и все забыть. Этот же случай может быть воспринят и пережит как травма, если деньги дал контролирующий. Последний, впрочем, злиться на себя не будет, как ригидный; зато тем сильнее будет его гнев на приятеля, которому он поверил на слово, а тот теперь оставил его без денег.
И там еще много чего – почитай.
А вот еще одна очепятка – написано, что ригидный - холерик – такого быть не может, видать, она перепутала, потому что думала про контролирующего. Вообще эту главу она писала на сравнении этих двух травм, потому что ей самой видимо было нужно разобраться и разделить одно от другого.
И теперь если своими словами обобщить.
Я говорю многие вещи, которые вроде как базируются на чувстве справедливости. Но я обратил внимание, что я практически никогда не произношу этого слова – для меня это не мотив. Я иногда это произношу, но внутри всегда чувствую инородность – понял, что делаю это больше для эффекта, т.к. понял, что для людей это важно. Основное, что из меня вылезает, это злоба, когда бесит, что все не так, как нужно, как должно быть, как я считаю должно быть. Т.е. все должно быть так, как я сказал …
Контролирующий многие вещи делает публично – он зависим от мнения, оценок окружающих (с давних пор этот страх отпускаю), и конфликтует тоже публично – он доказывает всем свою силу. И гнев его направляется наружу. Даже отстаивая общие интересы, он в первую очередь делает все для себя – поднять свою значимость и силу.
Ригидный – наоборот, себя давит, прессует, и в публичные разборки редко влезает. раньше на мне висел жирным мазком ригидный, но он щас сполз. Я его прорабатывал в свое время, но после проработки беглеца все это окончательно произошло – обнажился контролирующий. Я ведь в детстве таким и был – очень эмоциональным холериком, а позже, посчитав это какой-то неправильностью, слабостью, начал закрывать панцирем ригидности. В конце школы я изменился очень сильно – стал флегматиком. Напряги в теле у меня наблюдались – я это помню. Щас уже вроде нет. Если вы считаете себя ригидным, то это значит, что под ним сидите вы более настоящий. Потому что самое главное в ригидном - это то, что он подавляет свою чувствительность, свой темперамент. А подавленный темперамент - это всегда белесая суховатая кожа с пигментацией, родинками. Плюс сюда еще порывистость и даже дерганность в движениях тела, осанка напряженная. Вот это и есть настоящий ригидный. Чем чище и смуглее кожа, тем менее задавлен ваш темперамент, а значит ригидный в вас лишь в виде небольшого слоя. И он должен слазить, потому что это защитная маска...
Отправлено: 21.04.13 09:21. Заголовок: 4. Работаем с травмо..
4. Работаем с травмой покинутого (маской зависимого):
цитата:
Почувствуй, осознай это чувство разъединенности. Увидь, как ты тянешься, как цепляешься за людей, за отношения и т.п…. Отпускай страх быть брошенной, покинутой, что от тебя откажутся... само это чувство разъединенности. И сразу почувствуешь облегчение
если ты уже прочла 1 книгу и поняла как прощать, то просто попробуй прощать свое состояние разъединенности, когда ты его испытываешь. страх быть брошенной, покинутой, страх, что от тебя отказываются... можешь позже почитать еще раз про зависимого и те страхи, что будешь хорошо чувствовать - тоже прощать.
просто видно, что ты понимаешь, что ты чувствуешь и умеешь дать более-менее правильные определения этому. тебе многому еще придется разбираться в своей жизни - ты тока приступила. но если ты щас попробуешь от всего сердца попрощать свою травму в моменты ее активизации, когда тебе очень плохо, через набор страхов, из которых она состоит, ты можешь очень сильно ощутить, как работает прощение - как они из тебя будут выходить! и это может стать мощным толчком к твоему глубокому понимаю того, что есть такое ПРОЩЕНИЕ и как через него приходят к Богу... а значит более настоящей работе над собой...
а дальше ты сможешь начать разбираться в себе сама...
попробуй...
Еще по поводу травмы. Не плавай в ней долго - прощай это состояние разъединения - прям его само в моменты его чувствования. да и просто прощай страх быть брошенной, покинутой, отвергнутой, отказанной и т.п. даже если особо ничего не чувствуешь. чуть позже должно приходить состояние облегченности и снятии признаков травмы: разъединенности, несчастности, желании поцепляться за кого-нить, поговорить-поныть; а также унылости, удрученности, слезливости, брошенности и т.п. сейчас у меня уже прямо сразу эти признаки и при отпускании уходят и состояние меняется. я просто прощаю разъединение, которое в данным момент ощущаю..
просто очень трудно поверить, что это нахлынувшее состояние болота и безысходности может поменяться на кардинальное. а на самом деле оно меняется, к удивлению...
Отправлено: 22.05.13 21:17. Заголовок: Размышляла сегодня ..
Размышляла сегодня про травму и вспомнила, как побывала на встрече Лиз Бурбо с читателями, когда она приезжала в Россию давать семинары по травмам … Она приветливая в общении... Общалась с читателями через переводчика…
На встрече было предложено желающим письменно сформулировать вопросы, и я на бумажке отправила ей свой вопрос … не помню сейчас точно, что конкретно спросила, кажется что-то по поводу самой по себе болезненной природы травм, это тогда меня интересовало…
Но запомнила ее ответ, он даже сохранился в записной книжке… Она ответила, что травмы - это как бы своего рода установочные данные и может быть сейчас, если бы она стала писать эту книгу, она бы может быть даже заменила это слово на какое-то другое. И мы на самом деле можем с ними долго и упорно работать, но, скорее всего они так и останутся неизменными (хотя в тот или иной период жизни может вылезать та или иная травма) в течение всего жизненного пути, корректировать их по своему усмотрению – не в нашей власти, и цель такую ставить бесполезно…. Все, что мы можем сделать – научиться с ними взаимодействовать. Излечение травмы – это и есть умение взаимодействовать с нею, когда ты понимаешь, что ты не беспомощен перед ней, как это кажется в период наплыва болезненности… А бегство от боли в маски происходит от ощущения беспомощности… Еще она говорила, что полезное упражнение – просматривать свою всю свою жизнь с точки зрения какой-то одной из травм и постепенно сделать это сквозь все…..
Она мне понравилась… У нее открытое лицо, добрая улыбка, общается с юмором…
Хотела подписать у нее книжку, но в тот день нужно было торопиться, поэтому до самого конца встречи не смогла остаться….
На данном этапе все-таки уже не знаю, можно ли без методики Лууле Виилмы что-то сделать с травмой… Безусловно ее осознание какой-то эффект даст на начальном этапе, но наверное это все-таки до первой серьезной ситуации, провоцирующей состояние активности травмы….
Сейчас все-таки возвращаюсь к этому вопросу про болезненную природу травм…. Все-таки, что там, что мы прячем за масками….почему становится так больно, когда начинаешь хотя бы только немного трогать то, что дает болезненные проявления травмы…. Почему, если травмы проявились в отношениях ребенка и родителей, настолько сильным и тотальным оказывается их влияние практически на все сферы жизни человека, в том числе в бытовых каких-то вопросах, в работе… Как воспринимается травма взрослым и ребенком… понятно, что внешние проявления разные, но что там по сути…..
Здравствуйте.)) Вот цитата из книги Бурбо о зависимом: Еще в детстве ты слишком открыл свою душу эмоциям других людей, ты поверил, что несешь ответственность за их счастье и их неудачи. Как следствие, ты стал слишком нервным, так как не можешь постоянно быть настороже и предотвращать все чужие несчастья. Вот почему ты улавливаешь эмоции и страхи других людей, когда находишься в людном месте. Самое важное для тебя — научиться правильно понимать ответственность. Та ответственность, в которую ты веровал до настоящего времени, тебе не подходит. Очень важно понимать, что это не безумие, а всего лишь чрезмерная и плохо управляемая чувствительность.
Как научиться управлять чувствительностью? И правильно понимать ответственность?
Отправлено: 22.07.13 20:05. Заголовок: Dominik пишет: Как ..
Dominik пишет:
цитата:
Как научиться управлять чувствительностью? И правильно понимать ответственность?
Чувствительность - это страх. Зависимый - зависим от реакций на него окружающих его людей. Он мониторит эти реакции. Он их боится - плохая реакция, и включается травма - бросили, отказали... Постепенно этот механизм развивает эту самую чувствительность. И понятно, что он через себя начинает очень хорошо чувствовать состояния других людей, предугадывать их. И в какой-то момент - видит еще одну возможность привязать к себе человека - помогать ему - он же очень хорошо чувствует и понимает состояние человека! И это работает! Далее этот механизм закрепляется - перед вами сердобольный, ответственный человек...
По типу - иногда зависимый умеет показать себя независимым, отстраненным... сильным...
Отпускать: страхи по-отдельности, т.к. они накопились за период одевания маски. И сам пусковой механизм включения травмы и одевания маски, который включает соответствующий ей комплекс страхов, - страх быть брошенным и покинутым. Т.е. вошли в травму и одели маску - включился набор страхов-стрессов (безнадежность и т.п., жалость, печаль и пр.), сняли маску - т.е. вывели себя из состояния травмы, страхи выключились.
В этом - сила сочетания ЛВ и Бурбо - Бурбо дает возможность собирать, классифицировать стрессы в группы. И не отпускать по-одному, раздельно, накопления, а через отключение механизма. закрываете кран...
Вы будете долго отпускать по ЛВ печаль и безнадежность по-отдельности - просто как накопления, не видя и не отключая механизм накопления. А Бурбо - механизм покажет. Но Бурбо сама по себе никогда не объяснит вам, почему, например, зависимый - обвисший. Это вам объяснит ЛВ через стресс безнадежность. Вот такой симбиоз...
Отправлено: 27.03.15 01:56. Заголовок: Недавно наткнулась н..
Недавно наткнулась на вот этот вебинар по 5-ти травмам. Сначала у меня было скептическое отношение, думала, что ничего нового не узнаю там, просто будут по книжке говорить, щелкнула ради интереса, но в итоге как-то засосало и я дослушала его до конца. Мне очень понравилось. И еще понравилась ведущая вебинара.
Отправлено: 27.03.15 08:03. Заголовок: Всем привет :sm12: ..
Всем привет
Хотела бы предложить участникам форума попробовать вместе разобрать травмы по конкретным спискам стрессов…
Для начала вот мой рабочий список (который в ежедневной работе) по травме отвергнутого, как пока, на данном этапе я ее чувствую… Буду рада и благодарна замечаниям, исправлениям, корректировкам, дополнениям со стороны участников …
Травма отвергнутого (маска Беглец):
- страх быть отвергнутым; - страх близости, физического контакта; - и в то же время желание контакта, близости, но…. для того, чтобы не отвергли – этих контактов нужно избегать (желание спрятаться, исчезнуть)… но эти убегания от контактов только усиливают стресс, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна; - страх, что все равно, чтобы ни сделала, меня оттолкнут; - страх, что меня не понимают; - отделение себя от реальности, ощущение, что меня нет, страх, что меня нет; - страх смерти; - реакция на отвержение - всегда паника (страх, что я умираю) и бессилие, - ненависть – к себе, к тем, кто отвергает….и потому что отвергают… - страх, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна; - страх, что я не имею права на существование; - огроменное чувство вины – за все.. за то, что делаю, даже за то, что я живу….от этого чувства вины – комплекс неполноценности; - чувство отверженности, разделенности, отделенности от других; - страх, что я хуже других – отсюда желание быть лучше других; - стыд; - самообвинение, самобичевание; - непринятие себя, отвержение себя; - стремление к совершенству, сверхтребовательность; - злоба все не так, как я хочу - бессмысленность.
Но я бы еще добавила, причем в первые ряды - стыд за свои чувства. Вот есть стыд за себя, а есть стыд за чувства. Я ощущаю эти два стресса, как отдельные.
И здесь дело в том, что чувства - это то, чего отвергнутый очень боится по причине того, что они - заставляют чувствовать его себя живым. Они ставят под сомнение весь его мир, переворачивают его с ног на голову.
А он стремится к исчезновению, максимальной бесчувственности, если он и самовыражается как-то - это именно эмоциями, когда взрывается. Он как бы снимает напряжение таким образом, делает сброс. Он может быть очень эмоционален, но чувства там нет. Это все равно, что бродить по поверхности воды, но не нырять на дно. Он бродит всегда по поверхности, и такие же его отношения с людьми - он вроде делает вид, что включен в отношения, но на самом деле его там нет.
Нормальное глубокое чувство - его пугает, это заставляет его ощутить, что он - живет, а значит он должен стоять за земле двумя ногами, телом. Чувство же вызывает - ощущения в теле, самые разные и очень глубокие. И, если от просто тела можно абстрагироваться, у него это - автоматизм с детства, как проявление травмы, то от чувства - абстрагироваться очень тяжело, потому что оно поглощает и всасывает в себя, а это значит - что он теряет свои границы, которые он так жестко охраняет, чтобы никому не позволить стянуть себя в жизнь, вниз, в " я есть, я ощущаю".
Поэтому он может избегать объекта чувств и убегать надолго, то есть он как бы режет со всех сторон, отрезает себе пути к этому чувству, убирает все провоцирующие факторы.
Вот понаблюдай за собой. Если ты равнодушна к людям, чувства нет - ты не бежишь и вообще не одеваешь маску. И тебе вообще с этими людьми комфортно и легко.
Потом подумай о ком-то, кто чувство вызывает и проследи за ощущениями в теле - первое что у тебя автоматически возникнет это:
-само чувство ( ты напряжешься, поднимешь плечи, начнет биться быстро сердце, паника, ВСД и ее проявления). Так проявляется страх, что ты ЧУВСТВУЕШЬ, а значит - живешь, а значит обманываешь себя, что тебя нет, ты мертва, ты исчезаешь. Я бывало в эти моменты зачем-то смотрела на свою руку и шевелила пальцами, сжимая их туда-сюда, как когда кровь берут и заставляют "работать кулачком", как-будто впервые обнаруживала, что там течет кровь, пульсирует пульс, есть покалывание. От этого становилось еще страшнее, паника усиливалась.
- потом мгновенная реакция его задавить. Ощущается прям как-будто ты кладешь на это чувство что-то сверху, пресс, придавливаешь и жмешь как пружину, пока интенсивность чувства не исчезнет до предела. Ты короче кладешь на него
- потом сразу мониторинг ( ментальный-эмоциональный) " нормально ли задавила? есть ли еще что-то?" Прислушиваешься как бы, если есть - еще додавить, можно подключить ментальные аргументы - почему тебе это необходимо сделать, убеждаешь себя в этом, что вот нельзя, этого не должно быть, не унижай себя, не чувствуй - это плохо кончится, тебе не стыдно? ты с ума сошла - что ты себе позволяешь, ты вообще соображаешь, что ты делаешь? прекрати этот ужас, быстро прекрати. И пока идут аргументы - ты додавливаешь до упора. То есть чувство как-будто в капкане и ты его убиваешь, убиваешь, со всех сторон его окружаешь и делаешь все, чтобы оно исчезло, не развилось, не имело продолжения.
- потом раз - вроде тихо. Ты прислушиваешься - да, тихо, дело сделано. У тебя все тело напряжено - посмотри на подбородок, шею, всю зону смнл - там будут поднятые плечи,дикое напряжение в предплечье ( зона отдачи), будет начинаться головная боль ( взрощенное желание, подавленное), потом еще в переносице начинает болеть и давить, вот это незнаю почему, но это всегда есть у меня лично. Вроде это 6-я чакра, не пойму откуда именно там реакция и что она значит. Может кто подскажет. И вот на этом этапе у тебя наступает резкое расслабление, выдох, облегчение, как тебе кажется. Все, ты не чувствуешь - ты выдыхаешь, можно продолжать привычно жить.
Ты можешь подумать снова об объекте или вступить с ним в контакт - и, либо ты ничего не почувствуешь, а если почувствуешь - ты повторишь процедуру. И она ОЧЕНЬ быстрая, это автоматизм, он происходит за минуты, ты его не видишь сознательно. Но стоит нажать на стоп при глубоком осознании темы, и прокрутить пленку в ЗАМЕДЛЕННОМ ДЕЙСТВИИ - как ты увидишь примерно этот процесс.
И вот это называется - стыд за чувство. Желание убить чувство, убить жизнь, стыд - как энергия смерти, так он проявляется. И именно у беглеца это проявлено в острой форме, потому что смерть - это то, как он живет и к чему стремится, чувство его выбивает из привычной парадигмы, это - угроза его привычному существованию. Эмоции - да, пожалуйста, ради бога, сколько хотите. Можно хоть до эпатажа дойти, бесстыдства-то много. Но это нечто вроде игры в жизнь, но не сама жизнь, ее вечная репетиция, игра на публику, " как живут все нормальные люди".
И я даже скажу тебе почему у тебя нет этого в списке, даже внизу. Потому что ты ригидный еще сверху, это страх беглеца помноженный на два, и такое же двоекратное ощущение, что ты не чувствуешь.
И я тебе очень советую разобраться с этим, даже не представляешь как сильно советую. Потому что, разобравшись с этим - ты начнешь получать доступ к жизни, доступ к чувствам, а не к эмоциям и эмоциональной боли, которую ты описываешь и которую мы отпускаем стрессами. И, когда ты его получишь - ты узнаешь разницу, начнешь потихоньку ее ощущать, очень медленно, но начнешь. И твои эмоции и боль от них, боль от травмы - она начнет сильно снижаться, ты начнешь понимать, что жить - не опасно, как думает белец, чувствовать, быть собой - не опасно.
И через это потом начнешь и на зависимого выходить, будет проще с этими цепляниями работать. Потому что цепляние тоже происходит из-за эмоций. Тебе предстоит провести границу между чувством и эмоцией, я сама раньше не знала. что он - есть. Но она - есть.
Когда ты чувствуешь - это другое, это лишено травматического проявления. Это лишено страха, цепляния, судорожного желания. Оно вроде полное само по себе, как само ощущение жизни, незнаю как объяснить - надо почувствовать. И у меня есть большое подозрение, что оно не зависимо от объекта.
Мне очень понравилось. И еще понравилась ведущая вебинара.
в целом не плохо, если не считать мелочи типа мазАхист и рЕгидный. и контролер. плюс явные непопадания - на фотке длинный парень - это типичный отвергнутый? а Путин, оказывается, контролирующий? у него даже в поведении трудно отыскать контролирующего. просто явное несоответствие тому, что она тока что говорила и показывала. слабовата в деталях..
Yennefer , спасибо! не могла никак увязать стыд как стресс с собственно травмой отвергнутого, как направлением поведенчества, хотя стыд как стресс давно уже у меня в работе… стыд – да, один из моих основных стрессов, я будто бы в панцире из стыда…. теперь более понятна их взаимосвязь, исходя из того, что стыд – это энергия смерти… не буду сейчас много писать, т.к. надо крепко подумать над всем этим… обратную связь через некоторое время обязательно дам…
Отправлено: 27.03.15 22:13. Заголовок: Ildar пишет: в цело..
Ildar пишет:
цитата:
в целом не плохо, если не считать мелочи типа мазАхист и рЕгидный.
А да, меня это тоже доставляло, пока слушала)))
Ildar пишет:
цитата:
плюс явные непопадания - на фотке длинный парень - это типичный отвергнутый? а Путин, оказывается, контролирующий? у него даже в поведении трудно отыскать контролирующего.
Да, и эти перлы помню))) Она вообще по телу кроме мазохистов нифига не втуляет, как я поняла. Но мазохиста и ребенок определит)) И про контролирующего Путина ржака)причем он носитель ее же травмы, удивительно)Но мне все равно понравилось как она его провела, не смотря на весь этот гон))
цитата:
слабовата в деталях
Ввиду вышенаписанного это и так понятно) Ну они ж не ковыряют как мы - с них и взятки гладки)
Отправлено: 27.03.15 22:17. Заголовок: сейчас вот вижу, гля..
сейчас вот вижу, глядя на список со стороны, что вообще не нашло отражение в списке - отношение к родителю своего пола, т.е. пробуждающему травму… можешь, если есть возможность, немного меня в этом вопросе направить? у меня лично фигурирует огромная злоба на мать, хотя внешне у нас нормальные отношения, но это только потому, что держу, что называется себя в руках … еще у меня большое (соответствующее по объему этой злобе) чувство вины перед мамой…в глобальном плане - , что ей в свое время испортила жизнь самим фактом своего появления….я с этим работаю…но сама тема сложная для меня…
Отправлено: 27.03.15 22:27. Заголовок: Эммилина пишет: не ..
Эммилина пишет:
цитата:
не буду сейчас много писать, т.к. надо крепко подумать над всем этим…
Почувствовать попробуй. Просто когда одеваешь маску - не отключай мозги, сохрани хоть часть аналитики или просто запомни поэтапно что ты ощущала, внимательно проследи. Или сразу когда снимешь маску, когда заряд еще свежий, тоже вариант.
Эммилина пишет:
цитата:
обратную связь через некоторое время обязательно дам…
Ок)
И еще тебе до кучи) Ты описала только страх и вину со стыдом, а защитную злобу забыла. Патамушта это самая неприятная часть А там будет сверху - ревность, что других любят, а тебя нет) Зависть по этому же поводу) ну и прочие виды. Потом тебе с этой позиции станут понятны все стрессы злобы, которые мы по ЛВ отпускаем, откуда они идут, даже если мы не чувствуем. А связки там как раз вот такие.
пожалуй, признаюсь .. вебинар как раз-таки прослушала… и тоже серьезно так…
ну, я обратила внимание, конечно же, на ряд, так скажем, небесспорных моментов….
но внутренний голос сказал мне: "сиди тихо и слушай, запоминай, что про травмы говорят"… вот до сих пор серьезная и загруженная хожу… от умственного напряжения наэлектризовались волосы … на улицах даже собаки оборачивались...
пожалуй, признаюсь .. вебинар как раз-таки прослушала… и тоже серьезно так…
ну, я обратила внимание, конечно же, на ряд, так скажем, небесспорных моментов….
но внутренний голос сказал мне: "сиди тихо и слушай, запоминай, что про травмы говорят"… вот до сих пор серьезная и загруженная хожу… от умственного напряжения наэлектризовались волосы … на улицах даже собаки оборачивались...
тоже серьезно сиди тихо и слушай, запоминай, что про травмы говорят
Ригидный рулит. Сегодня его у себя увидела, когда исследовала, что я заедаю. Излишняя серьезность видит в первую очередь негатив и преувеличивает его, поэтому тревожность, желание делать все правильно, чтоб не было негатива. Ригидный не воспринимает маленькие радости, поэтому неудовлетворенность.
Отправлено: 28.03.15 16:46. Заголовок: И все таки мне самой..
И все таки мне самой не понятен момент корневой травмы... И имеет ли это вообще какое-то значение?Ее определение?
Вот последние пару лет работала с беглецом, когда поняла, что он у меня под зависимым, как корень. Но сейчас последние недели ковыряю - и опять мне кажется, со 100% вероятностью, что я, все же, зависимый и доминирует именно он.... Ну вот как это определяется, если проявлены очень ярко ОБЕ трамвы и кажется, что обе - корневые?
Ну вот, примеры. С питанием. У меня загон с раннего детства на мучном-сладком. Это не просто любовь, а необходимость. Я ем все это в ненормальном количестве, и, если этого нет - у меня начинаются предобморочные состояния... То есть как бы плотно я не поела, мясо там или еще что-то - если я не съела потом с чаем булки-пирожки-хлеб-блины-оладьи ( и т.д.) - то мне становится плохо, и, если я где-то не найду тут же это, не схожу в магазин ,то все -капец. Это даже на психику влияет, то есть мне становится плохо, у меня портится настроение, я становлюсь злая и начинаю, как наркоман искать дозу или злиться, что ее нет...У меня всегда должны быть в наличии яйца-мука и прочее, чтобы, если ничего нет - я могла быстро что-то испечь мучное, сделать элементарный пирог-блины-оладьи. И есть я могу все это килограммами, у меня при этом могут чуть ли не руки трястись, пока не наемся до отвала. Булки-хлеб, различные виды хлебо-булочных изделий.
И вообще, чувство голода для меня не просто чувство в голода, оно у меня может вызывать предобоморочные состояния, в виде головокружения, сердцебиения, потемнения в глазах, если захотела сильно и не поела по какой-то причине. И так - сколько себя сознательно помню, только с возрастом - все еще хуже Это зависимый так питается, "заземляет" себя такой едой, так от нее зависим, потому что мало сил. Я даже не мгу отпускать стрессы, если голодна, руки трясутся, не возможно сконцентрироваться, все мозги занимает мысль о еде
Только когда я поела плотно вот все вышенаписанное, съела почти целый батон, если больше ничего в доме нет из такого , то тогда - норм
И вообще - у меня все должно быть наподобии хлебного - все мягкое, если мясо, то без единой прожилки и протушенное 3 часа По-другому мня просто рвет сразу, поэтому я никогда не ем в гостях... Потому что так как я - почти никто не готовит)) не извращается) Но я ем только так. Помню у родителей голодала, потому что моя мать готовит протиположно ( все с прожилками, грубое, мало тушит) и все ждала, когда вырасту и буду делать как хочу. Вот выросла и делаю Я никогда не ем ничего грубого. Если яблоко - я его не кусаю, а режу кусочками или тру на терке, если сухари - я их размачиваю в чае и т.д.Это просто клиника)
Но! При этом, если вдруг какой-то стресс для меня, какое-то острое переживание происходит - я ПРЕКРАЩАЮ есть. Делаю это как беглец. Я могу не есть сутками, вообще ничего. И мне плохо, и есть хочется, но я не могу, просто не могу ничего взять в рот и начинаю буквально голодать И испытываю дикий страх при этом, зная как важна для меня еда, но прекращаю есть, могу и на неделю.... Начинается потеря в весе и прочие приятности. А для беглеца потеря в весе - это ой-ей... Или ем, но очень-очень мало, буквально ковыряю там две ложки, потому что НАДО поесть, пихаю через тошноту и заставляю себя. После этого еще хуже, меня начинает тошнить до рвоты, потому что заставила себя. Но есть-то надо.
Также с телом, сколько бы не был ярко проявлен у меня беглец, но все равно, мне кажется, что по телу - я чистый зависимый. Хотя и меняется тело сильно в сторону беглеца, но в общем - в целом все равно зависимая травма доминирует с виду.
Но поведение, манеры, восприятие - беглецовское.
У меня какой-то замес, очень плотный, из этих двух травм и я никак не могу их разделить. Хотя Бурбо говорила - тело не врет, что по телу - то и правда. Но я не могу сбрасывать со счетов такие яркие проявления беглеца у меня.. Бегать от этого факта смешно и эти разборы помогли мне с кучей вещей разобраться и научиться их отпускать.
Что еще... Люблю опираться на все и везде, как зависимый, стул без спинки вызывает у меня раздражение, потому что не могу опереться. Типичное ощущение для зависимого, что позвоночник меня " не держит",в мышцах нет сил. Но при этом, опять же(!!!) постоянное ощущение дикого напряжения в мышцах везде, порой кажется, что я - один большой напряг, когда в зеркало смотрю - мне кажется я его даже глазами вижу. И когда отпускаю много что-то и долго - сильно расслабляются мышцы и тогда становится ясно - как было все напряжено. Это беглец.
И по жизни с людьми как беглец взаимодействую. Всегда отгорожена, всегда " по-нарошку", всегда за стеклом, ничего в себя не беру, если не касается меня лично, произвожу впечатление абсолютно оторванного и не интересующегося делами других человека...чтоб цеплялась за кого-то - такого не помню....всегда в себе, в своем астрале, в своем мирке. Это не типично для зависимого, который ко всем лезет, назойлив, всем помогает, за всех переживает. Это было у меня в детстве, когда давились семейные установки, что все это - очень хорошо, и я так себя вела, но внутри я всегда знала - я вынуждена, на самом деле - мне пофик до всех, кроме себя. Когда выросла - это естественным образом отвалилось. Думаю, если спросить у любых друзей и знакомых - все бы сказали, что я беглец по общению Но тело - зависимый, вот как так??????
Про цепляния. Да, я могу цепляться, с дикой внутренней болью, но вот как Эммилина описала в списке - когда ты убегаешь как беглец, но чувствуешь себя при этом как зависимый. Не убежать не можешь, но все, чего ты хочешь - это повиснуть и не отпускать. Но опять же - у зависимого это на многих так, у меня чтоб такое было - это я должна влипнуть в человека ТАК....И таких людей по жизни-то и будет - один, два и никогда не больше, до остальных мне паралельно. Все беглецы живут очень закрыто и отгорожено, потому что материальный мир вызывает у них массу неприятных эмоций, а требования включаться в него - ощущается как принуждение и они жестко это охраняют. Меня жизнь сводила со множеством чистых беглецов - все они и стиль их жизни были разительно похожи на меня.
Здесь еще возник вопрос у меня как-то. Ильдар писал, что просто иногда зависимый может показать себя отстраненным и независимым. И вот я думаю - может у меня как раз вот ЭТО, но я путаю это с беглецом. Потому что это качество у меня несомненно есть и всегда было...Но я что-то никак не могу идентифицировать четко, что я чувствую, все мешано-перемешано, и то есть и это....
Если брать начало жизни, то меня еще младенцем сбагрили из дома, просто отдали на много лет. Как это воспринимать - как отвержение или как покинутость??? Я не помню что я чувствовала. Может в этом проблема? Единственно, ярко помню, что у меня всегда было ощущение, что родителей у меня нет, как-будто я - сирота. Это не вызывало у меня боли или страдания, скорее равнодушную констатацию факта. Вот есть я и есть мир, а родителей - нет. И вот эта связка, что есть только я и мир - она протащилась через всю жизнь и так и осталась.
Вообщем, я не могу определить свою травму...Тело показывает чистую одну, а восприятие, жизнь, реактивность - другую.
Ваши комментарии???? Буду рада услышать)
Ильдар, твои особенно, ты лучше всех разбираешься и меня много лет знаешь не только на форуме. Кем бы ты меня назвал?
Отправлено: 28.03.15 17:14. Заголовок: У меня примерно таки..
У меня примерно такие же ощущения вызывает Эммилина. Только наоборот. У нее по телу ригидная травма, а по письму - она сильно похожа на зависимого.
К примеру она пишет, что у нее сильно проявлен стресс жалости, ей всех жаль. Это качество зависимого... Я много знаю ригидных, у них вообще это никогда не проявляется, это их явная особенность и отличность от других травм. Страх перед слабостью. Напротив - они создают впечатление абсолютно безжалостных созданий, жалость презирают и подавляют. У меня такая же фигня, что еще один указатель на беглеца. Я редко испытываю жалость к людям или просто не позволяю себе этого делать. К себе - тоже. Сильно подавляю это и даже когда отпускаю - плохо чувствую этот стресс...
Отправлено: 28.03.15 17:46. Заголовок: Yennefer пишет: У м..
Yennefer пишет:
цитата:
У меня примерно такие же ощущения вызывает Эммилина. Только наоборот. У нее по телу ригидная травма, а по письму - она сильно похожа на зависимого.
да, совершенно верно… не только по письму .. у меня в поведенчестве супер –много от зависимого…хотя я это сама в себе терпеть ненавижу ))))) некоторые вещи только приведу из поведенчества, движимого этой травмой -цепляние за других, практически в прямом смысле…поиск опоры, одобрения.. ну и знаменитая на форумах темка- "долгое прощание" - не буду расшифровывать, думаю, понятно, что это такое
Yennefer пишет:
цитата:
у нее сильно проявлен стресс жалости, ей всех жаль
… ладно бы еще только жалость к другим))))) самый большой мой "багаж" в этом плане – жалость к себе …
У меня по фигуре и по росту - ригидный....а сейчас последние несколько месяцев занялась наконец собой, внешностью (что-то женское наконец проснулось во мне ))))) и еще более четко это стало видно)))))) За ригидным скрывается кто - беглец.... С учетом того, что у меня сильно проявлены и беглец и зависимый, я просто отпускаю по стрессам обе травмы...но основную боль причиняет страх быть отвергнутой, состояние отвергнутости, потом уже разделенность, разъединенность...
По поводу твоей травмы - мое мнение, насколько чувствую...все-таки преобладает по моим ощущениям Покинутый (т.е. Зависимый)... Что все-таки по телосложению у тебя? почему такое ощущение -обрати для себя внимание хотя бы на один момент - допустим на то, насколько значима для тебя реакция других, насколько ты ее ждешь и мониторишь..- т.е. ЗАВИСИШЬ от этой реакции....
просто посмотри банальный пример, как ведут себя зависимые и беглецы на форуме... Беглец, когда чувствует, что его отвергают, чувствует состояние отверженности - он уходит...чтобы больше не отвергли... никто и никогда... зависимый, когда его отвергают - он начинает долгое прощание.. последние....последние -последние.... последние-последние-последние посты, но никуда не уходит - это для него страшнее, чем "общественное мнение".... он ждет реакции на себя.. любой...если нет хорошей реакции, пусть хотя бы какая-то..он ее насильно готов выбить из человека....поэтом именно зависимые являются источником провокации на форуме - они мастера получить на себя реакцию... в общем пока чувствую так....
По телосложению - зависимый, говорю же. И вообще - когда я первый раз прочла Бурбо, я сразу поняла - о, я зависимый и закрыла ее и не возвращалась к ней долгие годы. Только потом, когда у меня появилось много вопросов, которые для зависимого не были свойственны - я перечитала ее и увидела, что беглец - моя тема.
Эммилина пишет:
цитата:
насколько значима для тебя реакция других, насколько ты ее ждешь и мониторишь..- т.е. ЗАВИСИШЬ от этой реакции....
Да, сильно значимо. Это еще одна монета в копилку зависимого, ведь это - его основное качество.
А беглец ведь ее тоже мониторит, только если зависимый будет доказывать или пытаться склонить негативную оценку от себя в позитивную сторону, то беглец просто сбежит. Я себя веду то так, то этак, по разному бывает.
Эммилина пишет:
цитата:
да, совершенно верно
Так тогда может и нет какой-то корневой травмы ОДНОЙ, а у ВСЕХ всегда будут проявлены они обе, как корневые, просто в разных вариациях и качествах???
Беглец, когда чувствует, что его отвергают, чувствует состояние отверженности - он уходит...чтобы больше не отвергли... никто и никогда... зависимый, когда его отвергают - он начинает долгое прощание.. последние....последние -последние.... последние-последние-последние посты, но никуда не уходит - это для него страшнее, чем "общественное мнение".... он ждет реакции на себя.. любой...если нет хорошей реакции, пусть хотя бы какая-то..он ее насильно готов выбить из человека....поэтом именно зависимые являются источником провокации на форуме - они мастера получить на себя реакцию... в общем пока чувствую так....
Это да, на форумах сильно видны травмы, потому что нет барьера личного, как в реале, и человек теряет контроль и показывает самый низ травмы.
А ты как уходишь в различных ситуациях жизни? Как беглец или как зависимый?
Так тогда может и нет какой-то корневой травмы ОДНОЙ, а у ВСЕХ всегда будут проявлены они обе, как корневые, просто в разных вариациях и качествах???
думаю, что есть - нужно смотреть на тело.. ведь травма беглеца, к примеру пробуждается еще до рождения и привлекает родителей, которые его неминуемо отвергнут.. но наверное речь идет все-таки о слоях стрессов… у меня было так – по поведенчеству изначально сильно мотал зависимый… только где-то после года работы, после отпускания стрессов зависимого, смогла начать качественно отпускать беглеца…но опять же зависимого очень много – поэтому отпускаю и то, и то.. до ригидного пока и близко не добралась.. так, отпускаю пока страх перед несправедливостью, ну и беглецовскую сверхтребовательность …..
Отправлено: 28.03.15 18:26. Заголовок: Yennefer пишет: А т..
Yennefer пишет:
цитата:
А ты как уходишь в различных ситуациях жизни? Как беглец или как зависимый?
Изначально ухожу как беглец…. моя кнопка – состояние отверженности, страх и ужас, что меня отвергли, оттолкнули….или сделали вид, что меня нет... я будто исчезаю…это первая реакция… все - меня нет… не беру телефон..не могу физически взять…мне кажется, что я умираю –так больно……начинается сильнейшая паника…и я физически бегу по улицам... как-то в большом городе, когда вот так вот активизировалась травма, даже потерялась, потеряла ориентацию, "очнулась" и не поняла, где нахожусь ... это первое время – мне какое-то время нужно быть в состояние полной недосягаемости для других… но потом, когда дыхание восстанавливается, то просыпается - активизируется зависимый.. и тянет щупальцы, пытаясь уцепиться… типа: «прости – прости…..я не хочу мешать… я с тобой прощаюсь навсегда, т.к. не хочу мешать и т.д.»…вызываю жалость к себе… И соответственно мониторю реакцию… Если она не такая, какая мне нужна….то опять включается беглец… уже более серьезно…я понимаю, что контакт с данным человеком кроме боли пока мне ничего не принесет и уже по-настоящему ухожу… и вот тут уже могу уйти навсегда, даже если люблю человека и он мне очень дорог…потому что боль отверженности сильнее состояния разъединенности и невыносимо ее испытывать… Поэтому некоторые отношения сохранились только благодаря терпению и пониманию со стороны другого человека….
Вообщем, я не могу определить свою травму...Тело показывает чистую одну, а восприятие, жизнь, реактивность - другую.
Yennefer упускаешь детали, написанные в книге. в вебинаре тоже об этом было.
идентификация травмы делается по двум вещам - тело и поведение. тело показывает доминирующую травму, т.е. какая маска чаще и дольше одевалась, а значит, формировала тело. как правило, в прошлом, т.к. на это тоже нужно было время.
поведение - более актуальная вещь, показывающая текущую одетую маску и значит, действие определенной травмы. она еще формирует тело. результат будет виден позже.
как правило, у нас есть все травмы, что-то одно в чистом виде - редко. 4 штуки - часто. а может быть и все 5. вот в вебинаре интересная вещь прозвучала про загорбок (7 позвонок) - это оказывается свойство мазохиста. т.е. эта травма проявлена в теле лишь локально. значит маски - либо одеваются по-очереди, либо уже комбинированные.
не надо тут сильно париться, кто ты по травме. здесь, как в стрессах, тоже есть некий клубок, который надо просто потихоньку распутать. но, в то же время, здесь есть хронология формирования травм по времени. и есть описание поведенческих характеристик. и это поможет.
чтобы понять ваш баланс травм, надо разбираться с этапами своего зачатия/рождения: как все проходило, что эмоционально испытывала мать, какие отношения были с отцом, с родней, как протекала беременность, как - роды, что было после родов, как развивался ребенок, чем болел, как кормили/отрывали от груди, какой был физ.контакт и т.д. как? расспрашивал маму, родню... сам вспоминал. работа со стрессами тоже открывает глубокую память...
т.е. надо шаг за шагом смотреть, в чем, в каких потребностях вам было отказано, что мать/отец делали или не делали, или делали не так.
там, где будут больные места надо останавливаться, переживать заново, анализировать, расскладывать на стрессы и прощать. это - долгая и кропотливая работа.
без Бурбо, все эти стрессы были бы навалены кучей, а Бурбо помогла нам их разгруппировать, систематизировать, классифицировать и работать как отдельно, так и с механизмами - кнопками, которые запускают группы стрессов. и т.д.
надо пытаться вспомнить и прочувствовать заново все то, что было с вами. часто помогает и чувствование, и логика, и моделирование ситуаций и т.п.
например, беглец. он же боится смерти. это - отказные дети. т.е. те, от кого хотели избавиться, убить. представьте, что вы в утробе (или в закрытой маленькой-маленькой комнате). вы не понимаете, что творится снаружи, но вдруг начинаете четко понимать-чувствовать, что вас не хотят, вас хотят убить. что вы будете чувствовать или делать? например, сжиматься в комочек от страха, занять еще меньше места и спрятаться в итак тесном пространстве? а дальше ищите все эти чувства, эмоции, поведенчество в текущей жизни. с малого детства. так и прокручивайте постепенно, туда-сюда. осознавайте. где больно - прощайте. так происходит распутывание, уравновешивание стрессов - исцеление травм. медленно и потихоньку. тут форсирования не нужно. и даже вредно. жизнь и время даны нам для этого. без проживания ум ни один стресс не проработает..
и сам вопрос: кто я по травме? - начнет постепенно сдуваться и станет не актуальным...
Отправлено: 28.03.15 18:29. Заголовок: Я еще вопрос - а как..
Я еще вопрос - а как ты ешь? Я почему так много про еду написала, потому что это - базовые потребности тела, их анализ будет более правдоподобным, чем ментал. И Бурбо много этому внимание уделяет.
У меня тема еды - это вообще то еще... Не смотря на то, что я плохо ем и очень выборочно, но у меня вот такие вещи присутствуют, как выше описала. У меня всегда есть это острое чувство, что мне не хватит, что я не успею съесть, у меня заберут мою еду.Это же чистый зависимый.
Это и из детства, потому что у меня все время забирали из под носа и отдавали сестре и у меня это таким сильным инстинктом заложилось - успеть СЪЕСТЬ, побольше,и чтобы впрок. Вот если я просто наелась - я встану и у меня будет кружиться голова, мне нужно именно ПЕРЕЕСТЬ, тогда я буду себя нормально чувствовать. Да, я выкочусь из-за стола. как шарик, да - мне будет немного плохо, что переела, но именно так я буду чувствовать удовлетворение. И когда я беру что-то в кулинарии - я набираю в два раза больше, чем могу съесть, потому что когда я брала чуть меньше и мне не хватало - я испытывала стресс дикий, начинала себя бичевать, что вот я так мало взяла - дура. Вот я стою в очереди все люди берут пару пирожков, булочку, а когда подхожу я - выходит где-то на четыре огромных пакета каждый раз. Я беру по 5-6 позиций всего, по 3-4 булки хлеба И даже, если что-то пропадает - я чувствую себя нормально, потому что оно лежит под носом и я могу в любой момент это съесть....
Изначально ухожу как беглец…. моя кнопка – состояние отверженности, страх и ужас, что меня отвергли, оттолкнули….или сделали вид, что меня нет... я будто исчезаю…это первая реакция… все - меня нет… не беру телефон..не могу физически взять…мне кажется, что я умираю –так больно……начинается сильнейшая паника…и я физически бегу по улицам... как-то в большом городе, когда вот так вот активизировалась травма, даже потерялась, потеряла ориентацию, "очнулась" и не поняла, где нахожусь ... это первое время – мне какое-то время нужно быть в состояние полной недосягаемости для других… но потом, когда дыхание восстанавливается, то просыпается - активизируется зависимый.. и тянет щупальцы, пытаясь уцепиться… типа: «прости – прости…..я не хочу мешать… я с тобой прощаюсь навсегда, т.к. не хочу мешать и т.д.»…вызываю жалость к себе… И соответственно мониторю реакцию…
похоже на меня, кроме последнего про жалость, уже писала. Речь, конечно, о тех, кто дорог и от кого ну очень не хочется уходить. От остальных я ухожу спокойно и потом даже могу их имя забыть через год, настолько я, нас самом деле, не включена в отношения...
А вот те, на ком сильно завязана - для меня жалость как раз недопустима, типа попытка сохранить чувство собственного достоинства . То есть , если я буду вызывать жалость к себе - я себя этим унижаю. Для меня жалость=униженности, вот...Я очень боюсь унизить себя. И этот страх у меня даже травму перебарывает...
Вот пока пишу, кажется, начинаю понимать, что я давлю своего зависимого, не даю ему проявляться, потому что меня унижают его проявления, нда...И я его даже и не чувствую, подавила до бесчувственности. То есть на уровне тела у меня проходят все реакции зависимого, но срабатывает защита и протест.
Вообще да... я когда убегаю, я прям начинаю задыхаться без человека, как в песне Виагры " Вдохнул тебя как кислород..(с)." Теперь ясно почему мне так эта песня нравится тыц Она мою подкорку мне на уровень сознания поднимает, как бэ намекает что на самом деле происходит
вот в вебинаре интересная вещь прозвучала про загорбок (7 позвонок) - это оказывается свойство мазохиста. т.е. эта травма проявлена в теле лишь локально
Я тоже обратила внимание тогда на тот момент и вспомнила про тебя сразу же, потому что ты много писал, что работал с этой темой. А у тебя по телу и близко нет мазохиста.
Я вообщем тоже пришла к выводу, что нет прям корневой травмы, что в зависимости от жизненных обстоятельств - мы одеваем разные маски. Просто тут дело в то, что мы привыкаем к одному стилю поведения и не меняем его, считаем, что он - правдив. К примеру - я никогда не возвращаюсь к людям, если ушла.Это беглец. У меня есть убеждение - уходя, закрывай дверь. Убеждение - вкорне неверно, но я так привыкла. И так с каждым стрессом, мы просто верим в эти картины мира как единственно правильные. Нужно ставить их под сомнение и получать другой опыт.
Беглецы питают слабость к сладкому, особенно когда их одолевает сильный страх. Поскольку страх отнимает у человека энергию, естественно предположить, что введение сахара в организм может восполнить потерю. Действительно, сахар дает энергию, но, к сожалению, ненадолго, так что пополнять ее таким способом приходится слишком часто.
Отправлено: 28.03.15 19:55. Заголовок: Yennefer пишет: Я в..
Yennefer пишет:
цитата:
Я вообщем тоже пришла к выводу, что нет прям корневой травмы, что в зависимости от жизненных обстоятельств - мы одеваем разные маски.
корневые - первые две травмы. они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности.
вы относитесь к травмам как к набору стрессов, которые очень сильно переплетены, и вы так запутаетесь. надо смотреть на травмы - как на этапы жизни. Бурбо их разграничила по времени и дала описания их содержимого. по ним и надо шагать. станет яснее..
Yennefer пишет:
цитата:
К примеру - я никогда не возвращаюсь к людям, если ушла.Это беглец. У меня есть убеждение (т.е. СИЛА!) - уходя, закрывай дверь.
уверена? беглец драпает. от страха. "сильный" зависимый покидает. демонстрируя уже начинающую проявляться силу и типичный протест контролирующего. либо молча, но с гордо задранным носом и средним пальцем-факом, либо уже вербально посылая..
то, что ты описывала выше, больше похоже на ригидного - он контролирует и давит эмоции внутри себя. у него есть сила. чистый беглец - напуганный маленький ребенок, смотрящий на тебя снизу-вверх, ожидающий со страхом, что его щас отвергнут, но все равно снова не готовый к этому. поэтому он всегда эмоционирует сильно. паникует. но внутри. т.к. у него сразу срабатывает рефлекс - бежать, спасаться бегством. он это пытался сделать из утробы, но просидел до рождения в этом страхе. ессно, он сразу начинает это реализовывать после рождения при малейшем подобном страхе...
разграничивайте травмы страхом и силой. где больше силы - там уже последние травмы проявлены. если по телу видны больше первые травмы, значит вы чаще пребывали в страхе. и не наработали пока еще силу. но - точно начали, если уже видите в своем поведении контроль и силу последних двух травм.
у всех так будет рано или поздно. так первые травмы эволюционируют в последние..
когда вот так вот активизировалась травма, даже потерялась, потеряла ориентацию, "очнулась" и не поняла, где нахожусь
У меня все совсем запущено в этом плане, у тебя просто травма, а у меня такая вещь присутствует, как топографическая тупость Я вообще не ориентируюсь в пространстве и ничего не запоминаю. Я могу прийти в гости 5 раз и на 6-ой снова не помнить, где человек живет, как до него добраться, какой дом и потеряюсь обязательно. Я теряюсь в торговом центре, в который хожу 10 лет. СтОит мне пойти не по той лестнице - все, меня надо будет искать, я буду бродить час и не смогу найти выход или спуск на первый этаж Я могу подняться на экскалаторе и пойти просто в другую сторону, чем обычно и все - я потеряюсь, как-будто я в чужом городе По этому же поводу очень боюсь сесть за руль, потому что я вообще не ориентируюсь где я нахожусь, где еду, даже если это мой район, в котором всю жизнь живу. Я когда училась в автошколе - инструктор отработал на мне всю свою униженность Он столько унижал и стыдил меня, за это, когда мы в 10 раз ехали по одной и той же дорожке, а я снова незнала куда ехать и вообще - где я Я потом плакала после каждого занятия А после сдачи экзамена вообще вышла и разрыдалась, в голос, так он меня довел этим, урод блин
Ну, короче, для меня мир - это лабиринт Фавна Меня надо водить за ручку и следить, чтоб я не потерялась, чтоб я дошла куда нужно - это надо контролировать извне. И детство помню - бесконечные катания то на одном трамвае, то на другом, потому что стоило мне куда-то поехать - все, писец..... Домой могла вернуться в час ночи в 7-летнем возрасте, потому что искала дорогу домой И это при том, что у меня феноменальная память и скорость обработки информации
Я связываю это тоже с беглецом, с его оторванностью от земли и тела, я могу мир нюхать и осязать, но я его могу совершенно спокойно не видеть, не замечать, для меня все - одна куча, я в нем плохо ориентируюсь.То есть мне нужно приложить усилие для того, чтобы сделать что-то, что другой человек делает автоматически. Если я ставлю цель - не потеряться, найти, то я напряжена, слежу за маршрутом, все запоминаю, держу в голове и т.д.
Отправлено: 28.03.15 20:10. Заголовок: Ildar пишет: а щас ..
Ildar пишет:
цитата:
а щас вы пытаетесь разгадать перемешанный когда-то салат.
У меня уже болит голова, уже пожалела, что написала, я еще больше запуталась, особенно после твоих постов последних....Судя по тому, что ты написал - то я вообще не беглец, а где-то даже ригидный. Ты видел мои фото тыщу раз за разные периоды жизни - откуда там ригидный, и близко нет ...
Короче.... я ниасиливаю эту тему, у меня и правда - салат. Пожалуй я ее прикрою.... Я уже думаю - надо стрессы отпускать, там мне все легко и понятно и все работает. Нафиг травмы...
чистый беглец - напуганный маленький ребенок, смотрящий на тебя снизу-вверх, ожидающий со страхом, что его щас отвергнут, но все равно снова не готовый к этому. поэтому он всегда эмоционирует сильно. паникует. но внутри. т.к. у него сразу срабатывает рефлекс - бежать, спасаться бегством. он это пытался сделать из утробы, но просидел до рождения в этом страхе. ессно, он сразу начинает это реализовывать после рождения при малейшем подобном страхе...
Да, я напутала чего-то. Я не беглец значит, такого у меня никогда нет...И не было ни разу...Я скорее сама танком проеду, если что, или покажу фак как контролер, и во взгляде у меня всегда будет вызов, а не страх..И последнее слово всегда будет за мной, и если я ухожу, то это подразумевает тоже некий вызов , месть или невозможность дальше осуществлять контроль над эмоциями. Я хожу, восстанавливаю контроль, привожу себя в норму, именно поэтому я убегаю. Мне и говорят это часто, что могу "страшно" посмотреть. Ну да, точно...получается это взрощенная злоба, даже в самом уходе, а не чистый страх. Нет, значит я не беглец...
Отправлено: 28.03.15 20:20. Заголовок: Yennefer пишет: У м..
Yennefer пишет:
цитата:
У меня уже болит голова, уже пожалела, что написала, я еще больше запуталась, особенно после твоих постов последних....Судя по тому, что ты написал - то я вообще не беглец, а где-то даже ригидный.
ты меня читаешь? ты больше - зависимый. по телу. но это не значит, что ты не можешь иметь другие травмы - по поведению. они просто свежие. в теле не сильно проявлены пока еще.
Отправлено: 28.03.15 20:45. Заголовок: Ildar пишет: ты мен..
Ildar пишет:
цитата:
ты меня читаешь? ты больше - зависимый. по телу. но это не значит, что ты не можешь иметь другие травмы - по поведению. они просто свежие. в теле не сильно проявлены пока еще
Читаю) но через свой салат) Я поняла, все.
Прям день откровений, ригидные были для меня всегда как с другой планеты, а за последнюю неделю я обнаружила в себе совершенно неподъемную кучу качеств этой травмы. Вернее они всегда были и я их стрессами отпускала, и болезнями они есть, но я никогда их через призму травм не рассматривала. А ведь Бурбо писала, что мы всегда будем себя обманывать, четко наоборот. будем видеть в себе противоположные вещи, а не так как есть. Стрессы диафрагмы - все мои, постоянные проблемы с ней, глобальные, с дыханием. Несправедливость. И вся личность построена на сверхтребовательности, именно внутренней, на соответствии, на идеалах. Здесь и вся религиозная подложка как раз сидит. Весь верх тела по этой теме тоже страдает в разных вариантах. Уже давно в себе некую ригидность отмечала, удивлялась, что вроде быть такого не может, травма не моя по телу. Я так считала, что как есть по телу - так и на всю жизнь. Оттого и мучилась с определением корневой. А ты мне прям откровение сделал
Нет, не зря написала. Я зациклилась на зависимом и беглеце и всю злобу упустила, как-будто специально
Отправлено: 28.03.15 21:00. Заголовок: для меня вот корень ..
для меня вот корень сегодняшней беседы))))) Ildar пишет:
цитата:
корневые - первые две травмы. они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности.
вы относитесь к травмам как к набору стрессов, которые очень сильно переплетены, и вы так запутаетесь. надо смотреть на травмы - как на этапы жизни. Бурбо их разграничила по времени и дала описания их содержимого. по ним и надо шагать. станет яснее…
спасибо!!!! есть вопрос…что-то недопонимаю… Если начинать с этапов жизни – то мне тогда нужно начинать с ригидного, т.к. он проявляется последним? Но пока не хочется его отпускать и вообще туда лезть…. и чувствую прям, что сейчас время первой и второй травм…Они по поведению сильно проявлены именно в личных отношениях... а ригидный по поведению - больше в работе...
"они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности" - вот это если можно, Ильдар, немножко подробнее, что имеется ввиду...
Отправлено: 28.03.15 21:07. Заголовок: Я вообще написала се..
Я вообще написала сегодня и попросила помощи, потому что мне и так сложно какие-то вещи находить в себе и классифицировать их, просто потому что они проявлены в теле, но я их НЕ ЧУВСТВУЮ, совсем, как-будто их нет. Я пытаюсь и не могу, они не находятся, тишина. И это не вопрос психики, а тела, то есть долбежка помогает - симптомы могут сниматься, но на время. А я хочу глобально хотя бы увидеть механизм, а не могу, потому что у меня пазлы не складываются.
И по поводу ригидности у меня давно начались подозрения, но вопрос корневой травмы меня сильно сбивал, вроде у меня такого быть не может, другая травма. Я так поняла Бурбо, что какая есть травма изначальная, первая - и все, больше ничего не будет, ты ее всю жизнь отыгрываешь. А тут в полный разрез с телом идут стрессы и реакции. Тело - зависимого, а поведение, реактивность - другая. И работа по реактивности - снимает симптомы, поэтому я вообще стала теряться и уже путаться....
Я потом еще стала удивляться, когда ты на форуме то мазохисту писал " у тебя зависимый так себя ведет" или ригидному. Я думала, что ты что-то попутал, или я))мол какой у мазохиста зависимый, это разные травмы. То есть я "5 травм", как оказалось теперь, восприняла буквально, оттого и запуталась...
Отправлено: 28.03.15 21:13. Заголовок: меня сбивал и сбивае..
Меня сбивал и сбивает сейчас порой вопрос, что я именно поведение свое, поведенческие реакции неправильно для себя идентифицирую... то есть, например, со стороны поведение - явно цепляние зависимого.... а мне казалось, что нет - это все, что угодно только не зависимый...ну что-то по типу как сумашедший утверждает, что он не сумашедший...то же самое с беглецом - меня колбасило от паники, а я для себя поведение идентифицировала по-другому....
Меня сбивал и сбивает сейчас порой вопрос, что я именно поведение свое, поведенческие реакции неправильно для себя идентифицирую...
Еще через интернет определять - то еще занятие. Мы же не видим друг друга, незнакомы лично.
Вот у меня было много случаев, когда со мной долго люди в сети общались, читали какие-то мои материалы, а потом мы виделись в реальной жизни. И НИ РАЗУ не было нормальной реакции, все сильно удивлялись, то есть интернет-образ сильно не совпадал с реальным. Вот так. Одна девушка даже села от удивления, рухнула на стул, и запричитала " ой, я тебя совсем не так представляла". Хотя фото видели. Незнаю почему и как там я вижусь со стороны, но факт есть - мы много дорисовываем в сети, что не соответствует реальности.
Так что, думаю, Ильдар может нам подсказать какие-то моменты, но вообще - это нереально, не видя человека, не говоря с ним в реале....
Если начинать с этапов жизни – то мне тогда нужно начинать с ригидного, т.к. он проявляется последним?
ну, лучше с первых. там же у тебя больно? хотя у меня был период прорыва контролирующего и облезания ригидного. но они сами вылезли. скорее всего как реакция на работу со стрессами по ЛВ. Эммилина пишет:
цитата:
"они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности" - вот это если можно, Ильдар, немножко подробнее, что имеется ввиду...
ты видимо забыла. у меня были пару больших постов на том форуме - про детей, как они вынашиваются и как формируется их отношение. и тебе эту фразу я много раз писал. Yennefer пишет:
цитата:
Теперь ясно. Спасибо.
не спеши. ниче еще не ясно. я сам еще разбираюсь. но уже больше в деталях. крупно в целом я себя разобрал. надо постоянно анализировать свое поведение. перечитывать Бурбо и сличать. так потихоньку все прояснится.
Отправлено: 28.03.15 21:25. Заголовок: Вопрос знатокам)) По..
Вопрос знатокам)) После проработки травм и масок, к чему мы придем? Давно этот вопрос мучал. Не знаю, реально ли действительно все стрессы травм и масок проработать - осознать или простить по ЛВ. Но если допустить, что реально, какими мы будем? Что за СВЕРХ-человек? С каким телом, например? Если идеальное тело, то это вроде как будет возврат к ригидному. Хотя ЛВ учила не делать из духовной работы целей, но мне все равно интересно, к какому светлому будущему мы идем? Прошу прощения, если вопрос покажется вам дурацким.
Ну ты знаешь - как я люблю ясность Всегда и во всем. Все выяснить, понять. Мне надо чтоб было сразу и ясно все - про себя. и про другого Это меня успокаивает, а неизвестность и неясность меня пугает. Я только порадовалась, а ты мне опять....
Нет, я понимаю, что это долгий и длительный процесс и постоянное углубление и ясность тут - не лучший помощник. Ясность - функция ума
Отправлено: 28.03.15 21:33. Заголовок: Ольга пишет: С каки..
Ольга пишет:
цитата:
С каким телом, например?
Пошучу)) Я как-то с одни мастером общалась, его когда спрашивали про радужное тело, йогическое тело света, он все время ржал и отвечал, что он незнает никакого тела света, к которому стремятся монахи, что парням лучше озадачиться телом Светы, это будет полезней для них Они очень оскорблялись, помню, ибо практиковали воздержание и прочие духовные фишки
Отправлено: 28.03.15 21:40. Заголовок: Ольга пишет: Если и..
Ольга пишет:
цитата:
Если идеальное тело, то это вроде как будет возврат к ригидному.
Кстати, есть такой момент в книгах Жикаренцева. Он пишет, что ригидный - это как идеальный человек, конец цикла. Но, его последняя задача - научиться чувствовать. И вот когда научится - типа все, вершина айсберга, цикл души здесь завершен. Че там дальше, по его, мнению, я незнаю. Но у него есть книга прям на эту тему, про круги и циклы души. И Бурбо написала о ней как о последней маске, интересно - по этой же причине?
Отправлено: 28.03.15 21:49. Заголовок: На старом форуме Вии..
На старом форуме Виилмы я просто помню твои посты на эту тему, где ты пишешь, что по мере работы с травмами происходит типа эволюции от ригидного через все остальные травмы к беглецу, если я правильно поняла. У меня большую часть жизни - тело ригидного. Хотя поведение беглеца. Но мне интересно, дальше-то что? Процент хорошего и плохого в нас сместится в сторону хорошего и типа физическая оболочка-тело вообще не нужна будет?
Ildar пишет: цитата:а что бывает, когда кончается Карма? Это:
У меня не сразу картинка после слова ЭТО высветилась. Увидела, после это идет пустота. Наступает ничто. Сбывается желание беглеца - исчезнуть в небытие.
Отправлено: 28.03.15 22:26. Заголовок: Ольга пишет: На ста..
Ольга пишет:
цитата:
На старом форуме Виилмы я просто помню твои посты на эту тему, где ты пишешь, что по мере работы с травмами происходит типа эволюции от ригидного через все остальные травмы к беглецу, если я правильно поняла.
наверное, я все-таки писал о линии раскрутки назад - от силы обратно к слабости. т.к. сила - это искусственное наслоение, панцирь, чтобы выжить. старый способ защиты ума. по ЛВ: страх + злоба = сила. надо хорошо понимать эти понятия. понятно, что увидеть себя настоящего вы можете, тока отказавшись от силы. "в незащищенности лежит моя сохранность." (С) (фразу можно повторять как отпускание стресса - работает также).
по поводу тела - трудно сказать. для нас самые красивые - сильные - контролеры и ригиды. но, исходя из выше написанного, разве это - истинно? лучше поразмышлять над вопросом: как бы выглядели правильно сформированные дети, у кого были правильные родители? люди диких племен - более правильные родители в этом плане? и как они и их дети выглядят?
Отправлено: 28.03.15 23:04. Заголовок: Ildar пишет: люди д..
Ildar пишет:
цитата:
люди диких племен - более правильные родители в этом плане? и как они и их дети выглядят?
Они выглядят НИКАК. Но при этом красивые... Я вообще люблю чернокожих и их культуру. Мое глубокое убеждение - они ЖИВУТ. А не думают.... Их искренность, простота, живость и подвижность - на грани фантастики. И это не смотря на болезни, голод и нищету...Это ничем не омраченное счастье, подвижная эмоциональность и чувственность.
Вообще, если поддержать эту теорию, то мы совершаем некий регресс, а не прогресс. Как из детей превращаемся в взрослых, а потом пытаемся вернуться к этому состоянию назад, но только уже сохраняя сознательность. Так же и здесь - круг пройден, а потом обратно, но тоже сохраняя о-сознание, то есть осознавая ум умом же.
Такой бред, если поразмышлять. Типа середина между прогрессом и регрессом.
Они выглядят НИКАК. Но при этом красивые... Я вообще люблю чернокожих и их культуру. Мое глубокое убеждение - они ЖИВУТ. А не думают.... Их искренность, простота, живость и подвижность - на грани фантастики. И это не смотря на болезни, голод и нищету...Это ничем не омраченное счастье, подвижная эмоциональность и чувственность.
Я глубоко убеждена, что в нашем обществе так жить не получится, как бы ты этого горяче не хотел.Оно не на то заточено.Это общество машин, я согласна с ЛВ.
Возвращаясь к вопросу о ригидности, я очень постепенно ее наращивала, хотя мне она совершенно не свойственна внутренне, это было необходимостью, потому что чувствовать - это очень больно. Во-первых, над тобой смеются, тебя за это колят, называют слабым, тебе стыдно, тебя это унижает и ты принимаешь решение " довольно, я буду как все". И становишься как все, а что? Так же проще, и жить так легче. Я, к примеру, родилась черная как цыганка, а сейчас я даже загорать не могу последние годы, настолько сгораю на солнце, настолько стала белой кожа, от ригидной подавленности. И стрессы мне отпускать все сложнее, не смотря на постоянную работу. Я все меньше чувствую и вижу, что превращаюсь медленно в тех, кто еще недавно меня колол и смеялся. И уже колю и смеюсь над такими же, кто такой же, как я была когда-то... Так это работает, это - основа общества. Тебе просто страшно, ты просто устаешь. А, если себя не защищать - тебя сожрут и не подавятся, будут унижать, высмеивать. И попробуй это выдержи, потому что большинство - оно всегда переплюнет...
Отправлено: 29.03.15 01:10. Заголовок: Продолжу свою мысль...
Продолжу свою мысль.
Я прихожу к выводу, что мы в нашей работе - ищем баланс между сердцем (душой) и умом ( головой). Потому что, вот сколько бы я не давила, все равно такая жизнь меня пугает, хоть она и удобнее, хоть она и безопаснее и лишена уязвленности. Я не могу это объяснить, но рождаться, чтобы жить как труп - мне кажется я не этого хотела. Предполагаю, что так у многих. Поэтому, не смотря на то, что есть доступные способы себя обезопасить и я ими хорошо владею, даже искусно во многом ( осознанность, невовлечение, наблюдение, игра) - я зачем-то продолжаю лезть в свою боль и трясти себя за плечи. Зачем???? Что за мазохизм???
Потому что что-то глубоко внутри меня всегда говорит " это не то, это не то". Я незнаю, что это, но оно говорит) Может это - сердце, я незнаю. И когда смотрю на людей - я вижу у них похожий процесс, но они могут просто делать иной выбор, и он мне понятен - так и правда, проще.
И, наверное, когда мы говорим о чувстве, которое болит, о нашей душевной боли - скорее всего мы глубоко внутри лукавим. Потому что само чувство не может приносить боль. Вот оно дано тебе - по праву рождения. Чувствуй, пожалуйста. Боль приносит РЕАКЦИЯ на чувство извне, ОТНОШЕНИЕ к нему, его оценка. А значит? Значит чувство наше - оно уже не совсем истинно, значит оно уже превратилось в желание, желание получить. Я неизменно, с чем бы ни работала - выхожу всегда на этот конец и там дальше - ничего нет. Получается, что мы учимся любить, быть, как писала ЛВ.
Возможно здесь даже не совсем уместно ставить вопрос о корысти, потому что мы не можем только отдавать, должен соблюдаться баланс получение-отдавание. Даже, отпуская стресс - мы получаем, получаем здоровье как минимум, и душевный покой. Поэтому, я согласна с Ильдаром, что корысть - это относительное понятие, и в разумных пределах она - есть потребность. Я ему благодарна, что он, в свое время, об этом писал. И, прощая, мы соблюдаем этот баланс. То есть в сердце - не бывает корысти, потому что прощение всегда идет через чувство. Корысть - как следствие ума, то есть страха, на который он опирается.
Так что боимся мы не чувства, а боимся не получить в ответ. Чувство - в сердце есть и все, а вот страх не получить - он уже возникает в уме. ЛВ его и назвала - СМНЛ. И именно этот страх нам мешает любить, мешает чувствовать без блока, чтобы чувство могло быть и течь, спокойно, а не истериками, рывками, то есть эмоциями. Это и есть наши травмы, которые породил ум.
Нам кажется,что если мы будем просто чувствовать - то мы ничего не получим. Но это - не так. Просто, возможно, мы не получим то, что себе нарисовали, чего бы так хотелось. Но что-то обязательно прийдет в ответ на чувство, то, что нужно, как писала ЛВ.
Так что вся работа с травмами и стрессами сводится к одному, по сути, если смотреть глобально - научиться быть собой, то есть - сохранять внутри себя свое чувство, как часть себя, не позволять уму взять вверх своим страхом. И здесь и нужно это понимание - истинно ли твое чувство?
Если истинно - ты никогда не будешь страдать, и тебе никогда не будет больно. А вот, если нет - ты просто лжешь себе, лукавишь.
Отправлено: 29.03.15 20:28. Заголовок: Чувствую вся тема бу..
Чувствую вся тема будет состоять из моих постов, пока сама разберусь
Вот, сегодня наша такой твой пост, где ты чуть ли не все травмы у себя находишь:
цитата:
...некоторые наработки у меня уже есть, но я не писал, потому что пока у меня все очень индивидуально, хотя процентов на 80 вроде детали сходятся с книжной инфой. проявления беглеца и ригидного у меня очень слабые (хотя злоба на несправедливость всегда была), по телу и особенно по поведению я на 2/3 (а может даже и больше) зависимый+контролирующий. Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим.
Но. Все это вскрылось благодаря работе с первой травмой. Страх быть отвергнутым как начал, так и отпускаю постоянно, даже в моменты обострения контролирующего. Этот страх я чувствую сильнее всего. Страх быть покинутым я тоже отпускаю, но так как слабо его чувствую, то не так интенсивно получается, как первый. Но. симптомы зависимого снимаются, поэтому как только их наблюдаю, просто отпускаю этот страх - и уже не смотрю на то, чувствую его или нет. Страх предательства ощущаю очень слабо, но тоже стараюсь отпускать.
Теперь по телу. Недавно я обнаружил, что стал худеть и в этот раз больше в нижней части. Вверху сошли лишь признаки вялости зависимого. А вот внизу, т.к. страх быть отвергнутым я отпускаю через 3-ю чакру, у меня сильно перестраивалась работа ЖКТ, желчный сильно реагировал и т.д. Так вот, у меня похудели бока, и сошел жировой поясок на талии и боках. У женщин контролирующих такой бывает.
Но. Я до того и в общем-то вовремя последнего периода также отпускал ригидный страх, но больше по ЛВ - злобу и страх на несправедливость. Тоже повлияло наверное, но до этого периода я тоже отпускал этот страх – безрезультатно, все пошло только сейчас. Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит.
И еще, фигура качнулась в сторону контролирующего: бока уменьшились, животик стал круглым, мягким и как бы больше вперед , плечи как-то прорисовались в более квадратные.
В общем, в стройную кучу пока все не собирается.
Т.к. я стыкую все к ЛВ, то думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..
Я за сутки сгруппировала свои многие стрессы и увидела в себе все травмы. И вообще многие мои темы по-другому заиграли...Я беру сейчас злобу - то есть ригидного и контролирующего. И мне стало понятно, почему, не смотря на постоянное отпускание - у меня бесконечно запускаются эти процессы. Вроде все ясно, все отпускаю, и снимаются симптомы болезней. Но проходит время и я снова в той же лодке. Такая же злоба, а то и больше. И симптомы возвращаются.
Про ригидного мне еще вчера стало понятно, а вот про контролирующего - открытия.. Я всегда считала, что у меня эта травма мало и не ярко проявлена. Так, где-то чуть-чуть и иногда. Однако, вся моя биография состоит из такого факта - все самые тяжелые конфликты, скандалы, всякие истории с плохим концом, состоят из моих отношений с контролирующими. Мы с ними прям притягиваемся магнитом и ни одних нормальных отношений. Какая-то бесконечная канитель конфликта и столкновений. И это как-то само собой получается, вроде изначально никто ничего плохого не хочет, все очень и очень хорошо изначально, но обязательно происходит какая-то фигня и все рушится, со скандалом, потом уже течет по накатанной трах-бах все...конец... С одним таким уже 11 лет вошкаюсь, он все за мной бегает, а я от него, никак не пойму чего не отцепляется Это мне было не понятно всегда, почему именно с людьми этой травмы...И что они мне показывают, ведь не зря же все так. Все заканчивается злобой. всегда, взаимными упреками, дикими многолетними обидами.
И вот сегодня, оказалось, что у меня прям с ног до головы эти проявления Почему я раньше не видела? Я не верно Бурбо поняла. Я ее тупо прочла, а свою работу по анализу не проделала ни разу. Ильдар, спасибо Все, чем я с этими людьми ударяюсь - гляжу в тебя как в зеркало Недоверие (страх быть использованной), предательство, желание всех спасти от такого же, предвосхитить как бы. Ну и конечно злоба возмущения, там еще жажда мести притаилась Типа за все причиненное, за всю боль - закатать в асфальт обидчиков И, конечно, жесткий контроль - чтоб меня еще раз так не поимели. И других от такого спасти, предупредить обязательно ( читай - лишить их их плохого, их урока).
Ригидный мне не давал это в себе найти, возможно Но я теперь разобрала одну свою многолетнюю и очень проблемную болячку и теперь знаю как отпускать и как работать с этой темой. Прям сложились пазлы.
Отправлено: 29.03.15 20:59. Заголовок: И еще поняла, почему..
И еще поняла, почему контролирующий так сильно сконцентрирован на спасении других.
Контролирующий, как нарощенный панцирь с зависимого - показывает нам эти отношения с другими, но уже с точки зрения злобы, а не страха. Себя, как ему кажется, он уже защитил. Теперь его не обмануть, не поиметь его, не использовать. И теперь его задача - так же обезопасить других. Предупредить их, защитить. Но на деле, хорошее желание несет плохие последствия - он лишает людей их плохого, живет чужую жизнь. Здесь тонкий момент...
И еще у него много разачарования, отчаяния. Потому что обманывают всегда хорошим, приманивают всегда хорошим. И человек(ребенок) верит, а его просто используют, жестко прокатывают. Такие разачарования бьют в самый центр... Центр наивности, доверия, сентиментальности, всем этим полон каждый человек, особенно ребенок.
Это так работает закон - хочешь хорошего - получишь плохое. Он, как зависимый, всегда нацелен на получение хорошего ИЗВНЕ, хорошей оценки, заботы. А им, как правило, пользуются, конечно. Чтобы он понял, что нужно жить для себя, а не ждать подачек. Только ребенок таких вещей не понимает, вот и учимся...
Но он потом пускает эту злобу разачарования - на спасение других, он их окружает силой, заботой, дает им то, что не дали ему... Как бы через них он пытается вернуть назад прошлое, переиграть карты, но уже поздно. Это такая борьба с плохим, неумение его принять, смириться с ним, как с необходимым уроком.
Я вообще вышла на то в работе, что очень тяжело принимать негативный опыт, как необходимость, как незавершенность. Настолько глубоко разачарование в людях, жизни, и очень тяжело признавать вторую сторону жизни, плохое. Принимать, как ее необходимую часть, без которой - не будет смысла существования, не будет развития. И не только принимать, но и, собственно, развиваться, то есть учить урок, прощать, отпускать. Тяжело иногда... Потому что силен стресс наивности.
Отправлено: 29.03.15 21:42. Заголовок: по травмам насколько..
по травмам насколько поняла перед практикующим стоит две проблемы. Первая проблема – определить свою доминирующую (доминирующие) на данном этапе травму, вторая – видеть проявления этой травмы в своем собственном поведенчестве.... Лично у меня со вторым пунктом проблема большая… я бывает в упор не вижу проявление травмы в своем поведенчестве… и если мне на нее прямо указать, то первое, что включится – это отрицание… например, если мне сказать в период активности травмы – это у тебя беглецовская паника, отпускай страх быть отвергнутой – то первая моя реакция - отрицание… и я его явно, в смысле открыто не выражу – внутренняя трусость не позволяет, но выражу обязательно по-другому – такими типа выражениями – ты меня совсем не знаешь, ты знаешь свои мысли обо мне, у тебя свой путь, у меня свой – и тому подобные словесные конструкции….
и на форуме, я обратила внимание, если человеку говорят прямо- и в общем-то обоснованно – это у тебя проявление травмы зависимого, отпускай страх быть брошенной, покинутой, состояние разъединенности, то реакция в ответ – пишут зависимые много-много с доказательствами Бог знает о чем..все что угодно, кроме того, чтобы признать в себе травму и начать работать… я в части своего зависимого поступаю абсолютно также… Лиз Бурбо этому моменту – почему мы не видим своих травм, я бы сказала не видим своего собственного поведенчества, движимого этими травмами уделяла большое внимание…как она писала – наше эго играет с нами злую шутку…
Вот это у меня…
Ildar пишет:
цитата:
вы относитесь к травмам как к набору стрессов, которые очень сильно переплетены, и вы так запутаетесь. надо смотреть на травмы - как на этапы жизни.
помнишь ты писал, что занимаясь по травмам по ЛВ мы перекрываем кран… я это восприняла буквально))))) то есть когда вижу, что у меня не на шутку разыгралась беглецовская паника, то начинаю отпускать страх быть отвергнутой и само состояние отверженности…и это приносит облегчение в текущее состояние… или если мне удается понять, что в следующий момент боль причиняет состояние разъединенности, брошенности,оставленности – то соответственно отпускаю страх быть брошенной, покинутой и т.д. И если правильно определяю – что отпускать, тогда в текущем состоянии начинается достаточно быстрое улучшение…
По поводу ригидного – это пятая последняя травма… Это маска для маски… насколько для себя поняла без качественной проработки первых двух травм мне лично трогать ригидного пока бесполезно…
Yennefer можно скажу, как чувствую.. прости, пожалуйста, если тебе покажется неприятным… я могу конечно же ошибаться, сама в вопросах травм разбираюсь неважно и что касается результатов работы над ними - мне нечем похвастаться…
Но....мне уже в который раз кажется, что ты сейчас пошла не в ту сторону немножко..
ты ищешь в себе сейчас настойчиво проявления ригидного и еще каких-то травм, но по моему внутреннему ощущению зависимым (покинутым) тебе нужно заниматься сейчас конкретно (как впрочем и всем нам, кто находится и пишет на этом форуме)… ты пишешь, что отпускаешь и работаешь постоянно - но эта травма у тебя явно не проработана...и она пока, судя по всему рулит в твоем поведенчестве... ты, мне кажется, просто перестаешь сейчас видеть зависимого в своем поведенчестве….хотя, на мой взгляд, даже судя по постам на этом форуме, оно явное…
чтобы выйти самой внутренне на ригидного, нужно как следует ежедневно отпускать первые две травмы (с учетом того, у кого что доминирует по телу, потому что тело, которое нам дали – оно не солжет, оно несет нам это послание всю жизнь) – то есть прежде всего отпускать того, кого он прячет….
Yennefer можно скажу, как чувствую.. прости, пожалуйста, если тебе покажется неприятным… я могу конечно же ошибаться, сама в вопросах травм разбираюсь неважно и что касается результатов работы над ними - мне нечем похвастаться…
Но....мне уже в который раз кажется, что ты сейчас пошла не в ту сторону немножко..
ты ищешь в себе сейчас настойчиво проявления ригидного и еще каких-то травм, но по моему внутреннему ощущению зависимым (покинутым) тебе нужно заниматься сейчас конкретно (как впрочем и всем нам, кто находится и пишет на этом форуме)… ты пишешь, что отпускаешь и работаешь постоянно - но эта травма у тебя явно не проработана...и она пока, судя по всему рулит в твоем поведенчестве... ты, мне кажется, просто перестаешь сейчас видеть зависимого в своем поведенчестве….хотя, на мой взгляд, даже судя по постам на этом форуме, оно явное…
чтобы выйти самой внутренне на ригидного, нужно как следует ежедневно отпускать первые две травмы (с учетом того, у кого что доминирует по телу, потому что тело, которое нам дали – оно не солжет, оно несет нам это послание всю жизнь) – то есть прежде всего отпускать того, кого он прячет….
За что ты извиняешься? На что обижаться?
Вчера же выяснили, я сама написала, что одеваю ригидного, чтобы скрыть зависимого. Потому что стыжусь его проявлений, меня они унижают, как унижает слабость. Я презрительно отношусь к слабости.
А это значит, что у меня прилично накоплено злобы (презрения, оценок). И по болезням я же могу себя анализировать. Какой мне сейчас толк отпускать страх, если проходят симптомы, когда я отпускаю злобу? Вот сегодня я выяснила, что, как раз. у меня многое проходит. когда я контролирующего отпускала. Злобу на ложь, несправедливость, на плохое и еще много чего.
Может я не права, но у меня на первом месте стоит тело - болезнь, боль, дискомфорт. Я пляшу от этого. И уже работая с этим, со злобой, ожесточением - я продвигаюсь к страху, к первым травмам. но как я до них дойду, если я не выпущу часть злобы? Она же мне закрывает обзор. Я вижу только протест, ненависть, злобу, какой там к черту страх, я его даже плохо чувствую или не чувствую вовсе.
Может Ильдар поправит, если я где-то ошибаюсь. Я только за.
насколько для себя поняла без качественной проработки первых двух травм мне лично трогать ригидного пока бесполезно…
Но при этом, чтобы вылечить свою тяжелую болезнь ты ИМЕННО С НЕЙ и работала) Все стрессы, которые ты отпускала - это проявления ригидной травмы.
У тебя просто сейчас на первом плане психика, душевная боль. Вспомни - парилась ли ты этой душевной болью, когда у тебя голова трещала от боли? Конечно нет, тело - важнее.
Вот так же и я мало сейчас парюсь душевными проблемами, потому что у меня есть более актуальные - тело. Куча хрони всякой, с которой надо разбираться. И болезни вызывает не сколько страх. сколько накрученная на него сверху ЗЛОБА. А это - проявления последних двух травм, и ты же их и отпускала, когда работала со своей проблемой.
Только пока с этой позиции я рассматриваю сейчас травмы для себя. Поэтому не тороплюсь и ничего не отрицаю, у меня просто приоритет другой..
У тебя просто сейчас на первом плане психика, душевная боль. Вспомни - парилась ли ты этой душевной болью, когда у тебя голова трещала от боли? Конечно нет, тело - важнее.
парилась....еще как…. в том- то и дело... как бы это ни было парадоксально… причем готова была пойти на то, чтобы пустить для выбивания того, что мне нужно, даже эту болезнь…..
Может я не права, но у меня на первом месте стоит тело - болезнь, боль, дискомфорт. Я пляшу от этого.
ну дык, и пляши. с телом, с болячками работает ЛВ. С тем, что уже натекло, Бурбо вам особо не поможет. Она помогает искать краны, механизмы. для профилактики нужно стараться отпускать стрессы первых двух травм, даже если вы щас не чувствуете их - позже многое раскроется.
лучше заведи тему по болячке и занимайся ею - т.е. текучкой. если там будет явная стыковка, взаимовлияние с травмой, это можно будет отметить и взять ее тоже в работу, как доп.вкрапление к стрессам.
парилась....еще как…. в том- то и дело... как бы это ни было парадоксально…
о-го..... Ну и выдержка у тебя и болевой порог...
Эммилина , я только рада увидеть свою травму, для того вчера и написала сюда.
Но, все, что я тебе писала про ригидного - это я не с потолка взяла. Это не теория и просто наблюдения за собой. Это реальный опыт.
Это тема, которую я разбирала много лет и касается она именно душевной боли. И я ее разобрала, с концами. Я ее хорошо почувствовала в какой-то момент, потому и разрешилась она достаточно резко. Я долго ее мучила, отпускала много лет и потом буквально за неделю она резко обвалилась, и даже с позитивным концом. И теперь мне ясно видно - до какой степени у меня проявлен ригидный и я вижу процесс, который он запустил в теле и могу с ним работать. Я поняла ПРИНЦИП. Я не зря так долго его разбирала.
Поэтому, на мой взгляд надо идти от злобы к страху, а не наоборот. Мотать от конца в начало. Пока мы чувствуем злобу-защиту, мы не чувствуем страх. Это закон такой.
Вчера у Ильдара спросили тоже самое, он вроде также ответил, если я правильно его поняла.
И болезнь твоя имела такое же течение. Ты разобралась со злобой и сейчас вот вышла к страху. Теперь остро его чувствуешь и нет больше приоритета рядом с ним, можно спокойно заниматься только им.
дело осложняется тем, что я из этих самых " сильных" зависимых, как ты вчера писал.
да ладно.. первичная симптоматика должна сниматься - типа: расстройства-ухудшения настроения, внутреннего расплывания как желе, слезливости и т.п. - т.е. должны убираться с нормализацией настроения. и все это при отпускании страхов быть брошенным-покинутым, что откажутся, что стану никому не нужен и т.п.
это первичный опыт и надо закрепить как следует. дальше станет проще выстраивать свою методику, при этом понимая уровни, где есть обязательные для исполнения вещи, а где можно их индивидуализировать..
Отправлено: 30.03.15 00:45. Заголовок: Ildar пишет: да лад..
Ildar пишет:
цитата:
да ладно
А что ты имел ввиду под этим понятием " сильный зависимый"? Я так поняла, что это когда он не позволяет себе " слабые" проявления, в виде жалости, цепляния, слез, страдальчества, манипуляций. У меня именно это происходит, протест против таких проявлений. Я их даже чувствую редко, редко плачу, только в критические моменты могу вырыдаться, не цепляюсь, потому что считаю, что это унизительно, тоже у меня должно накипеть, чтоб я высказала и начала цепляться и т.д. Я знаю как действует нормальный и обычный зависимый, есть опыт взаимодействия.. Или нет? Что ты в это понятие вкладываешь тогда?
Отправлено: 30.03.15 01:08. Заголовок: все правильно. но я ..
все правильно. но я разве писал про явные внешние проявления? ты можешь скока угодно не позволять себе их проявлять вовне, но наедине с собой ты их все на себе увидишь:
...расстройства-ухудшения настроения, внутреннего расплывания как желе, слезливости, поиск кого-нибудь, кто поможет облегчить боль и т.п. ...
кстати, неунизительный внешний способ облегчить действие травмы - тоже маска - поиск общения. просто поговорить. ну хоть с кем-нибудь.
научитесь менять свое настроение с плохого на хорошее - это будет хороший опыт. ибо для зависимого когда заканчивается хорошее или вдруг приход плохого - и есть разъединение..
Отправлено: 30.03.15 01:39. Заголовок: Ildar пишет: ты мож..
Ildar пишет:
цитата:
ты можешь скока угодно не позволять себе их проявлять вовне, но наедине с собой ты их все на себе увидишь:
...расстройства-ухудшения настроения, внутреннего расплывания как желе, слезливости, поиск кого-нибудь, кто поможет облегчить боль и т.п. ...
Я про внешние и пишу. Понятно, что с собой наедине полный набор, вроде вчера это обсуждали где-то с Эммилиной. Что можно уйти как зависимый или как беглец, но потом хлебать ложкой все равно всю кучу проявлений. У меня так и происходит.
Ildar пишет:
цитата:
кстати, неунизительный внешний способ облегчить действие травмы - тоже маска - поиск общения. просто поговорить. ну хоть с кем-нибудь.
Это намек на мое нахождение на форуме чтоли? Незнаю, не рассматривала с такой позиции, поизучаю) Так вроде просто сгрузила инфу наработанную всю, а то лопаюсь уже, деть некуда Теперь можно идти дальше работать, еще три года
Отправлено: 02.04.15 19:25. Заголовок: Друзья, последние дн..
Друзья, последние дни много исследовала себя на предмет травм, перечитывала еще раз Бурбо, сводила свои последние наработки и ощущения с информацией. И отпускала, как Ильдар рекомендует, страхи.
Результат - я стопроцентный зависимый, беглец есть немного, но редко проявляется ( в определенных ситуациях и с определенными людьми). Я много напутала, потому что травмы недавно разбираю, потерялась в понятиях, и очень много проявлений зависимого спутала с беглецом.
Эммилина , спасибо за настойчивую отсылку к травме
Отправлено: 08.04.15 00:26. Заголовок: Yennefer пишет: У м..
Yennefer пишет:
цитата:
У меня тема еды - это вообще то еще... Не смотря на то, что я плохо ем и очень выборочно, но у меня вот такие вещи присутствуют, как выше описала. У меня всегда есть это острое чувство, что мне не хватит, что я не успею съесть, у меня заберут мою еду.Это же чистый зависимый.
Это и из детства, потому что у меня все время забирали из под носа и отдавали сестре и у меня это таким сильным инстинктом заложилось - успеть СЪЕСТЬ, побольше,и чтобы впрок. Вот если я просто наелась - я встану и у меня будет кружиться голова, мне нужно именно ПЕРЕЕСТЬ, тогда я буду себя нормально чувствовать. Да, я выкочусь из-за стола. как шарик, да - мне будет немного плохо, что переела, но именно так я буду чувствовать удовлетворение. И когда я беру что-то в кулинарии - я набираю в два раза больше, чем могу съесть, потому что когда я брала чуть меньше и мне не хватало - я испытывала стресс дикий, начинала себя бичевать, что вот я так мало взяла - дура. Вот я стою в очереди все люди берут пару пирожков, булочку, а когда подхожу я - выходит где-то на четыре огромных пакета каждый раз. Я беру по 5-6 позиций всего, по 3-4 булки хлеба И даже, если что-то пропадает - я чувствую себя нормально, потому что оно лежит под носом и я могу в любой момент это съесть....
пока не забыл. можешь на базе этого текста разграничить:
1. странно сильно выраженное чувство голода, как говорят, голодные (а по сути несчастные) глаза - это всегда травма зависимого. у тя это должно было начаться еще раньше, когда мама кормила по часам (типичная ошибка) - морила голодом, а дальше ранний либо стрессовый отрыв от груди.
2. а позже тебя просто добивали - отбирая еду, тем самым усиливая травму и банально дрессируя - пичкая установками-рефлексами. отсюда - чтобы было впрок. примеров - тьма: от детей детдомовских и до собак...
3. сладкое - тут уже смотри ЛВ. Голова у нас кружится от голода, т.к. сахар в крови падает, но не обязательно есть чисто углеводы, обычная еда вперемежку мясо-хлеб тоже все силы восстанавливает.. и травму успокаивает - тут главное - утолить голод..
Отправлено: 13.04.15 13:48. Заголовок: Друзья, буду благода..
Друзья, буду благодарна, если сможете меня немножко направить в следующем вопросе.
Про первую травму Л. Бурбо неоднократно писала, что беглец больше всего боится паники, т.е. самый большой страх у беглеца вызывает паника. На ваш взгляд, что здесь имеется ввиду? наблюдая за собой (поскольку у меня много беглеца), могу отметить следующее – что паника - да, присутствует, именно она гонит в побег, в совершение каких-то там действий и т.д., в реакцию короче… Но я воспринимаю эту панику как реакцию на отвержение… Не чувствую в себе как стресс страха перед этой паникой, а страх наибольший вызывает именно состояние отвержения, в связи с которым чувствую, что все, сейчас умру и мне с этим не справиться… вот это «мне не справиться» - это, наверное, и есть паника и это следствие отвержения…
Но в книги ясно написано – наибольший страх вызывает паника…
Неужели это страх паники – который нужно отпускать как стресс?
Четкого понимания этого момента нет у меня…каша какая-то в голове...
могу отметить следующее – что паника - да, присутствует, именно она гонит в побег, в совершение каких-то там действий и т.д., в реакцию короче… Но я воспринимаю эту панику как реакцию на отвержение… Не чувствую в себе как стресс страха перед этой паникой, а страх наибольший вызывает именно состояние отвержения, в связи с которым чувствую, что все, сейчас умру и мне с этим не справиться… вот это «мне не справиться» - это, наверное, и есть паника и это следствие отвержения…
раскладывай на стрессы-страхи по ЛВ. если внутри чувство ужаса - как крики-вопли-визги - это паника. как будто, внутри все бешенно завертелось. за паникой всегда идет ускорение, движение, убегание, метания, поиск выхода. т.е. есть динамика. функциональная причина - страх безвыходности, что все - нет выхода. нет шансов. все кончено. все потеряно. все пропало. и если я прям щас не начну что-то делать, то так и случится!
если внутри чувство ужаса - оцепенения, замирания, парализации с выпученными глазами , то это - отчаяние. вопль отчаяния. что все, конец света. мне - конец. меня - нет. т.е. динамики нет. силы отняты. разум подавлен. все бесполезно. тут уже примешивается страх смерти. покопай страх перед физ.насилием, болью, смертью. можно еще черный жгучий стыд посмотреть. стыд - это и есть смерть. функциональная причина та же - страх безвыходности, который из-за своей силы тут же превращается в отчаяние, обреченность, безысходность, подавленность, бессилие..
можно еще посмотреть описание, как происходят панические атаки у астматиков..
Отправлено: 13.05.15 19:15. Заголовок: Такой вопрос. Желан..
Такой вопрос.
Желание бегать (реализованное желание - утренние пробежки) в момент стрессовой ситуации относится к маске беглеца - убежать или к травме покинутого - догнать, соединиться? Или бегает ригидный, чтобы стать более совершенным.
Мазохизм - как истязание тела может присутствовать? Или мазохист не стал бы бегать? Контролирующего похоже здесь нет, да и зачем контролирующему бегать?
ищи наличие депрессуры: в поведении, в выражении лица (глазах) - печати несчастности/усталости, в эмоциях и т.п.
все забываю: посмотрите на канале РБК сейчас по вечерам эфир ведет симпотная ведущая Алиса Яровская. вот она - классический зависимый: есть вытянутость, обвислось в теле и на лице, большие красивые глаза, в которых видна несчастность и т.п.
ps - смотрите живьем, какая она щас. на их сайте есть онлайн трансляция..
травма покинутого укоренена настолько глубоко, что люди уже не видят ее внешних простых проявлений. никто особо не боится, что, как в детстве, с тобой все перестанут играть и уйдут, потому что ты - плохой. но все это ушло глубоко вовнутрь, покрывшись многочисленными слоями..
на самом деле, достаточно чтобы тебе предъявили претензию либо обвинение, после которого ты ощущаешь (в очередной раз) свою ущербность, несовершенство, что ты ни на что не способна, что ты никто. а значит, на тебе можно поставить крест и отказаться от тебя. ибо такая ущербная ты никому не нужна. связываться с тобой никто не захочет. вот это - оно самое разъединение, которое больше всего боится зависимый.
никто не боялся бы так чужих негативных оценок, обвинений, если бы на конце не маячил этот итог. именно его мы боимся, а не оценок, как таковых. оценки и обвинения выходят на первый план со временем, когда мы уже перестаем видеть/помнить более ранние причины. поэтому мы боимся именно их. и видим их как главную причину наших страхов/страданий.
просто всегда задавайте себе вопросы, типа, что мне грозит, если меня обвинят и я стану полным ничтожеством? что случится, если я не окажусь на высоте и потеряю свой авторитет? что случится, если ценность моя будет разрушена?
ответ: от меня такого откажутся. зачем кому-то некачественный товар? а значит останешься один, никому не нужный.
и как бы мы реагировали на обвинения и негативные оценки, если бы не страшились этого итога? никак. у нас бы была невозмутимость. а значит иммунитет - как в прямом, так и переносном смысле.
это - еще раз к тому, какое место занимает Бурбо при работе по ЛВ. т.е. можно только отпускать страхи перед оценками и обвинениями, что обязательно надо делать, т.к. это натекшая грязная вода, но можно работать еще и с кранами, откуда течет. т.е. если у нас кран закрыт - есть невозмутимость, нет излишней чувствительности к чужим оценкам, то и болезненно рефлексировать на них мы не будем.
и вообще нужно искать аналогии такого рода механизмов. например, я писал когда-то раньше, рефлексия, когда на конце находится страх физ.наказания. в детстве родители надрессировали строгим воспитанием/наказаниями либо собственными скандалами/конфликтами.. т.е. мы боимся обвинений, наездов, разборок, т.к. боимся, что в конце последует физ. наказание. тело все помнит. и рефлексирует автоматически.
разница этих вариантов в силе реактивности нашей реакции. если у нас усталое, обреченное (ожидаемое) реагирование на претензии/оценки/обвинения, то там уже сильна травма покинутого. если реактивность сильная, то там физ.страх тела силен, поэтому мы боремся, сопротивляемся, ругаемся в ответ.
базовые "скелеты" я описал, но логично, что могут быть варианты, когда на конце цепочки может быть что-то еще, плюс еще и оформленное индивидуально.
еще могут быть какие-то важные, именно для вас, промежуточные столпы между обвинениями и концами цепочек, описанными выше. это - важные страхи/стрессы, которые именно у вас сильно укрепились и стали такими промежуточными высокими, загораживающими обзор, барьерами-столпами, которые надо просто проработать и как бы их сравнять-спилить. после чего, вы начнете видеть линию от начала и до конца этой цепочки.
т.е. например, сначала вы боитесь обвинений, т.к. боитесь оказаться несовершенными, потерять свое Я и т.п., а когда эти стрессы проработаете=спилите эти заборы, то за ними, вдруг начинаете видеть либо следующий забор, либо конец цепочки - травму=страх разъеденности либо страх физ.наказания.
Отправлено: 13.08.15 20:23. Заголовок: когда пишешь, что-то..
когда пишешь, что-то важное, всегда в ответ гробовая тишина. вы хоть отпишитесь, если совсем не понятно. все, что по данному направлению написано, очень важное и прорывное, поэтому скопируйте эти посты и работайте пока с "заборами" - ибо из-за них нет видения-чувствования, а значит понимания того, что написал..
т.е. большинство стрессов-заборов, подпитываются-усиливаются-усугубляются травмой: мы боимся того же стыда и позора либо унижений, т.к. за этим последует отвержение-отказ от нас, что мы останемся совсем одни во всем мире и т.д. а под ним еще может быть беглецовский страх "не быть" (страх смерти), если вторая маска заместила сверху первую, которая до того тоже активно одевалась. тут надо смотреть на тело. и потом на свое поведение.
но обычно маска зависимого наиболее сильная, т.к. уровень этой травмы - это показатель того, как мы сформировали свое отношение к тому, что вовне нас: к другим людям, жизни и ее процессам. и откуда мы получаем реакцию на нас. если у нас дела в этом плане плохи, т.е. мы не доверяем людям-миру=боимся, ожидаем, что они нас отвергнут и бросят, то и любые неположительные реакции от них будут всегда болезненными для нас, т.к. они усиливают разъедененность, которую мы сформировали в детстве.
люди же, которые сформировали "соединенность", больше любят людей и мир вокруг, открыты, не боятся контачить с тем, что вовне них, не уходят в защиту и недоверие. жизнь их, конечно, пугает, но они испытывают эти страхи в более старшем возрасте, имея подушку безопасности, смелости, доверия к миру, которую сформировали в детстве. они вошли во взрослую жизнь более уравновешенными, и поэтому им легче преодолевать препятствия. и в целом жить...
и еще про один важный промежуточный "забор" - защиту. называется: страх, что я не смогу себя защитить, обезопасить.
этот страх-забор стоит до страхов травм и тоже усиливает предыдущие страхи: униженности, обвинений, негативных оценок и несовершенства, стыда и позора и т.д. т.е. я боюсь обвинений и этот страх нарастает, т.к. я в этот момент осознаю, что я не смогу себя в данный момент защитить - либо физически, либо как правило вербально, ибо в современной жизни умение отмазаться, заговорить зубы, обосновать или просто умение орать, брать других горлом и т.п. - хорошо помогает выживать.
у кого такой страх? у того, кто эту защиту взращивает сызмальства, а это те, кого мучали травмы, родители строго воспитывали, пугали разными способами и пр., что не дало сформировать позитивность к себе и другим, а наоборот дало толчок строить укрепсооружения-защиты. это так называемые сильные, волевые люди, кого, как говорят, побила жизнь. таким людям придется увидеть также и этот страх=забор и также его ослабить=сравнять, чтобы увидеть страхи травм.
Отправлено: 13.08.15 21:03. Заголовок: ага отпишитесь :sm2..
ага отпишитесь
Ildar пишет:
цитата:
т.е. например, сначала вы боитесь обвинений, т.к. боитесь оказаться несовершенными, потерять свое Я и т.п., а когда эти стрессы проработаете=спилите эти заборы, то за ними, вдруг начинаете видеть либо следующий забор, либо конец цепочки - травму=страх разъеденности либо страх физ.наказания.
мне кажется проработала страх перед обвинениями и т.д., а дальше пока никак, не вижу ни забора ни конец цепочки, типа подзастряла и все как то ровно, гармония одним словом и стрессы не чувствуются, какая то не осознанная работа получается, а осмысление происходит только тогда когда я выхожу из зоны комфорта (например случилась неприятность) все начинает чувствоваться, но ровно до того момента пока снова мне не станет хорошо. В последнее время всех просто люблю
Отправлено: 13.08.15 21:43. Заголовок: aton пишет: а осмыс..
aton пишет:
цитата:
а осмысление происходит только тогда когда я выхожу из зоны комфорта (например случилась неприятность) все начинает чувствоваться, но ровно до того момента пока снова мне не станет хорошо.
ессно, все эти прорывы происходят во время обострений. просто это более поздний этап, когда за пониженными проработкой стрессами=заборами начинаешь видеть перспективу. она вдруг открывается в процессе какого-то периода обострения: ходишь, мучаешься. трудно работаешь текущие заборы, и вдруг - такой прорыв.
но если пока видны только промежуточные стрессы - заборы, то пока пилим их. тем более, если есть норм. эффект от этой работы. эту работу нужно сделать обязательно... дальше не будет дороги..
Отправлено: 18.08.15 14:46. Заголовок: Перечитала про завис..
Перечитала про зависимого - около 30% моё. Вернулась к контролирующему - около 90% попаданий))) Я пару лет назад хорошенько поработала с травмой предательства. Люди, кто в теме, перестали узнавать во мне контролирующего. А сейчас, видимо, в связи с работой над варикозом, поднялся более глубокий пласт. Вернулась в ту тему - в каждом сообщении узнается травма предательства. Так что работа с зависимым чуток отодвигается.
Мальва , контролирующий и зависимый - это не разные травмы. Травма одна - зависимый, а контролирующий - это как нарост злобы на зависимом. Грубо говоря, зависимый- слабость, контролирующий - сила, но сила ложная, т к она исходит из страха-стрессов. И такое разделение на , якобы, разные травмы происходит от страха обнаружить свою слабость, утрату контроля над людьми, ведь контролирующий, к примеру, просто продавливает людей, берет их силой-злобой. Если он увидит, что просто боится остаться без любви и поддержки этих людей - это лишит его центра, того, что он считал собой, и на выходе окажется, что " его"-то и нет, есть только трясущееся существо, боящееся остаться одно и умереть в забытьи никому не нужное и нищее и слабое, ну и прочее. То есть если брать твои ноги, то, как тебе правильно написали - рулит жажда наживы, страх остаться без любви, денег, внимания к твоей персоне и т д ( подставь нужное), то есть тупо не выжить. А выжить надо - это первичный базовый рефлекс любого существа. Вот и начинаешь бегать-перебарщивать. Тебе кажется, что ты просто такая ух-активная, но эта беготня из страхов течет, просто мы все придавлены социально-культурной плитой, где работоспособность возведена в ранг идеалов, все боятся быть тунеядцами( эт еще совковое наследие рулит).Вот у страдающих варикозом эта тема более всех аспектирована в культурно-соц плите, которой мы придавлены) когда мы счищаем слоями много-много, казалось бы мелких стрессов - глобальная картина выглядит уже реальнее и видно, что контролирующий как травма - это просто нарост. Контролирующий любой - это зависимый и страха у него больше, злобы тоже. Но, так как тело сформировано помощнее, как бы отражая его сущность и мировосприятие , то он сильнее и здоровее зависимого,и ресурсов-сил больше в разы, но сути это не меняет.
Если он увидит, что просто боится остаться без любви и поддержки этих людей - это лишит его центра,
Я увидела. Только все вокруг уже привыкли и особо не возмущаются, а мне удобно. Злобы да, много. Я пару дней ее отпускала, перечитывала последние главы второй книги. А там как раз злоба и лишний вес. У меня его немного( 174см-77кг). Как раз, чтобы было трошкы кг для экспериментов. То пока освобождала, 3 кг слетело. Если не поленюсь продолжить работу, то верю, вес будет снижаться дальше. Со мной такое уже случалось.
Отправлено: 18.08.15 17:21. Заголовок: Мальва пишет: Я пар..
Мальва пишет:
цитата:
Я пару дней ее отпускала, перечитывала последние главы второй книги. А там как раз злоба и лишний вес. У меня его немного( 174см-77кг). Как раз, чтобы было трошкы кг для экспериментов. То пока освобождала, 3 кг слетело. Если не поленюсь продолжить работу, то верю, вес будет снижаться дальше. Со мной такое уже случалось.
Логично) С весом , всмысле. Зависимый полон злобы типа бессилия, отчаяния, бессмысленности, вялости - это вызывает слабость-обвислость в мышцах. Контролирующий идет дальше. Чтобы преодолеть-скрыть эту слабость от себя и других - он взращивает еще защитную злобу сверху, то есть "пихает" в эти " висящие" и потерявшие уже упругость части тела - жир, то есть защиту, оборону. И чем больше обвислость, то есть стрессы зависимого, тем больше влазит "жира". Сорри за термины, но процесс именно таков) Поэтому отпуская в различных аспектах (смотря по локализации болезней и проблем) защитную злобу - количество жира снижается. Если отпускать и далее, даже когда вес прийдет в норму - будет уменьшаться и обвислость. Тем более у контролирующих обычно это не общая полнота, как у мазохистов, а очень и очень четко локализованная - живот, бедра, ягодицы, как правило, зона галифе всегда, внутренняя сторона рук, ближе к заплечьям, такое "ручное" галифе. У женщин в возрасте особенно заметно, у мужчин менее, лучше скрывают в силу пола). А в остальном могут быть вполне стройны - шея там, икры, талия ( хотя тоже с возрастом будет разъезжаться=расплываться, но не обязательно, от силы травмы зависит). Поэтому, я полагаю, когда сбрасывают вес тупо физическими методами - жир уходит, а тело обвисает так, что лучше б не сбрасывали, потому что это по сути - насилие. Жир ушел - все стрессы, которые там были - переместились в мышцы, то есть спрессовались в мышцах уже в два раза больше, чем их там было до этого. Следовательно, либо жир снова стремительно наберется, что, разумеется - лучший выход, либо, если чел его усиленно контролирует и истязает себя спортом и диетами - прессуется, пока не допрессуется до болезни.
Yennefer, спасибо. Когда была замужем за ригидом , я была тоненькая, 52-53 кг. Получается, там зависимый еще рулил. ПОсле развода начала набирать вес и потом еще хорошо добавила рядышком с мазохистом.
замужем за ригидом , я была тоненькая, 52-53 кг. Получается, там зависимый еще рулил. ПОсле развода начала набирать вес и потом еще хорошо добавила рядышком с мазохистом.
Не думаю, что травмы мужчины как-то на нас влияют, хотя все возможно) Я вижу, что на рубеже примерно 30 лет женщина явно перестает быть собой, если там хоть что-то от нее оставалось, и начинает становиться своей мамой-бабушками и прочими женщинами рода. Думаю набор веса у многих по этой же причине, так тело демонстрирует бессознательную защиту, так же как и болезнями оно нас защищает, предупреждает, где и чего мы нахватались. А, если протест идет сильный, отвержение на всех уровнях, неприятие, сознательное ограждение и защита - то вес не набирается, человек как бы выплевывает свою злобу явно и открыто и тело не набирает.
Отправлено: 21.08.15 22:54. Заголовок: Мальва пишет: Я так..
Мальва пишет:
цитата:
Я так понимаю...подходит пора осознавать определенные стрессы и человеку дается партнер, который максимально вытащит эти стрессы наружу.
Да, наверное и это тоже. А так, я вообще пришла к выводу, что какого партнера нам не дай - любой стрессы вытащит, ведь он, по закону подобия, будет демонстрировать нам именно наше. Даже мы сами ведем себя с одними людьми так, а с другими - прямо противоположно. почему? Ответ ясный - одни провоцируют в нас что-то ( определенные стрессы и травмы), а другие - нет, не резонирует с ними, и оно в нас и через нас не проявляется. Также и у других по отношению к нам. Это из серии, когда с одной женщиной мужчина пьет или в самом низу мотыляется, а с другой рядом - будет преуспевать и чувствовать по-другому. Здесь правда еще вылезает момент, что нормальную женщину такой мужчина и сам не привлечет, также по причине резонанса, внутреннего наполнения по стрессам Но, еще наблюдение - есть такая вещь. типа кармических подарков, хорошее, которое заработали, как писала ЛВ. В таком случае, как мне кажется, бывают кармические ресурсы, когда ты можешь по стрессам иметь одну наполняемость, но отражение будет чуть лучше. Но, также думаю, что ресурсы эти конечны и, если с собой не работать - это быстро кончится. А по поводу травм - незнаю действуем ли мы друг на друга или нет в браке ( травмами), я их ( травмы) отдельно от стрессов когда-то пыталась рассматривать, но быстро поняла, что это - пустая трата времени и сил. Хотя понятно, что, к примеру, с мазохистом будет проще, чем с ригидным, они более мягкие и поддатливые и позволяют на себе ездить, или даже - унижать себя, так работает, увы, их травма. если это не понимать и пользоваться этим в негативном ключе.... Но, все равно от человека зависит, как мне кажется, от стрессов. Травма - это уже как совокупность стрессов, эту совокупность и нужно разбирать.
травма покинутого укоренена настолько глубоко, что люди уже не видят ее внешних простых проявлений. никто особо не боится, что, как в детстве, с тобой все перестанут играть и уйдут, потому что ты - плохой. но все это ушло глубоко вовнутрь, покрывшись многочисленными слоями..
За полгода глубокой работы с травмой, ясно увиделось то, что просто так ее осознать и типа наблюдать, после того как почитал Бурбо или какие-то форумы - не получится. На самом деле ее даже увидеть невозможно, потому что вы в ней. То есть вы, конечно, видите, но такую общую глыбу на уровне ума. А вот как конкретно это работает, какие жгуты и связки тянутся каждую секунду из бессознательного можно увидеть только работая по ЛВ с мелочами. Тогда можно сопоставить и увидеть насколько мы вжились, насколько искажено представление о себе и мире, и не просто видеть, а развязывать. Не сразу, долго и тяжело, сразу говорю... Оно повторяется как на автомате, даже если ты увидел и простил, то есть размотка не так проста как кажется, никакие осознания не помогут, только планомерная работа с текучкой. Она болезненна, но освобождающая, это тоже факт. После пары глубоких инсайтов и выдохов уже возвращаться в привычное рефлексирование не захочется, это будет видиться абсурдом. А возвращать будет, без вашего на то желания. Вот тут ЛВ и снова спасает - постепенно вы тупой долбежкой это будете вычищать. Здесь нужно терпение... и еще нужна недюжая психическая выдержка, потому что в привычном рефлексировании вы чувствуете прям расслабление, выдох, и все ваше тело и психика вновь и вновь стремится привычно переживать. А эта работа предполагает некий слом, перелом, довольно сильное напряжение. Это если вы просто трындите об этом и обсасываете умом эти травмы и типа все понимаете и осознаете - все кажется просто и легко. Но, если вы действительно молча и по-настоящему с собой работаете по травме - слово " легко" вам только снится... Выламывает и выворачивает - это мягко говоря. И вот чтобы этот слом ( злоба протеста и сопротивления новому) не бил по телу и психике - вот для этого мы и прощаем. Тогда расслабление от привычного рефлексирования мы заменяем другим расслаблением - от прощения и освобождения. Постепенно вы привыкните расслаблять себя именно так. Грубо говоря, не курить сигарету, а жевать жвачку, до тех пор пока и необходимость в жвачке тоже не отпадет. Травма - это зависимость, наркотик, потом попозже напишу какие гормональные механизмы она запускает в теле и как это работает с точки зрения науки. И так постепенно начнутся просветы и вы начнете от старого отказываться и уже будет полегче. Но установки действительно очень глубоки, настолько глубоки, что, как я уже многократно писала за последние дни - личность полностью подменена, то есть постепенно работать с травмой - фактически означает родиться заново и научиться ходить и говорить из нового состояния, как младенец. Попробуйте, особенно когда нет рядом никого, ни мам-пап любящих, ни-ко-го, вас выбрасывают в открытый космос - давай дружок, учись, а сзади все время тянется этот хвост из того, что надо еще отработать и простить. И этот хвост еще тянет вас усилиями назад, очень сильно тянет, а вы должны сопротивляться и не идти, да еще и двигаться при этом вперед. Просто когда ребенок рождается, он такой какой есть, он незнает иного, поэтому быть ребенком просто. А здесь вся сложность в том, что вы уже знаете иное,травма для вас - дом, ваша суть, и тут этой работой вас из него выгоняют на улицу и говорят - не, дом твой не тут, а где - не скажем, ищи сам А вы уже не ребенок, и ничего вы незнаете, и дом - вот он стоит, хочешь - заходи и живи привычно, но уже не зайти... Этот процесс происходит именно так. Попозже немного о зависимых качествах напишу и как с ними работать.
Отправлено: 25.08.15 18:36. Заголовок: Про зависимую травму..
Про зависимую травму. Мое мнение, выйти на первую травму ( быть, я есть ) возможно только через вторую. Потому что, именно в отношениях с другими людьми мы ощущаем себя, нет другого - ты для себя не ощущаем, не осязаем в эмоциональном плане.
И еще момент. Я пишу не только о зависимых, это - обо всех. Зависимая травма есть у каждого, просто те, у кого тело зависимого - ощущают это острее и это их основополагающие механизмы личности.
Зависимый курит отношения, другого. Он готов им затягиваться бесконечно, если выбрал его своим объектом, конечно) Он может до смерти обкуриться, он будет синеть, бледнеть от передоза, его будет рвать, а он - продолжит.
Не может остановиться, это может до такой степени его заполнить, что он вообще перестает различать где он, а где - объект. Отсюда такая чувствительность зависимых, повышенная эмпатичность. Это не только зависимость от чужих оценок и их мониторинг, это еще практически осознанное само-пожертвование. Жертвовать можно чем-то, а можно - собой. Зависимый жертвует собой, потому что знает - он и есть самая большая ценность, и он совершенно точно готов самого себя отдать, бесплатно.
Он НЕ продает себя, он отдает - на, бери меня и пользуйся. Здесь возникает вопрос, кому это больше нужно, объекту, который он выбрал и, как ему кажется, дарит себя ему как самую большую ценность, или же - самому зависимому? Вероятно - второе. Самую колоссальную боль в жизни можно испытать лишь потеряв себя, и зависимый делает именно это. Он ищет того, кому может отдать себя, чтобы жить в этой боли.
Интересно то, что именно эта боль для него становится движком по жизни. Она, конечно, нужна, любому, через боль мы движемся вперед, учимся. Но у зависимого это принимает иной характер, она для него не просто топливо, она для него - такой очерченный круг, в котором он стоит, в котором он сам хочет стоять, вот что самое удивительное. Ему кажется, что кто-то поместил его в этот кошмар, он может взмаливаться бесконечно, чтоб его кто-то вытащил из этого, лезть в петлю и т.д., но это ОН САМ СДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ потому что ощущает себя именно через нее, он - отождествлен с ней. Здесь просто попробуйте прочувствовать о чем я говорю, это надо не читать, а ощутить....
Вообще я заметила, зависимый - ходячая боль. Он настолько зависим от боли, настолько слит с ней внутри себя, что личность в этом растворяется и потом, чтобы выжить - он ищет эту боль. Это - его модель. Чем ему хуже - тем ему лучше, как бы странно это не звучало. Это НЕ мазохизм, это - дилетантский взгляд и непонимание глубокого механизма возникновения.... Все смешки и подколы на эту тему - тоже мимо, просто от непонимания что это за феномен. Я считаю, что Бурбо его не достаточно раскрыла, а это важно, возможно у нее не было такой задачи.
Мазохит ищет боли, чтобы почувствовать через нее унижение. Зависимый же не ищет боль, он ЕСТЬ боль.
Здесь стоит сразу отметить. Все это покрыто слоями защит, мы обучились это скрывать, мы всегда стыдимся таких вещей. Кому захочется быть посмешищем? Никому.
Вообще можно очень-очень много написать, это нереально, конечно, да и не нужно. Можно остановиться на ключевых моментах травмы, столпах, так сказать, или заборах, как Ильдар говорит
Первый и самый важный момент в этой травме таков: все вышеописанное зависимый принимает за любовь. У него очень сильно искажено это понятие. Здесь мы и выходим на очень большое чувство вины, которое составляет его мироощущение. Ему все время кажется, что он - плохой, и, чтобы искупить это, искупить хоть как-то эту вину, он старается делать как можно больше хорошего, отдавать как можно больше, и отдавать не только что-то, но и самое главное, самое ценное, что у него есть - себя самого. Так он на некоторое время ощущает, что дыра - заткнута, он немножко искупил. Вообще прописано у него очень глубоко желание быть хорошим. Даже если вы с годами снимите тысячи " хороших" установок, внизу вы увидите некий столб, такой очень тяжелый, сдвинуть который означает фактически - умереть. Он будет готов сделать что угодно с его телом, но только не с этим столбом, который - его самая большая ценность. Не важно как он это зовет, " любовь" или как-то по-другому.
К слову, зависимый вообще к смерти равнодушен, и не сильно ее боится, потому что он на вот этом глубоком уровне телом себя не ощущает, для него эмоциональный аспект - куда важнее, поэтому он так легко собой разбрасывается. Он это и делает ради вот того святого, что стоит в самом низу, на что он опирается. Это похоже на некий фанатизм и веру, за которую можно и нужно умирать.
Поэтому из зависимой травмы и идут все духовные учения, течения, все взаимопомощи, все самопожертвования и жертвы ради светлого будущего и прочее. Через вот этот общий образный аспект это и проходит, просачивается. Он вообще общечеловеческий, не только личный, безличный тоже. ЛВ работала через него, вы это явно прочувствуете, если отработаете эту тему. Такие люди всегда будут рождаться.
Поэтому, важное замечание - здесь не вопрос того, что это нужно убрать или это плохо. Здесь вопрос уравновешенности вопроса. Это и есть здоровье вашего сердца, кровообращения, а значит и здоровья всего тела.
Вот у зависимой травмы здесь нет тормозов. На все это сверху наматывается куча грязи-стрессов и уже ничего не видно. Там и жалость, и сердобольность, и жертвенность, и позволение всему происходить, лошадиное терпение, да что угодно - все это манипуляции ради одного - скрыть от себя столп. Или защиты в виде высокомерия, презрения, насмешек, еще чего-то - это уже просто как двойной налет, как говорится.
На глубинном уровне зависимый есть - голая вина, просто что бы он не делал - он чувствует себя плохим. Отсюда такое давление в груди, чувство разрыва души, стремление к душевности, искренности - это попытка снять боль. Ему просто очень плохо, всегда и хронически. Он незнает что с этим делать и как это снять. Ему кажется, что вот всем вокруг хорошо и радостно, а ему все время больно и плохо - больно и плохо, и как бы на время он не отвлекался, не стирал, не отвлекал себя да хоть даже каким-нить умным духовным развитием - это неизменно с ним. И вот он курит, пьет, колется, плачет, или там находит себе несчастную-безответную любовь, в надежде, что выброс эндорфинов ( гормонов радости) от нее заглушит ему всю эту кучу, радость скроет его печаль. Кстати, заглушает, конечно, но вы любите не вещь, а живого человека, и он дает вам СВОЙ ответ, или не дает. Не важно, ответ никогда не устроит, рано или поздно зАмок рухнет, и станет понятно, что другим человеком это тоже не заткнуть, а гормоны быстро проходят и опускаются обратно, потому что тело - не ментал, оно стремится к равновесию. Конечно, вы можете себя все время подзуживать, искусственно их поднимать - вешаться на ваш объект, восторгаться им, кричать как вы его любите, обнимать-целовать, и вообще просто кушать его, и тащиться от того сколько в вас любви. Но надолго вас не хватит, через какое-то время откаты будут примерно с периодичностью в два дня. А объект будет уплывать все дальше, оставляя вас снова и снова с тем, от чего вы бежите. Это вот к вопросу отношений, любых.
Понятно, что к любви все это не имеет отношения. Это все - лишь одна из граней взаимодействия между людьми. Но вот зависимый четко ассоциирует всю эту тему с любовью и с радостью и очень быстро переносит это на все сферы жизни и, главное - на свои личные отношения. И там потом начинается целая куча мала. Тогда вопрос - а что же тогда имеет к любви отношение? А ничего)) К ней ничего не имеет отношения. Сами этот вопрос рассмотрите, специально писать не буду)
И второй самый важный момент.
Наш мир - это равновесие. И, как бы не хотел зависимый все отдать и ничего не получить - он ничего не решает. Все стремится к равновесию и он, как энерго-информационная сущность, давая во Вселенную такой вот 100% отдачи посыл - тут же!! запускает обратный механизм, возврат. Это как две стороны одной медали, нет одного без другого. Просто поймите, нас не существует, как реальных управляемых самим собой особей. Мы - лишь малая часть мироздания, просто кусочек поля Земли, процессы происходят без нас, законы работают вне нашего желания. Сколько отдали - столько же и должно к вам вернуться. А ведь отдали вы СТРАХ, вот столько же его к вам и вернется. Поэтому зависимые чаще всего страдают от неразделенной любви. То, что они отдают - вовсе не любовь, я не зря так подробно все описала. Посмотрите просто ЧТО на самом деле происходит и насколько вы дезинформированы относительно собственных чувств.
Вот и возврат будет - вас будут бросать, вас не будут любить, об вас будут вытирать ноги. Но есть еще " хороший" вариант развития событий - с вами будут также добры, но не по собственной воли, а из чувства вины. Никто так как зависимый не внушает людям чувство вины. Человек вам отдает самого себя, свою жизнь. Как думаете - сколько вы ему теперь должны? Должны тоже САМОГО СЕБЯ, не меньше. Или. как минимум - все, что он бы не попросил. Объект ВСЕГДА неосозанно это чувствует и, либо брыкается как может, убегает ( в алкоголь, просто сбегает, не любит, унижает) или, если у него много ресурсов и он силен и не истощен - он попадается на ваш крючек вины и вы им можете пользоваться. Как вариант - он может потом заболеть или умереть от сердца, например, как хороший человек..... Это можете вспомнить многократные примеры из ЛВ, когда сыновья и мужчины попадали на операционный стол, потому что мама была вот такая " хорошая шантажистка".
То есть, задача зависимого увидеть, когда все это разберете - каким образом вы замыкаете свои руки на людях и обстоятельствах, что вами движет и как работает эта модель. Вы не просто сжимаете объекту шею, вы фактически привязываете его к себе цепями. Привязываете своим непомерным желанием, желанием контроля, обладания, и даже диктата. Да, зависимый отвесит вам столько любви и нежности, что вы в ней искупаетесь и чуть ли не утонете. Но потом ПОПРОБУЙТЕ ДЕРНУТЬСЯ В СТОРОНУ, и он вас скорее придушит, чем отпустит.
Зависимый настолько привыкает к себе страдающему, бедному и несчастному, жертвенному, что вот этой злобы, этой жажды наживы, желания обладания - он не видит и не признает, иначе домик рухнет и начнется паника и ужас, других-то моделей у него нет. И он не чувствует, вернее чувствует, но не может идентифицировать эти чувства из-за желания быть хорошим. Он на сто процентов уверен- он идеален, хорош, он любит так, как не любит никто. И вот это - самое слабое звено травмы. Он будет агрессивно защищать этот столб, так агрессивно, что может незаметно и быстро вас убрать-убить, лишь бы самому это не увидеть. На самом деле зависимый очень жесток, извращенно может быть жесток, в этом своем стремлении сохранить все так как он видит. А видит он именно так - ему плохо и он делает себе хорошо, любит вас, заботится о вас. А начинку этой любви вы увидеть не можете, но, если вы объект - вы можете ее ощущать. Как? Вам все время хочется бежать от него. Вы не поймете почему - он так вас любит, столько вам отдает, а вам плохо, вы хотите никогда больше в жизни его не видеть. и может даже чтоб он просто умер или что-то подобное, чтоб отстал. И в вас зарождается еще большее чувство вины, вам столько хорошего, а вы.... Как писала ЛВ - не возможно сопротивляться, когда вам столько хорошего дают. Вы боитесь обидеть, вам стыдно и виновато.
Ну вот именно это, к примеру, чувствуют дети зависимых-контролирующих матерей, если мать совсем неадекватна в своей травме. То же самое чувствуют мужчины. И, кстати, примерно тоже самое чувствуют и женщины, если в отношениях с таким мужчиной. Я когда-то была, не в личных правда, не дошло, но все точь в точь повторялось. Прошло 10 лет)), прежде чем я увидела - кого же он мне показывал) Пол роли не играет. Но, у женщин явно гипертрофировано, потому что женщина - существо, созданное, чтобы построить отношения и продолжить род. Поэтому здесь степень неуравновешенности будет колоссальная. Степень жажды наживы будет ненормальная, и не обязательно по деньгам - душевное и духовное куда более важнее для зависимого.
Поэтому здесь вы можете явно увидеть, что зависимой-контролирующей женщине деньги всегда будут менее важны, ей важно внутреннее наполнение избранника, она функционирует на уровне зависимой травмы, на уровне контакта и взаимодействия. А вот для беглеца-ригидной женщины деньги будут важнее, они на уровне первой, на уровне " быть", поэтому она будет больше претензий предъявлять по поводу денег и материалки, пусть они не близки с ним, далеки друг от друга эмоционально, и секс как у машин, если образно, но главное - безопасно и четко, уверенно, можно отсутствие собственного духовного " есть" заменить осязаемым материальным. Это уже много мелочей, которые вы потом ясно увидите. Но все это может мешаться и всем важно все уже, такое сейчас время. Все просто друг друга используют, потому что так диктуют наши травмы - возьми то, что тебе не додали.
Вот отсюда переходим плавно к третьему важному столбу)
Зависимому не додали телесного контакта, и эмоционального. Не просто не додали, а вообщем- то - не дали вообще. У него как пустое место там, дыра. А все это - потребность, чтобы быть живым, чтобы чувствовать, ощущать. Для этого родители нас трогают телесно, целуют-милуют и носят на руках и защищают ( это для тела нужно, для нормального развития), и для этого они нас слушают, когда мы говорим, интересуются нашим мнением, взглядом и нашими проблемами. которые мы можем озвучить ( это нужно для развития эмоциональности, общения-коммуникативных навыков. взаимодействия с другими и эмоциональной связи с ними).
Предполагается в идеале, что, получив все это, мы становимся взрослыми и теперь уже можем и начинаем отдавать миру. Мы получили свои потребности от родителей, теперь мы отдаем. Вспомните ЛВ с ее " Любовь - это отдача". Ну а получаем в ответ уже столько сколько отдали, а отдали нормально, так как нормально дали в детстве нам. Такой замкнутый круг причины и следствия. Его нужно понимать, обязательно.
Что происходит с зависимым:
Вот вся эта дыра вызывает чувства острой нехватки, чего не дали, это и нормально. Если он хочется секса - то он хочет его ненормально сильно и ни о чем другом больше думать не может, становится одним большим желанием; если он хочет любви-общения, то он начинает делать то, что я описала выше. То есть строить отношения с позиции нереального выброса, но, чтобы побольше в итоге взять. Это и называется не иначе как выбросом.... А он считает, что он " любит". Но он выбрасывает из себя свой невроз и неудовлетворенность, скрывая это за нарочитой заботой и нежностью, чтобы потом... потом ясно.
То есть, все цели его сходятся в одной - ему нужно заполнить на время этот недостаток. Нужен не секс как таковой, а - прикосновения, телесный контакт. Нужно не общение и любовь, как таковая - а просто обратный ответ, что его услышали, восприняли. Кстати, попробуйте не услышать и не воспринять - он вас в порошок в порыве злобы сотрет или изнасилует плачем и шантажом, что вы его не любите и вам до него нет дела, вы его не видите, не слушаете, не замечаете, не даете реакцию и обратный ответ. И он снова бессознательно переживает это чувство, что до его мыслей, чувств никому нет дела, а вы для него ведь - важны, от вас еще больнее.
Теперь можно ясно видеть, что функциональность зависимой травмы - это просто попытка заполнить пустые пятна. Они доставляют боль на всех уровнях, их незаполненность. Вот совокупность этой боли и есть то, что ощущает всегда зависимый, вне-зависимости от чего бы то ни было. Ему телом буквально больно, это не шутка, и душевно-эмоционально больно, давит в груди, ощущение какой-то хронической и не проходящей детской обиды и чувства несправедливости, что он не смог получить и иметь то, что есть у других, и несправедливости от жизни и вообще от всех людей. Как-будто он не имеет права на счастье чтоли, как-то так. Он все время себя сравнивает, отсюда его высокий рост -как трансляция желания быть выше, лучше, дотянуться. От этого все его слезы, в какой бы ситуации он не плакал или делает вид, что плакать он не будет, это - для слабаков.
И вот, так как он всю жизнь хронически находится в этих ощущениях - тело повторяет его, оно обвисает, обмякает, от беспомощности, ощущения брошенности, никому-ненужности. И боль вся эта постепенно очень сильно изматывает, нарушает ток крови-любви-сердца. Он все время хронически не может найти то, что поможет ему или того кто поможет, но упорно ищет. Поэтому он зависим от авторитетов, кстати, чаще всего, потому что в них он на время видит кого-то, кто возьмет его, более сильный в чем-то, и сделает с ним нечто такое, что избавит его от жизненного кошмара. Но, кем бы и чем бы он не увлеклся, в результате он все равно вернется к этому и будет возвращаться к этому.
Мое глубокое убеждение - все суициды и прочие депрессивные проблемы у людей текут именно из зависимого аспекта, они просто пересекают черту и в какой-то момент уже не находят в себе сил с этим справиться, своими поступками они просто показывают всем - до какой степени было больно, но никто не увидел, а он сам - не смог. Вообще вся жизнь зависимой травмы и сводится к попыткам убежать от всего этого, защитить себя злобой и независимостью, и, найти себе партнера или партнер(ов), которые будут ему периодически снимать все это напряжение ( общением, эмоциональным контактом, сексом и т.д.).
Теперь вы можете увидеть на чем строится социальное взаимодействие, любовные отношения. Посмотрите, как социальная индустрия поддерживает все это. Песнями, фильмами, что у вас вызывает восторг, что трогает душу и т.д. Все фильмы - про любовь, все песни - тоже про нее. Но о чем они на самом деле? Я - твой, а ты - моя, и мы теперь повязаны на всей этой куче , просто потому что "так выпала карта, так судьба расставила роли...". Именно, что роли, а не людей.
Если снять роли - кажется, что там не останется ничего настоящего, и все это - просто фейк...но это - не так. От страха, что там ничего нет - мы так и держимся сами за эту байду.
Но, попробуйте работать с этими страхами и вы увидите, что там много чего есть внизу. Там нет эмоций ( о которых весь пост), но есть чувство. И, кстати, разум никогда не может его описать, понять, идентифицировать и, соответственно, разбросать на аспекты и деления - кто, кому, чего, когда и как. Оно достаточно цельно и ясно, само по себе. И оно лишено какой-то нужды. Оно просто есть, ощущается вполне реально, может быть узконаправленно на кого-то ( к вопросу о личных объектах, и отношениях), а может быть и нет, самодостаточно само по себе. И вот это уже новый горизонт. И это не значит, что в нем не может быть отношений, эмоциональных, телесных, любых, но это значит, что основа теперь уже будет другая. И начинка - другая. Это и называется - смотреть не через травму, и не через неуравновешенный стресс-страх. Сразу скажу - это писец как тяжело. Как только вы туда доходите - вас сразу отбросит, так будет все время сначала.
Но, суть работы состоит в том, что, вы, сами доходите до этого, и нюхаете это и пробуете это, чтобы теперь знать - куда вы идете и зачем, знаете нормальное состояние и нормальное отношение. Здесь еще стоит отметить, что, возможно, каждому полу идти нужно по разному. Векторы разные - мужчина нацелен на одно, женщина - на другое. И женщина более склонна путать вообще многие вещи, как уже писалось выше, очень много давления и разных факторов. Мужчине проще, он в этом плане - более чист, но ему и терпения нужно больше, чтобы женщину терпеть с ее этими факторами. Но вцелом - преодолимо все это.
И еще, теперь можете ясно видеть ключевые срезы болезней и как работает прощение. Можете по локализации определить - где и как вы хронически находитесь в зависимой травме и как она блокирует ток энергии в теле и, как энергия застаивается и возникает или возникла когда-то та или иная болезнь. Соответственно вы уже примерно можете видеть что вы отпускаете, зачем. и как это работает. Это, чтобы тупо не долбить функционал " чтобы все прошло и чтоб я стал хорошим и добрым", а идти глубже и понимать чем вы вообще заняты.
Ну например, почки - это гордыня, соответственно разочарования накапливаются именно там, что вот вы такой хороший и любящий, а вам - фиг. Почему фиг - выше написано, и почему вы такой хороший тоже написано выше в посте. Это также отеки всякие разные, застой лимфы, т.к. это уже обиженность и неполучение желаемого, жажда наживы.
Если ноги-вены, нижняя часть тела, то с материальным связано сильно. Вам должны отдавать деньгами и реальными осязаемыми делами, возврат примерно в таком виде должен быть, как реакция на вашу отдачу.
Ну и так далее.
Всем прочитавшим и асилившим- спасибо, до новых встреч в эфире И не забывайте, что вы должны меня сильно-сильно любить за то, что я щас три часа писала так старательно, я ведь - зависимой травмы и восторгаться желательно, обнимать меня, целовать, ну и денег тоже можете дать, я не против, хотя и не нуждаюсь. Шучу
Отправлено: 26.08.15 14:12. Заголовок: aton , :sm19: Еще ..
aton ,
Еще важную вещь забыла, вообще - основную в работе. Она такая глобальная, и вообще является основной, то есть вектором - куда надо идти, и ее можно увидеть и ощутить, когда будет текучка боле-менее разобрана хотя бы на первичном уровне..
Зависимый функционирует на уровне верхних чакр, а нижние ощущает постольку-постольку, он как бы оторван от своего тела. В частности - он идеализирует 4-ю, поэтому искупает бесконечно эту вину, там же " любит", насилует ее переборами, отдачей, требованиями, чтобы и другие такие же оторвы были по этой части. Если они - не такие, он их не уважает, они ему кажутся - пустышками. На деле он просто проецирует, это понятно. Когда эта его " ложная святость" вскрывается, столб начинает шататься, то сразу же обнаруживается дичайший страх перед нижним миром, как говорится...
Это вполне объяснимо этой его дырой, тело он ощущает , как просто какие-то неясные бессознательные импульсы, которые идут, и он ничего не может с ними сделать - так он ест, хочет секса, еще там что-то. Все это он не может игнорировать, потому что тело все равно будет сигналить, но, по честному, с радостью бы от этого отказался, чтоб это все оставило его в покое наконец-то, и не беспокоило и не отвлекало от более " важных" и высоких дел. Он всегда стремится к чему-то высшему, внизу ему кажется примитивно и скучно, отсюда рост, своеобразные черты лица, я уже писала. Поэтому каждый зависимый будет иметь творческую жилку, будет талантлив, чувствительным, глубоким, музыкальным, художником и т.д. Вся их психика настроена на считку информации "сверху", открыты напрямую соответствующие каналы, это совершенно определенный тип людей с одинаковым типом тела. И такие люди прекрасно находят язык друг с другом, они - на одной волне, они друг друга понимают как никто. Это приятная часть. Но также - это обман, обман зрения и ощущений. Совершенно невозможно полноценно любить и полноценно отдать, находясь вверху. Тогда отдача и происходит исключительно из чувства вины и, главное, с боольшой претензией (сверхтребовательностью, недовольством, постоянным и хроническим желанием лучшего-лучшего-лучшего). Отсюда претензия зависимых на исключительность и идеальность, отсюда довольно сложный характер и непримиримость с " примитивными" окружающими. Только он - всегда самый самый. Но все это - просто скрывает первичный страх почувствовать, на самом деле, свое тело, ощутить физическую реальность, а не иллюзию. Еще раз повторюсь, эта травма - у всех есть, вот все попытки запрыгнуть верх и прыгать выше головы ( быть кем-то, быть лучше и выше), а также требование этого от других - это последствия того, как эта травма в вас работает.
Как только он туда ( вниз) спускается - начинается паника, страх на уровне " лучше умереть, выпустите меня отсюда", он просто не обучен взаимодействовать с этой частью своего существа. А вот почему не обучен - потому что травма так и формировалась. Он находился в хроническом страхе и чувстве беспомощности, ощущении пустоты и вакуума, потому что не получил ни контакта, ни взаимодействия от родителей. Мать - не наполнила его, прикосновениями, ощущениями, материнским глубоким спокойствием и, главное - безусловным приятием, полной и наполненной любовью. Только женщина может это сделать, женщина - и есть этот нижний центр. Мать его - лишена этого центра... Сейчас это почти каждая женщина так функционирует, у них это гораздо более гипертрофировано, чем еще у наших матерей. Каждая полна лишь сверхтребовательности, ожидания, что ребенок будет таким-то или таким-то, она его наказывает осуждением, пристыживающим взглядом, непомерными требованиями, или желанием стряхнуть его куда подальше, чтоб не мешался под ногами. Все это формирует у ребенка хронический страх, что он не нужен, хронически виноват - уже просто потому что есть. Ну, а про проявления агрессии и насилия, наказания, которые часты в семьях - я молчу, это как печать, на всю жизнь, этот страх припечатывается паникой и всевозможными попытками убежать и скрыться от этого, вытолкнуть в бессознательное и переехать - вверх... А бессознательное-то работает и вот мы всю жизнь начинаем искупать, ползать перед каждым, искупать свою вину, " любить" извращенно с извращенными понятиями, страдать от всех и от всего.
К примеру, все табу на секс текут именно из этого - люди просто максимально отрезают себя от нижней части тела, отрезают своих детей, от дикого страха перед реальным чувством, которое разрушит весь это лживый дом. Потому что, когда человек вдруг начинает ощущать полноценно свое тело низ+вверх, когда даже этого плюса нет и тело ощущается единым организмом, даже, я бы сказала - низ превалирует, как основа физического мира, то это становится ясно видно. Что ни одна современная женщина просто незнает и не чувствует ЧЕГО она лишена и чего лишает своих детей. Именно снизу идет тот самый женский иррационал, это глубокое чувство и действия, которые наполняют как источник тех, кто находится рядом с ней или так или иначе по жизни с ней сталкивается. Не важно - насколько женщина темперамента или спокойна, из нее бьет ключем, любой, кто к ней подходит - отходить уже не хочет, пил бы и пил. Найдите таких женщин - нет таких, все заняты другим... Все заняты доказыванием и попыткой взять свое за то, что отдала, она в хроническом ожидании и подсчете. Вы просто пропитаны этим и не замечаете, привыкли, начнете вскрывать - ужаснетесь. Все мотыляются вверху - там, где обитает вина, жажда наживы, собственническая любовь, когда она отдает, чтобы взять. Потому что не чувствует себя полной.
Вот любопытно, когда-то я слушала Веды и там говорят часто правильно лекторы " женщина должна быть полна, чтоб отдавать". И дальше следует список (!) - как ей наполниться. Список примерно такого содержания - покупать себе шмотье-платюшки, делать маникюры, сидеть в ванне с пеной, трещать с подружками и делать улыбчивое счастливое лицо, желать всем счастья. Граждане, это просто писец) Какое это имеет отношение к наполненности???? Это вот как раз и имеет отношения к современным " верхним" реалиям, когда " купи помаду, ты достойна". А муж пусть ее оплатит, ты ж ведическая жена, вдохновила его на сию важную для наполненности покупку. Вообще эти Веды - это как крайняя степень вранья, поэтому я часто о них упоминаю, там идет жесткая подмена и все покупаются, потому что ХОТЯТ, потому что этот стиль взаимодействия вполне плавно входит в наш привычный мир, типа делает его просто более таинственным и древним, элементарно - приукрашивает, мы ж любим все красивое и заморское, это у русских в крови))), ведь " Веды говорят, ах эти мистические священные писания", круто, короче) Приукрашивать надо только там, где ненормально, где нужно что-то скрыть. Сами вспомните - когда вдруг сюськаться начинаете и сладко песни петь о чем-то восторженном и супер-красивом? Да когда соврать хотите и отвести внимание от реальности... Хотя наша родная религиозность еще жестче отрезает нижний аспект), там физ. мир вообще - мир греха. Везде одно и тоже, вообщем.
Вся эта наполненность - если и будет, это будет результат вот такой глубокой работы, о которой идет речь. Наполненная женщина - это женщина лишенная вот этого страха своего низа, своего тела, женщина, которая, как минимум - осознала и хоть как-то проработала этот аспект зависимой травмы. Такая женщина может, и будет любить безусловно, по другому она и не сможет, это - здоровье, на всех уровнях. Я вообще поняла за время работы, что духовное здоровье не отделено от физического, поняла что это значит, не на словах, а на ощущениях. Вот почему прощение важнее понимания, именно работая со здоровьем физическим - вы возвращаете себе духовное здоровье, понимания чему вас это учит и чему это вообще учит человечество вцелом...И на такую женщину хоть мешок одевай и сажей ее мажь, как в той русской сказке)- к ней подойдут, а не к гламурной и выбеленной и лощенной умнице-красавице. Это я для одиноких женщин, которые озадачены поиском того самого)
Когда начнете получать доступ вниз, а вы этот момент резко почувствуете и сразу отметите, вы сразу увидите - что там есть и чего там нет. И вы сразу увидите - чего стоят все эти столбы о любви, или чем отличается чувство от эмоций, которые были приняты за чувство. Там же вы увидите - есть ли страдание, на самом деле, и откуда оно берется. И доступ этот получается именно через прощение, прощение родителей, прежде всего, и потом всего остального, что лично у вас есть. Ну и я уже писала - удерживаться там сначала будет не просто тяжело, а еще и не захочется, будет даже злить, когда вся величина разводилова станет понятна, лучше б этого не видеть.... и также - вы даже не представляете как сильна наша инерция к получению, а не к спокойному бытию расслаблению. Этого бытия мы незнаем, нет такого опыта в знании, а значит и срисовать-повторить его не можем, лишь открывать, как слепые котята... Мы его незнаем как незнала его наша мать, и как незнал по этой же причине отец, потому что женщина транслирует этот страх и панику в первую очередь - любому мужчине с кем соприкасается, не только мужу, просто муж - ближе всех, она с ним живет. Такой мужчина уже не может спокойно свои мужские дела делать, он вынужден мотыляться, как на шарнирах постоянно. Это, кстати, тоже причина, почему тогда эти самые мужские дела по добыче денег валятся вдруг на нее, и взращивают обвинение к мужскому полу, потому что он вдруг почему-то оказывается не в состоянии идти мужским путем и строить материальный мир. Это я для тех, кто проблемы с ногами, нижней частью тела или лимфой разбирает пишу. Или ребенок орет, к примеру, а мать не успокаивает его, а орет ему в ответ своим ощущением себя " заткнись, меня б кто на руки взял, сама бы так поорала!!!" Это образно, какая трансляция идет постоянно.
То есть, основополагающий момент таков, для женщин, да и не только для них - у нас нет ресурса для получения от матери этого Источника, больше нет. Эта работа предполагает поиск этого источника уже в себе, как в части мироздания. Да, прощая мать - вы получите небольшие крохи, но, в целом, если все печально по этой части - род уже никогда не сможет вас полноценно питать, слишком много блоков, вы выходите из этого и начинаете находить и продуцировать уже источник с другими качествами. Вы не берете его бессознательно от рода, как это делают те, кто пока еще живет на родительском ресурсе, вы уже открываете себя не только как ребенок ваших родителей, но и как нечто иное, как Человек, как писала ЛВ. Ни то, что выше или круче или впереди или как-то превосходит то, что осталось позади вас, как прошлое, но то, что является уже другим по смыслу и по содержанию. Поэтому не нужно бояться отличаться и видеть по-другому, эта работа предполагает это в любом случае. Вы начинаете видеть сквозь, вы смотрите из центра, а не из периферии, и сводите воедино бессознательное и сознательное, при этом сознательное начинает все более преобладать.
Если еще че-нить вспомню из работы важное - напишу)
Отправлено: 26.08.15 20:06. Заголовок: Аня, спасибо за ваши..
Аня, спасибо за ваши посты! Их не просто читаешь, их проживаешь сразу, настолько это глубоко и созвучно с собственным мировосприятием! Вы с Ильдаром умеете вдохновить для работы над собой!
Отправлено: 28.08.15 10:48. Заголовок: Ну, у меня тоже акти..
Ну, у меня тоже активизировалась травма)))) Yennefer, спасибо за посты. Я не соглашусь с тобой только с одним моментом – что зависимый равнодушен к смерти и не сильно ее боится…. По моим ощущениям, все обстоит ровным счетом наоборот. Зависимый боится смерти больше других и в связи с этим это именно тот типаж, который наиболее тщательно следит за своим здоровьем, посещает поликлиники, укладывается в постель и объявляет себя больным при небольшом недомогании, акцентирует внимание на проблемах со здоровьем и т.д. Но страх смерти у него соответствует страху одиночества, ему кажется, что он не выживет, если останется один. Что касается суицидов и т.д. Зависимый любит поговорить о том, как ему тяжко жить, как он пытался свести счеты с жизнью, как он все в этой жизни познал и теперь вот ждет смерть, которая ему не страшна и наоборот желанна …. и в связи с невыносимыми страданиями предпринял ряд попыток суицида…Эту тему он готов мусолить годами и рассказать о ней каждому новому знакомому, который проявил к нему симпатию и сочувствие…Но это все один из аспектов его игры….Причем он настолько убежден в собственной несчастности, что разубедить его в этом не представляется никакой возможности, хотя даже если объективно жизненные обстоятельства складываются не так уж и плохо и трагично, когда жив-здоров, не глуп и не страшный)))))…и даже хлеб насущный не нужно зарабатывать, таская, например, на стройке камни с утра до позднего вечера или намывая ночами метро или не зная, куда тебе податься, если с того угла, который снимал, вдруг неожиданно попросили или когда нечего покушать….И даже есть время и, самое главное возможность погрустить под музычку или фильмец… «Дом горит, свет горит// Из окна видна даль//Так откуда взялась печаль? И, вроде, жив и здоров// И, вроде, жить не тужить.//Так откуда взялась печаль?»…
Еще на что хотела бы обратить внимание. Один из аспектов, который в обязательном порядке следует проработать зависимому – ощущение собственной исключительности... Это препятствует ему сформировать нормальное отношение к себе и другим. Как говорит один из замечательных исследователей проблем зависимости и созависимости психотерапевт Валентпина Москаленко – адекватная самооценка диагностируется тогда, когда человек считает себя не только не хуже других, но и …. не лучше (исключительнее) других)))) Ощущение исключительности у зависимого тотально влияет на его самооценку и отношения с окружающим миром… Для зависимого характерны «исключительные» страдания, «особый» талант, дар, особо сложный жизненный путь и повидал он тоже «особенно» много…. Он муссирует это ощущение собственной исключительности и отказаться от него ему нереально слдожно…Поэтому он сильно переживает, если к определенному возрасту не достигает того, чего по его мнению должен был…А попробуйте выразить сомнение в его исключительности и скажите – да ты в общем-то такой как все…. Как минимум нарветесь на выраженную обиду… И это ощущение исключительности приводит к тому, что зависимого становится «слишком много»… Это можно наблюдать даже на форумах – когда приходит зависимый на форум, новый для него по тематике, он активно привлекает внимание к своей проблеме, создает «каждый день по теме», спрашивает советов, настойчиво требует внимания, тащит одеяло на себя, на свою персону различными способами…Его много, кажется, что он везде, заполняет собой все пространство…Идет много текста, много букв и т.д. Я раньше все удивлялась, почему, допустим, редакторы журналов зачастую отказываются публиковать довольно -таки талантливые статьи зависимых.. Так вот одной из причин этому является то обстоятельство, что их, что называется, «слишком много», и собой собственной персоной, собственными переживаниями они просто загораживают тематику, о которой пишут… И этот тип наиболее зациклен на себе… Больше всего ему интересны его собственные чувства…Пожалуй, это единственное, что ему по-настоящему интересно.. Про любовь и отношения и зависимость от боли – у Yennefer все верно написано... Если охарактеризовать двумя словами, то любовь у зависимого …. «сильная, но.. неразделенная» …с обязательным шлейфом несчастности…. Потому что если к зависимому первым приблизится обычный, по его меркам, ну обыкновенный человек))))) и скажет «я тебя люблю и хочу быть с тобой рядом».. его реакцией однозначно будет «нет»…потому что такие отношения ему не интересны, они его «не торкают», и он сразу чувствует, что «этот человек не в моем вкусе».... Поэтому (не только, конечно, но и в том числе) среди зависимых много людей, которые до зрелого возраста остаются одинокими, хотя они сами от этого мучаются и травма с возрастом накрывает их все сильнее и им кажется, что они пересматривают свои взгляды даже, бывает, бегут догонять тех, кто отошел уже от них на уже приличное расстояние…но когда догонят, их снова «не торкает» и интерес постепенно пропадает…и все начинается с начала…а беречь тех, кто рядом и дорожить ими, из-за зацикленности на себе, на своих чувствах он просто не умеет, хотя и позиционирует обратное…
Мне лично для хотя бы самой минимальной проработки этой травмы помогает выход (понятное дело, что на время) из состояния зацикленности на себе.. Банальным физическим способом, переключить внимание с себя на другого, повторюсь, банально, ну, к примеру, хотя бы помочь прибраться дома одинокой бабушке с подъезда, сбегать для нее в аптеку, ну в общем сделать что-то полезное, на первый взгляд – во вне, другому, а на самом деле – для себя и соответственно себе…После выхода, понятное дело, что на время(((, из состояния зацикленности на себе, стрессы травмы, ее поведенчество осознаются и соответственно прорабатываются активнее…
Прочла твой пост и у меня немного сложилось ощущение, что травмы для тебя - это плохо. Эгоистично, еще там как-то. Возможно мне действительно показалось...
Мне кажется, что это не верный подход, он свойственен ригидности, как желанию быть идеальным, но здесь происходит подмена. Даже у зависимых это есть, им страшно обнаружить какие-то негативные черты, потому что тогда они тоже окажутся не на высоте и прочее, и они тоже склонны осуждать себя за травму, таким образом пытаясь избежать новой капли чувства вины, что ты снова плох, снова не справился, получил удар по слабости.
Подмена здесь в том, что работа заключается не в убирании всех этих качеств, а в их уравновешивании. Как со стрессами ЛВ. Мы уравновешиваем. Травма и ее качества - не плохи, плохи - сами перекосы.
А хорошего также много. Наша задача - хорошее оставить и уравновесить плохое. Но ни в коем случае не убрать его.
То есть, если брать по пунктам наугад. Про исключительность. Зачем делать вид, что ее нет? Не у всех зависимых, но впринципе - многие величайшие открытия были совершены именно ими. Почему - я писала, у них хорошо открыты определенные доступы, это есть и у Жикаренцева, он описывает этот тип личности. как шизоидный. Перекос возникает тогда, когда опираясь на свое чувство вины, зависимый пытается поставить это себе в плюс, как превосходство над окружающими.Тогда он уже не может полноценно делиться своими способностями с миром, а начинает залупаться в них, как-будто он особенный и ему теперь причитается. Тогда начинаются проблемы и органические нарушения в теле, к примеру Ильдар хорошо описывал это про тимус, гипоталамус и т.д. То есть голова - это то, где обитает превосходство. Перекосы через призму травмы дают конкретно такие-то и такие-то проблемы.
Или, к примеру, суициды и несчастность. Это происходит не потому что зависимый шантажист, а потому что он - очень ранимая и чувствительная личность, тонкость восприятия, чувственности и ощущений дает повышенную восрприимчивость. Поэтому, если другой ребенок что-то не заметит, то зависимый - может пойти и покончить с собой, образно. Он действительно будет в повышенной форме ощущать боль. Перекос начинается тогда, когда снова он уже хватается за это, из страха, что меня не любят и начинает это усиливать и шантажировать окружающих. Но, именно эти качества (чувствительность, глубина, эмпатичность. повышенная восприимчивость, способность смотреть не стандартно и сквозь шелуху) - дают зависимому возможность очень глубоко познать себя и окружающих.
Тоже самое и по поводу зацикленности на себе. Да, зациклен, но, если бы он не был зациклен - эта работа не была бы возможна, например моих постов бы здесь не было, Ильдара постов - тоже. Мы оба зависимые, это как хороший пример. Разумеется, чтобы человек мог так копаться - он должен ставить свой приоритет сюда, и он его ставит, потому что на это заточен. а не специально, он - рождается таким. Перекосы начинаются, когда зацикленность заканчивается тем, что теряется связь с окружающими. И это не плохо, но плохо для самого человека - он тогда не может себя познать через других.
Такая же история с одиночеством. Почему это плохо? Есть разное одиночество. Есть одиночество из травмы, а есть осознанное бытие, когда человек полон любви и к себе и к миру, но, просто не ощущает нужды в ком-либо. При этом он не лишен чувства, может любить, может с кем-то сойтись, но, возможно, не считает, что ему это нужно.
Про неразделенную любовь. Тоже самое. Зависимый не эгоистичный догматик, больной нарциссизмом, который так великолепен, что никто его не достоин. Здесь снова нужно вернуться к его чувствительности, глубине и т.д. Он может отвергать " обычных" не потому что он чувствует себя лучше их, и не умеет любить, а, потому что он не чувствует с ними связи, которая ему важна. Он ищет себе подобных, с такими людьми он расслабляется, растворяется и такой союз, теоретически, имеет все шансы на гармонию, потому что люди в одном мире живут, они слышат друг друга, благодаря этому любые проблемы будут перешагиваться, в то время, как обычный человек будет заострять внимание на каждой мелочи - эти же мелочи благополучно пропустят, им пофиг, приоритеты другие. Разумеется ему ничего не стоит вступить в союз с не таким как он, но будет ли он счастлив? Или он будет всю жизнь компенсировать это погружением в себя, потому что вовне - у него нет возможности реализовывать это в общении, его просто не поймут. Это как у шизофреников (я кстати, не считаю шизофрению болезнью, вернее не все ее формы). Все гении - шизофреники, это не секрет. Эти люди - нестандартно мыслят, и они - всегда одиноки. Но. у многих из них были связи с тем, кто их понимал и принимал такими, какие они есть - и они были связаны и привязаны к этим людям. Травма? Нет, не травма, это вопрос родства, не более. Но для обычных людей - они шизофреники и больные. Но шизофреник знает как мыслит обычный человек, а обычный человек - не понимает, как мыслит шизофреник. Степень восприятия и формирования психики - капитально разная. Несчастность, как перекос возникает тогда, когда зависимый всего этого не осознает, то есть просто напросто не осознает свою потребность по вопросу любви, и тогда любовь становится травматической, т.к. он не может сам понять - чего же он хочет.
А что касается служения или что другим кушать негда и нечего, а он дома сидит и все себе позволить может. Скажу о своем опыте - я вижу это, как стыд за себя...Я эти темы много прорабатывала в свое время. ЛВ это описала как стыд за комфортность и просто банальное чувство вины. Почему мы должны испытывать вину, что дети в африке голодают, а у нас все хорошо? Что кому-то надо кирпичи таскать, а мне все с неба падает. Раз так - значит заработали чем-то, каждый живет ту жизнь, которую он должен прожить. И, если у тебя есть возможность лениться и пострадать и послушать лиричную музыку, а у других нет - так твоя ли эта проблема? Это не говорит о жестокости. Просто когда работаешь с собой, все это уходит, ты понимаешь, что каждый на своем месте и у каждого есть свои плюсы и минусы и никто не должен подстраиваться под какие-то " моральные" нормы, которые кем-то выдуманы из чувства стыда и вины. Это я не о твоем посте и не о том, что ты написала. Все это имеет место быть, обсуждали это когда-то в чате. Но здесь тоже начинаются перекосы, именно от вот этого четвертования себя. Вот, я такой плохой и эгоист, пойду искуплю, послужу кому-нибудь или денег дам, а то у меня много, а вот у того - их вообще нет, он на стройке работает. Это все чувство вины, долга и стыда так работает и это тоже течет из травмы, конкретно от чувства собственной беспомощности. Когда работа с этим страхом хорошо проведена - чужой беспомощности уже не боишься, потому что понимаешь, что каждый на своем месте и каждому нужно его плохое.
Это жесткое разделение ума, что хорошо и что плохо. И как бы нам не казалось, что мы типа вроде все понимаем - бессознательно мы будем делить и желать, чтобы плохого не стало, а хорошее осталось. Но плохое - это хорошее и наоборот. Поэтому прощение - лучший инструмент, так как оно не пытается выдернуть что-то, а просто делает это нормальным, сохраняя изначальную суть. Ведь травмы потому и получаются, что из-за этого оценивания мы потом становимся такими и сами уже начинаем себя четвертовать.
Мы такие, какие мы есть. Травма и психотип - разные вещи. Психотип дан не в наказание, а как лучшее, для того, чтобы пройти именно те задачи, которые нужно пройти. Отрицая свою травму - мы отрицаем себя. Я поняла по своему опыту, что нужно просто разобраться в своих потребностях, тогда сразу же уходят перекосы. То есть, если рядом с тобой не тот человек, которому ты бы хотел отдавать? Лучше быть одному. Если ты остро чувствуешь от кого-то нападки - уйди от него, найди себе другой круг общения, паралельно разберись с собой и чем приятнул. Осознай кто ты, что ты, чего ты хочешь и иди по этой дороге.
И так далее..
Это же касается и отношений между травмами. Если у нас тема уравновешена - любую травму мы вообще не заметим и будем напрямую в контакте с самим человеком. К примеру - ты больше не ощутишь никакого давления от контролирующей травмы, наоборот - тебе будет спокойно с таким человеком, никто так как они это ощущение спокойствия не дают, ощущения, что ты под защитой, все в порядке. Или ты никогда не вызовешь у беглеца желание сбежать от тебя, потому что ты сам для себя найден - он тоже в твоем поле будет себя ощущать и ему не надо будет бежать в страхе, что его отвергают, ведь отвергает только тот, кто отвергает самого себя. Или ты будешь рад воспользоваться чувствительностью зависимого - это просто вулкан глубины по ощущениям, он тебе даст нужную музыку, разберет любую твою травму или стресс, расскажет и объяснит что ты чувствувешь и что с этим делать, потому что он очень хорошо чувствует других. Ну и так далее...
Отправлено: 28.08.15 15:37. Заголовок: Травмы - это не пло..
Травмы - это не плохо))))) Понятно, что этот пост про мое поведенчество в данной травме, не более того, без претензии на обобщение и тем более сверхобобщение))))) И да, в нем акценты на те моменты от зависимого, которые в себе ненавижу и которые мне лично мешают.. .. Да, для меня на данном этапе то поведенчество, которое я выдаю в результате травмы – это плохо.... Я от него мучаюсь, сильно....И именно поэтому сейчас не способна оценить по достоинству то положительное, которое, безусловно, присутствует в тех настройках, которые дает травма... Для меня на данном этапе работа лишь в том пока, чтобы видеть в себе поведенчество зависимого и не лгать, по крайней мере, себе, раз уж в отношениях с другими ложь переполнила критическую отметку... И положительные свойства/ качества травмы будут видны и осознаны лишь после того, как наплюхаюсь как следует и попроживаю вдоволь и осознанно так называемые «плохие» грани)))))
Про осознание бытия, тонкость чувств и эмпатию, глубину ощущений, про «не чувствую связи в отношениях» - это для меня все ложь сейчас, просто слова... я не могу об этом думать...потому что еще не на этом этапе.. А то, что, писала про помощь другим – это не имеет никакого отношения к служению, тем более в ведическом понимании... Это просто для меня физический способ, подчеркнула, что банально физический, чтобы на время выйти из состояния зацикленности на себе....
Отправлено: 28.08.15 16:09. Заголовок: Эммилина , я извиняю..
Эммилина , я извиняюсь, возможно пост получился грубоват, просто бежать надо, быстро написала)
Эммилина пишет:
цитата:
которые в себе ненавижу и которые мне лично мешают.
Вот. Это и есть корень всей травмы, как и корень зависимости от чего бы то ни было. Любая зависимость - это выдавливание на другого того, что в себе не найдено. Ты зависишь не от другого, ты в нем ищешь себя. Отсюда эта хватка, мертвая. Потому что когда ты возвращаешься к себе - ты отскакиваешь как футбольный мяч,ты сама это делаешь и не видишь, потому что привыкла. Тебя убедили в этом, убедила жизнь, ведь начинаем постоянно притягивать то, что у нас внутри изначально.
Эммилина, тебе нужно просто в другую сторону разворачиваться. Что будет, если ты примешь в себе всю кучу? Что, если в этом нет ничего дурного? А что, если выкинуть на помойку все, что ты прочла о травмах. стрессах и прочем? Попробуй, например, найти такого человека, который тебе сможет как минимум протранслировать это тебе.Только ты должна суметь взять это от него.... Потому что он может транслировать тебе сколько угодно, но, если ты сама будешь упираться, ничего не получится, эта беготня будет бесконечно идти.
Эммилина пишет:
цитата:
выйти из состояния зацикленности на себе....
Не существует никакого состояния зацикленности на себе. Его нет, это твоя выдумка. Существует состояние зацикленности на ненависти к себе. Вот что тебя мучает на самом деле. И ты пытаешься от этого уйти, пусть даже в заботу от других, или в любовь к другому, но на деле - борешься именно с этим. И потому всегда возвращаешься туда, потому что не увидела...И ты будешь возвращаться, потому что нет никаких других.
И поэтому же для тебя чувствование другого - ложь. Правильно, так и есть. Когда из травмы - да, это ложь, потому что это " чувствование" - это попытка урвать себя саму через, якобы, контакт. А контакт - лжив. Ты потом поймешь разницу. Когда тебе больше ничего не нужно будет от человека, когда тебе будет все равно - вот тогда это чувствование будет другим. А не нужно будет, потому что нет больше дырки этой, ты больше им не затыкаешься, не куришь его, не затягиваешься. Находясь с тобой - он предоставлен только самому себе. Вот тогда возникает подлинная близость, потому что люди являются самими собой, а не затягиваются друг другом. Не, конечно позатягиваться тоже можно Приятно же, зависимым особенно, кайф Но так - уравновешенно)
Эммилина , я это проходила, ты щас проходишь и дойдешь тоже. Это самый хреновый этап, хочется сдохнуть, я помню, выворачивает так от ненависти ко всему этому, что кажется это никогда не кончится. Вот почему иногда важно найти людей-трансляторов, они через зеркальные нейроны в мозгу нас перестраивают, перезаписывают нам негативный опыт от родителей, когда мы - чмо ходячее и все с нами не так. А потом еще книжек умных начитаемся уже будучи взрослыми - и еще больше с нами все не так и поехала песня.
Отправлено: 28.08.15 16:58. Заголовок: Я не чувствую другог..
Я не чувствую другого, только свои страхи чувствую и поэтому кажется, что если приближусь к другому, то он меня неминуемо стопроцентно обидит…
Все это понимаю, но что с этим делать… Больше не хочу ничего из другого выдавливать.. Когда вижу, как это снова делаю, мне плохо становится, уже даже физически.. сейчас спасаюсь занятостью в реале и тем, что физически ограничила контакт с теми людьми, с которыми включается травма. Мне это необходимо для того, чтобы утром вставать на работу, заниматься делами, чего-то делать короче…. Работа над стрессами помогает, когда, например, одна, «работаю над собой», да состояние стабилизируется, но стоит мне пойти к людям и не дай Бог к тем, которые мне дороги и симпатичны, все, катушки полетели…И знаешь ведь, не хочу, но, тем не менее, делаю….то, что не хочу..
Ты правильно и классно пишешь… Но мне кажется, что в реале это недостижимо, те состояния о которых ты пишешь, они недостижимы обычному среднестатистическому человеку….ну, по крайней мере, мне-то уж точно, в обозримом будущем и своей именно шкурой, а не попыткой скопировать чужой опыт(((((
Ладно, спасибо тебе за посты и за поддержанную беседу. Спасибо.
Отправлено: 28.08.15 18:24. Заголовок: Эммилина пишет: Я ..
Эммилина пишет:
цитата:
Я не чувствую другого, только свои страхи чувствую и поэтому кажется, что если приближусь к другому, то он меня неминуемо стопроцентно обидит…
Думаю так у всех, но возможно ригидная травма тут еще усугубляет. Я ничего про нее незнаю, раньше рассуждала, но сейчас поняла, что увидеть травму можно только изнутри, иначе это пустой анализ из книжек. Я не ригидный по основной травме, поэтому незнаю этих механизмов.... незнаю как ригидный видит мир и с чем связаны процессы в нем, могу лишь предполагать отдаленно, но опять же - лишь через свою призму. Если ты разберешься, опиши опыт, мне интересно.
цитата:
правильно и классно пишешь… Но мне кажется, что в реале это недостижимо, те состояния о которых ты пишешь, они недостижимы обычному среднестатистическому человеку….
Пишу художественную литературу на форуме))да)) Речь вовсе не о том, что есть некое достижимое состояние, достигнув которое - настигает тебя рай на земле и полноценность всяческая) Это тоже ригидная особенность - стремиться к некоему конечному идеальному результату. Ключевое тут - идеальному. И, если ты его не достиг - то все... А ведь все вовсе не так. Мы ведем речь о процессе и механизмах, не более, а не о каком-то конце.. Как раз наоборот - как только ты проходишь некий уровень, то тебе сразу дают допуск дальше вниз. А там - снова обострения, снова травмы, снова может быть больно, а старое может возникнуть с новой силой, как бы странно это не звучало. Но на самом деле глубина просмотра всех тем - уже другая. Все эти вещи понимаются походу и всякие целеустремленности тут же исчезают. Это просто процесс. Но, впринципе у меня тоже есть темы, которые я просто по каким-то причинам стараюсь побыстрее закрыть, жертвуя даже при этом чем-то более важным. Просто мне это мешает идти дальше или причиняет боль, тогда да - я вижу цель и стараюсь примерно ее реализовать внутри себя, быстрее. Примерно - это значит, что я походу работы разбираюсь что нужно сделать и как конкретно я это сделаю. Эти наработки я и могу потом вот так прийти и выложить на форум, к примеру, а путь свой конечно не могу выложить да и нет такой задачи. А когда ты не выкладываешь путь - то тексты читаются как худ. литература в лучшем случае, в худшем могут даже вызывать отторжение или протест.
А что касается бегства от тех, кого любишь - это понятно. Ты просто не можешь с собой справиться и вешать на другого это не хочешь. И хорошее в этом то, что после сотого бегства ты всё равно будешь возвращаться туда, откуда ушла... Так эти механизмы работают, так жизнь устроена. Нам это кажется жестоким и несправедливым, но на самом деле там для нас клад зарыт, вот и толкают нас туда так сильно...
Эмиилина, нормально все, ты меня в депрессняках и в сильной травме не видела, я в такие моменты даже в сети отсутствую, не то, что на форуме. Боюсь себя и избавляю других от своего присутствия. Все путем, прорвемся)
Хотела в тот раз написать конкретный алгоритм работы с вот этим, но не смогла что-то собрать в кучу…
Эммилина пишет:
цитата:
физически ограничила контакт с теми людьми, с которыми включается травма. Мне это необходимо для того, чтобы утром вставать на работу, заниматься делами, чего-то делать короче….
Сейчас могу написать какие пришли ко мне мысли, когда я работала с этим в себе, и что я отпускала. И все это дало результат.
Когда я, наконец-то, поняла, что бегать бесполезно, потому что возвраты неизбежны, т.к. урок не пройден, я просто стала идти вглубь себя и задавать себе вопросы, очень-очень честные – почему я бегу на самом деле, почему упираюсь, как баран и ограничиваю контакт и общение, чтоб ничего в себе не провоцировать. Здесь очень важно не играть в убегающую жертву, это сильно мешает увидеть….Действительно ли моя мотивация такая, какой я вижу ее на поверхности. И вот что я увидела…
Я увидела, что, если мы бежим от неприятных и противных нам людей, кем бы они ни были – мы бежим в них от себя, от того, что видим в них свое и никак не можем это принять. Здесь понятно все. Элементарная база, здесь нет вопросов ни у кого.
А вот с теми, кого очень любишь и все время бежишь – очень сложно. Ты же любишь, расставаться не хочешь, потерять человека боишься – почему же бежишь, САМА?
Вот здесь я долго ковыряла. Сразу у меня не получилось. Но, потом я работала с текучкой по здоровью и вдруг как-то неожиданно вышла на эту тему, связав свои проблемы тела с ней напрямую, вдруг получила допуск чтоли..
Я увидела, что больше всего на свете я хочу любви от такого человека. Ну, конечно, я ведь его так люблю – логично, что тебе хочется, чтобы тебя любили в ответ. И не только любили, но еще и слушали, и проявляли интерес, внимание, еще много всего. И так незаметно, когда это накапливается целыми жизнями – это уже превращается в огромную жажду наживы. Получать-получать-получать. И прикрытие отличное, святое прям таки – моя любовь. Никто тебе ничего не скажет.
Вот об этом я написала в постах о травме, но даже не обязательно так заморачиваться травмами, чтобы увидеть это. Так вот здесь сразу возник вопрос – а действительно ли я люблю, если вся моя любовь НА ДЕЛЕ является одним огромным непомерным желанием? ЛВ много пишет, что любовь – это отдача.
Но вот мы незнаем что это такое… Просто любить спокойно мы не можем, нам обязательно нужна ответка в виде чего-либо. Как она писала « когда мы отдаем для того, чтобы получить в ответ – мы этого и лишаемся». И это нужно в себе открыть…
И вот, когда мы ее не получаем, то начинается – банальный шантаж. Да, когда ты глубоко проникнешь в суть, ты увидишь, что твое бегство – это не сохранение любимого человека, это наше психическое прикрытие, чтобы остаться хорошими в своих глазах, а шантаж его. Незаметный такой, скрытый. Ты навязываешь ему чувство вины, своим уходом – ты мстишь ему, как бы говоришь все время « ты делаешь мне больно, общение с тобой причиняет мне боль, я вот уйду, оставлю тебя, я такая хорошая, не хочу тебя мучать».
Но, ведь ты не уходишь. Если бы ушла и забыла про него и его существование – то и дело с концом . Тогда это было бы честно. Но, ты же все время оглядываешься? Так ведь? Ты возвращаешься, прощупываешь почву, снова убегаешь, когда почва не та. Так ведь? Так.
И самое забавное во всем этом то, что и почва может быть та, иногда, наверное, я незнаю, но почему бы и нет? Но, какой бы она ни была – мы не почувствуем и не увидим ее, потому что нас не интересует та доза, которую нам даже могут, гипотетически, дать, нас интересует КОНКРЕТНО – сколько и чего мы хотим. Ключевое – ХОТИМ. И мы пытаемся вырвать вот все это, даже таким вот бегством. Мы прекрасно отдаем себе отчет чего мы хотим и в каком виде, просто тоже скрываем это от себя.
Я отпускала конкретно – протест против несправедливости, злобу, что все не так как я хочу, разачарования, униженность, никчемность, и, главное, жажду наживу в разных вариантах, много нашла, вообще было ощущение, что я - это этот один большой стресc. Мне даже стало казаться, что я вообще никогда не любила, а, соответственно, я не имею никакого морального права человеку что-то предъявить. Это Я (!) ему лгу, а не он мне….
Вот на этом моменте вообще есть шанс действительно оставить человека в покое, и не возвращаться больше. Или, если уж отношения и продолжаются – с этим надо разобраться. Нет никакой боли ОТ человека, нам ее не причиняют, это мы сами обижаемся, что наши хотелки кто-то не удовлетворил. Мы ведь считаем, что нам обязаны. Потому что все время в страхе – что не любят, не достанется, что мы – никто. И вообще такая эгоцентричная привычка – получать, что хотим. Но, если материальное мы можем напрячься и купить, здесь мы привыкли к такому алгоритму, то купить любовь - нельзя. У ЛВ тоже это есть, кстати.
Я пришла к выводу, что каждый человек, приходящий в нашу жизнь, особенно тот, с кем у нас сложные отношения ( не важно построены они на любви или ненависти) – это человек, которому мы конкретно задолжали. Возможно он нам тоже и это взаимно, разумеется, раз сошлись. Но, нас его уроки не должны волновать, это его дело. И чего мы задолжали? Любви. Вот чего….
На этом вся карма и строится. И не можем мы все это решить, потому что за любовь совсем не то принимаем, чем она является. Мы принимаем за любовь жажду наживы, то есть хватание, цепляние, контроль, желание ВЛАДЕТЬ. Владеть любовью, вниманием, чтоб делали все так, как мы хотим, любили нас так, как мы хотим. Если нет – начинаем играть в кошки мышки.
Боль доставляет именно это, бежим – от этого, какими бы высокими материями мы свой уход не прикрывали, и как бы мы не врали, что беспокоимся о другом. Да нифига, о себе мы беспокоимся…
Так вот здесь и состоит некое искупление этой ошибки, на мой взгляд. Люби и ничего не проси взамен.
Сказать просто – сделать, кажется, невозможно. Тебя все равно все время срывает на это требование, на это желание, не важно – показываешь ты его или нет. Это желание возникает всегда в обход здравого смысла, бесконтрольно абсолютно. Нужно отслеживать, разбивать на мелочи и постоянно отпускать и прощать. И прощать не для того, чтобы все равно получить – а искренне и по-настоящему, зная и понимая - что и зачем ты делаешь. Вот так отпускается человек и отношения с ним, а не бегством.
Мы бежим физически, а , на самом деле – не можем освободиться духовно. Причем не от человека, как нам кажется, не от отношений, а вот от этих своих стрессов. Вот от них мы убегаем.
И вот тут весь этот разбор и постоянное прощение выводит из этого замкнутого круга. В какой-то момент просто это становится для тебя естественным – такое положение дел:
если ты любишь, если ты решаешь НЕ уходить – люби и не проси взамен. Точка. Или тема закрыта и ты ушла с концами и забыла про все это. Так будет, если отношения только на этом шантаже и строились. Если под ними действительно ничего настоящего, ничего стоящего никогда и не было…Никто никого не любил, никто никому не был интересен, никто отдавать и не собирался. Тупая кармическая отработка и не более. Если нет ( а ты это будешь точно знать) – то отношения продолжатся.
Это НЕ жертва, не снисхождение, и не обязаловка, потому что так правильней. Невозможно правильно любить. Когда вопрос о правильности возникает – мы уже потеряли любовь.
Когда любишь без условия получения в ответ – вопроса не возникает.
Так что боль вся эта – она обманчива. И даже травмами мы прикрываемся тоже регулярно, уходим в ложный анализ. Эту травму мы сами себе наносим, а то и не только себе – и тому, от кого бегаем. Он свою порцию вины от нас все равно получает ( от женщины особенно, мысли достаточно, чтоб припечатать), мы ее нормально ему транслируем своими уходами…выбиваем насильно желаемое.
Это тоже надо сделать – снять с человека вину, претензии к нему. Вот тогда отношения либо становятся нормальными и человеческими, либо просто планомерно завершаются.
Вообще я еще поняла, что жизнь за нас решает – с кем нам быть, как быть, где и когда. Эта попытка постоянно наступать жизни на хвост и диктовать ей – ну это пока не треснешь от напряжения. Наша задача одна – разбирать все эти стрессы и прощать, а руки убрать от текущих событий и поворотов. Потому что, если ты все равно руки держишь на пульсе, а ты, конечно, их держишь, знаю по себе – то , получается, что ты одной ногой давишь на газ, а другой на тормоз.
Здесь надо просто сдаваться проблеме, белый флаг и вперед….Это такой сложный этап, когда ты поймешь это – ты просто возьмешь и сделаешь это, просто пропрощаешь все, без всяких анализов…. И руки уберешь – пусть катится, никому не надо бегать никуда, прекращать контакты.
Потом становится видно, что все эти прекращения отношений на время, как демонстрация кому-то чего-то – это такое детское, неизжитое, привлечение к себе внимания. И нет здесь никакой жертвенности и заботы о другом. Это как взять и смазать, чтоб туда не заглядывать. Тут , конечно, все на детстве завязано, это в любом случае все с утра и до вечера по всем темам должно работаться... Оттуда же все, все эти горы паники и страха.
Вообщем проблема – решаема, она кажется такой больной и бесконечной по одной причине – не хватает достаточной честности с самим собой. Никто нас не мучает – только мы сами себя мучаем.
И людей этих самых мучаем. Мы почему-то думаем, что им так нормально, что мы там побегали, а им весело. А что, если им тоже не весело? Неважно, что мы говорим, общаемся мы все на других уровнях. И, когда ты говоришь, что вот уходишь, мучать не хочешь, он-то чувствует правду, даже если сам не понимает. Он чувствует себя виноватым. Потом ты приходишь обратно – можно брать готовое и манипулировать, до следующего захода, пока тебе снова мало не станет, не заболит – и снова по кругу.
Это такая абсолютная порочность в отношениях. Интересно, что даже без бегства - любые отношения примерно так все и строят, это – впринципе основа отношений между людьми в современном мире. Проблема больше глобальна, чем индивидуальна…Люди просто дергают за ниточки друг друга и совсем этого не осознают.
Хотя, мое глубокое убеждение, именно с утратой всех манипуляций возможны настоящие отношения в любом виде, а не этот суррогат…
Такой у меня беглецовский опыт, может тебе тоже поможет)
…И знаешь ведь, не хочу, но, тем не менее, делаю….то, что не хочу..
Хочешь.... Вот это и есть правда. Просто посмотри на нее...Этот шпагат не между " хочу-не хочу" обусловлен не твоим желанием не делать больно им и не мотать им нервы, а именно конфликтом между своей жаждой наживы и тормозом. Мы тормозим по многим причинам - боимся перегнуть палку, чтоб потом можно было еще потрясти и больше досталось, и др. На самом деле мы всегда знаем и видим грань. Что и сколько можно себе позволить. Особенно женщина. Она всегда бессознательно вычисляет как и сколько она может себе позволить с данным мужчиной, к примеру, да и не обязательно только с ним. Мужчина в этом плане слаб перед ней, он ведется. Если любит- ведется вдвойне, не отдавая себе в этом отчета. Так устроена женская психика. Она управляет парадом, даже если мужчина думает, что - нет. И даже когда она бегает - она бессознательно правильно считывает все импульсы, и его , и свои. Я не могу тебе это доказать, если ты позволишь себе такой уровень честности с собой - ты увидишь это. Я не ратую за ненормальную честность, такая женщина ( честная до мозга костей) наверное безумно скучна) и походит на принципиального мужика. Но есть большая разница между женской гибкостью и вот этим...
Поэтому, если бы мы действительно любили - мы бы так себя не вели и никуда не бегали. Поэтому тут нужно перестать обманываться и прекратить этот никому не нужный шантаж и типа выдерживание пауз на работу с собой. Работа с собой ведется только тогда, когда ты напрямую смотришь этому в глаза, находясь с человеком вконтакте... Когда она ведется ВНЕ его, когда он не рядом - это просто выжидательная позиция....
Когда любят - не причиняют боли. Не бегут, не бросают, не манипулируют, не мучают. Наоборот - ты бережешь тех, кто тебе дорог, как минимум тем, что просто любишь их и принимаешь. Так ты отвечаешь за свой выбор, так реализуется ответственность за отношения. Конечно это требует большой работы, но оно того стоит... Конечно если брать женщину - у нее это все должно интуитивно происходить, разумеется это не некое восторженное демонстративное розовое.... Обычное, без всего вот этого наносного. Женщины вообще походу не отличают наносное от настоящего. Толи это следствие врожденной эмоциональности в силу пола, толи урок нашего времени, фиг знает..
Резюмирую: не стоит обманываться насчет собственных чувств. Если чувство реально - оно выжигает этот шлак, если нет - все это просто игра на публику...
Отправлено: 30.08.15 15:26. Заголовок: Да, ты права по суще..
Да, ты права по существу.. я понимаю и внутренне согласна с тем, что ты пишешь.. но между пониманием и тем, что есть в реале – огромная пропасть.. я лично не умею любить, не делая из себя жертву… хотя хотела бы научиться…очень хотела бы… при этом могу много и красиво говорить (и даже писать) о безусловной любви и т.д., но по факту понимаю и говорю одно, а делаю –совершенно другое…. ухожу, не для того, чтобы помучить другого и тем более не продемонстировать …это срабатывает инстинкт самосохранения, который говорит - «беги», когда вижу, что отношения на данном этапе причиняют только боль…потому что любая проблема в отношениях тотально сказывается на мне, сразу начинается ни чем не купируемая паника, моментально теряю способность к работе, метаюсь и бегаю, пытаясь хоть как-то успокоиться, меня внутренне парализует….При этом головой прекрасно понимаю, что другой человек тут вообще непричем, он не обязан вести себя так, как мне бы этого хотелось, и причинить ему боль и обидеть тем более не хочу, просто на данном этапе совершенно искренне убеждена, что данному человеку я не нужна))))) поэтому единственно возможное, что выдает в таких случаях воспаленный мозг – собрать волю в кулак и усилием воли, физически отойти....раньше это было с «долгим прощанием», сейчас научилась и без него.. отношение к человеку при этом не меняется… и только немного придя в себя, изолировав себя физически от человека, появляется способность к работе и отпусканию стрессов и только после качественно проделанной работы что-то сдвигается с мертвой точки… люди, которые меня окружают это чувствуют и не боятся подойти))) и благодаря им отношения спасаются и продолжаются… Вот ты красиво пишешь: когда любят – не причиняют боли и не бегут и не мучают…И это воистину правда…Как можно с этим не согласиться.. НО! если мы обратимся к своей жизни, там наверняка будут ситуации, когда мы любили и при этом мучали другого и долго «прощались» и убегали, чтобы нас побежали догонять…но при этом мы любила, хотя пусть эта любовь была замешана на травмах и стрессах…да даже пусть «ДУМАЛИ, ЧТО ЛЮБИЛИ»… Мы осознаем и понимаем многое, но ведем себя зачастую противоположным образом… ПОЧЕМУ???? про хотелки и про «хотим любви», я это тоже поняла и хотела бы «не хотеть» или, по крайней мере, не требовать ничего от другого человека, но на деле все гораздо банальнее и ужаснее.. да, я хочу любви, ну во всяком случае, пока не перегорела…да, хочу и хотела… я не знаю, где правда..у меня достаточно все банально, когда мне НЕ ДАЮТ: вызываю чувство вины, требую, настаиваю, умоляю, упрашиваю, шантажирую, оправдываю себя травмами и стрессами.. на вопрос, что с этим делать, поняла, что нужно настойчиво отпускать стрессы травм и сопутствующие, осознавать свое поведение и … просто жить…так, как пока получается или не получается… Спасибо тебе за посты. За опыт. И за то, что поддержала тему…
Потому что опять крайности... Толи я некорректно доношу свою мысль, толи это действительно сильное качество ригидной травмы -искать идеальный берег, понятный. Где даже любовь понятна - либо условная, либо безусловная, где четко очерчены качества той или другой и идет достижение одной и отказ от другой, причем жестко - либо так, либо никак...
Эммилина, речь о середине, в которой идет постепенное движение в определенную сторону. Но ты ВСЕГДА движешься в середине. Поэтому, если ты жертва - ты будешь обязательно урывать с другой стороны, и также, если ты будешь через чур "безусловна"" - у тебя пострадает щитовидка, потому что ты не сможешь себя внятно защитить, к примеру, или нарушится обмен веществ, потому что такая любовь просто превратится в жертвенность.
Вот очень сложно описывать это, потому что это уровень ощущения, а не слов. Эти все границы, видение - это ощущения, которые достигаются в работе. Слова - лишь искажают. Поэтому посты мои нарочито красивые, но лишенные реальности, типа) Не лишены. Просто слова - это просто слова, и этим все сказано.
Эммилина пишет:
цитата:
если мы обратимся к своей жизни, там наверняка будут ситуации, когда мы любили и при этом мучали другого и долго «прощались» и убегали, чтобы нас побежали догонять…но при этом мы любила, хотя пусть эта любовь была замешана на травмах и стрессах…да даже пусть «ДУМАЛИ, ЧТО ЛЮБИЛИ»…
Я не делю жестко в реальности, и в постах часто говорю, что все это - смешано. Иначе мир был бы идеален, и мы бы - тоже. И мы бы тогда вообще обошлись без отношений, каждый был бы сам себе красивый, если такой мир вообще бы имел смысл существовать. Примесь стресса и травмы будет всегда, и мы никогда не застрахованы от следующего взбрыка.
Мне нравится, как ЛВ это выражает, что в нас два человека - смелый и испуганный. Освобождая испуганного - он не уходит, он просто идет свой путь так, как идет, мы стараемся его уравновесить. Нет никаких крайностей. Это снова ригидный способ достичь другого конца крайности и злоба, что не получается....При этом этот конец является просто знанием, образом, а, следовательно - никогда не будет достигнут, потому что нет его, есть чувство-ощущение - что ты делаешь и что нужно делать и куда идти и в чем разница..
Когда я говорю о настоящем и лживом - это в целях донести свою мысль как можно точнее, выразить это в письме. Но это не значит, что граница есть. Граница есть, в работе ты ее ощутишь рано или поздно, но она не жесткая, она - плавает. Это значит, что если ты, например, завела бы отношения с мужчиной - ты бы априори в него влюбилась. А это предполагает - скучание, тоску, желание быть с ним рядом, нежелание быть без него, влюбленную восторженность и восхищение, и еще много чего еще. Он будет ощущать к тебе - тоже самое. Все это стрессы, но без них - невозможны отношения, как таковые.
Если ты их уберешь - как ты будешь с ним взаимодействовать, зачем он тебе тогда нужен? Чем он будет для тебя выделяться среди других? если ты ничего такого к нему не чувствуешь? Тогда он для тебя - серая масса.
Мы - существа эмоциональные. Эмоциональная часть - и отвечает за отношения.
Я снова - о перекосах. Бега - это перекос, и я описала его причины, настоящие, а не выдуманные. Да, страх тоже есть, паника есть. Все это - основа травмы. Я тоже это испытываю.
Но здесь надо четко улавливать последующую подмену. Если бы тебе было ТОЛЬКО страшно - ты бы сбежала и дело с концом. Если на тебя напал маньяк - ты убежала от дикого страха и паники, потом отошла от шока и постаралась забыть как страшный сон.
Но ты ведь не уходишь - ты держишь за веревку и проверяешь реакцию на твой уход, крутишь карусели сначала снова и снова и так далее. Поэтому начинается все со страха, а кончается - жаждой наживы. Поэтому, если прощать только страх и концентрироваться на нем постоянно - дело не сдвинется, это будут бесконечные карусели. Надо все концы брать, а не тот, который нам удобен.
Никто не идеален, всегда будет примесь и жажды наживы в отношениях, в том числе. Люди хотят быть рядом=равно=они хотят обладать друг другом. Зачем притворяться, что это не так? Степень гармоничности отношений определяется лишь ИХ согласием на такой шаг, если ты согласен быть со мной, читай - если ты согласен мне принадлежать (в дружбе, любви, еще где-то), то тогда мы начинаем отношения. Обоюдный факт.
Вообщем, это снова к прошлому разговору. Все стрессы есть, и любовь тоже не какая-то чистая безусловная, а все равно - смешанная-перемешанная. То есть а секс, например? Ты его куда прилепишь? На безусловную вообще не тянет, чистая собственность. Но, если мы будем бегать по крайностям - мы потеряем суть...А суть - это, все же, чувство, а не "красиво" сказанное.
Мы не можем исключать физический мир, который и есть - брать-давать. Речь лишь о соблюдении баланса. Поэтому - никаких идеалов нет и быть не может. Но принципы быть могут, гибкие. Тоже звучит парадоксально, как может быть гибким принцип? Тоже самое. Отсутствие принципов, постоянное прогинание подо всех и называние это безусловной любовью и отдачей - ложь. Также как жесткие принципы, символизирующие властность, собственность, лишение другого свободы через край - тоже плохо. Баланс, я все о балансе)
Эммилина пишет:
цитата:
Спасибо тебе за посты. За опыт. И за то, что поддержала тему…
И тебе спасибо за обратную связь. Тема интересная, и в плане здоровья и в плане психики)
Отправлено: 15.10.15 21:24. Заголовок: по зависимому. в св..
пока не забыл.. по зависимому.
в своей работе раскладывайте "цепляние" на поиск "опоры, поддержки".
страхи оказаться без опоры, без поддержки - это и есть разложение главного страха зависимого - одиночества. а именно - это страх, что окажусь ОДИН на один с проблемой. и еще без опоры и поддержки. это - бытовое, функциональное понимания того, что есть одиночество. а не только верхний уровень любовных и пр.межличностных страданий..
очень ярко его видно в работе, когда наваливается куча дел и вы через какое-то время начинаете наливаться травмой - одевается маска. или когда приходят неприятности - и тоже включается травма, писал об этом. теперь - пишу почему так происходит..
и эти страхи выключают многие страхи. страхи остаться в одиночку перед большими проблемами, препятствиями и т.п. тянут за собой многие страхи кишечника, которые по-отдельности отпускали раньше, например, усиления защиты/вздутия в животе, или напряги вербального аппарата. и т.д. - связи можно увидеть...
Отправлено: 27.10.15 17:11. Заголовок: в этой теме очень ..
в этой теме очень много про зависимого и беглеца, а про мазохиста так вообще ничего нет, стыдно признаться да ? я б тоже в жизни не призналась, если б не лишний вес. и про зависисмого у себя тоже не ожидала, всегда думала только ригид с мазохистом.
По телу я наверное ригид , ширина плеч и бедер одинаковая и все равномерно покрыто жиром особенно живот, так что тонкой талии как у ригидов у меня нет, хотя когда не было живота я любила утягивать талию и всячески ее подчеркивать. кстати несмотря на лишний вес никто никогда не говорит что я полновата, только живот более заметен и все. осанка прямая. вообщем несмотря на лишний вес все как будто подтянуто и собрано.
кожа чистая, белая, но родинок много.
а по поведению ригида мало, не такая я уж и строгая , поведение больше зависимого и мазохиста. но там деталей и противоречий много, все маски переплелись и смешались. поэтому затрудняюсь за что в 1ю очередь браться.
зависимого б тож в себе не признала ни за что... и вот по зависимому вопрос у меня. когда обижает, огорчает что маме без тебя и все что тебе касается, например, без твоих детей ей как будто легче, проще, будто ты для нее обуза, проблема - это и есть чувства зависимого?
Отправлено: 28.10.15 02:25. Заголовок: Assem пишет: а про ..
Assem пишет:
цитата:
а про мазохиста так вообще ничего нет, стыдно признаться да ?
Assem, не сочиняй) Тут разбираются, а не стыдятся и стыдят. По-моему нет на форуме из постоянных участников людей этой травмы, ни одного. судя по тому, что пишут. Потому и не обсуждается эта травма, никому не актуально.
Но вцелом, хоть зачастую мазохисты - это располневшие ригиды, но и с зависимым очень много пересечений. К примеру, если зависимый просто виснет на людях, требуя внимания, то мазохист просто внаглую лезет и устанавливает свои порядки, давит силой, влазит во все дыры. То есть формы разные - но суть одна, поиск внимания и желание, чтоб было как я хочу, попытки заткнуть собой все пространство.
Просто зависимый ожидает молча, ждет, а мазохист - берет и силой выдергивает, не спрашивая разрешения. Зависимые боятся обычно мазохистов, это я у всех зависимых замечала. У меня свекровь ригидный-мазохист, я всю жизнь ее боялась и боюсь до сих пор И когда она приезжает, у меня нижнее давление падает до 40-ка просто от ее присутствия Раньше, пока была молодая и были силы - боролась с ней, получалось немного ее приструнить)). Сейчас уж сил на такое нет, так что уже просто делаю быстренько что надо по дому, и потом скрываюсь в других комнатах, сижу там тихо, пока она не уедет. во как боюсь Если наезжает или предъявляет - просто молча киваю, соглашаюсь, мол " да-да. все так, я г...но" Но уже привыкла)
Вообще, я эту травму плохо знаю, не разбирала, мне не актуально. Если кто расскажет свои мысли - постою с удовольствием послушаю. Одно только заметила - они очень приземленные, что и показывает их тело, двинутые на хозяйстве - еде, быте, огородах, закрутках, детях, семьях,мне кажется даже ЛВ была такая, так я ее вижу Хорошие хозяйки, кароч Всегда щи-борщи, куча блюд и всякое такое, всегда дома порядок, в огородах цветы-сады, все накормлены-одеты, занавески пошиты. Ох, я так не умею Асем, ты тоже такая?)
А мужчины-мазохисты почти всегда успешны материально, посты занимают) Очень заземленная травма и более подходит для выживания в физ. мире. У них страхи вообще мало заметны, они как-будто сильно прибиты к земле, кажется иногда, что у них их и вовсе нет. Живут себе спокойно и материальными делами занимаются, любые препятствия материально именно как-то легко преодолевают, или трудно, но у них сил - вагон. им это даже нравится. Поэтому и страха нет, как я понимаю, у них почти нет повода его ощутить, они всегда чувствуют опору под ногами. Даже если они попадают в духовность - они и там умудряются грамотно соединить это с материалкой, подстроить, талант не пропьешь) То есть очень практичные.
Еще многие мужчины-зависимые, склонны именно к таким женщинам, для восстановления баланса, тксзть. Почти всегда они женятся изначально на ригидных, пока молодые. потом те могут располнеть с возрастом просто. Просто у меня много таких браков перед глазами. Вообще ни разу не видела даже среди молодых,чтоб зависимые мужчины смотрели на другой тип женщин. все стремится к равновесию в природе. Так что меня вообще не удивило. что ты любишь Киану Ривза У тебя муж, видимо, как раз этой травмы
Assem пишет:
цитата:
зависимого б тож в себе не признала ни за что... и вот по зависимому вопрос у меня. когда обижает, огорчает что маме без тебя и все что тебе касается, например, без твоих детей ей как будто легче, проще, будто ты для нее обуза, проблема - это и есть чувства зависимого?
Возможно. Зависимый любит быть нужным, необходимым, незаменимым. Иначе он один, брошен и никому не нужен. Так он видит.
огорчает что маме без тебя и все что тебе касается, например, без твоих детей ей как будто легче, проще, будто ты для нее обуза, проблема - это и есть чувства зависимого?
Мама дочку не бросает, а отвергает. Никуда от дочери она не денется, поэтому не бросает. А мальчика может бросить, потому что мальчик не пропадет без нее, «подберут», ведь всегда считалось, что мальчики ценее девочек. Я пишу о крайностях, так яснее различие первых травм.
Отправлено: 28.10.15 15:15. Заголовок: Yennefer пишет: У м..
Yennefer пишет:
цитата:
У меня свекровь ригидный-мазохист, я всю жизнь ее боялась и боюсь до сих пор
а у меня свекровь - контролирующий мазохист. вот это сочетание! ее я боюсь, я вообще всех контролирующих боюсь. Видели Екатерину Скулкину с Камеди Вумен? вот моя свекровь такая, пышная сексуальная красотка, правда груди прилично меньше у моей свекрови, да и вес, но вот бедра даже шире)) я вообще лишний раз боюсь ей что то против сказать, темперамент у нее зверский кстати она всегда, прям всегда пачкается за едой.
Yennefer пишет:
цитата:
двинутые на хозяйстве - еде, быте, огородах, закрутках, детях, семьях,мне кажется даже ЛВ была такая, так я ее вижу Хорошие хозяйки, кароч Всегда щи-борщи, куча блюд и всякое такое, всегда дома порядок, в огородах цветы-сады, все накормлены-одеты, занавески пошиты. Ох, я так не умею Асем, ты тоже такая?)
это точное описание моей мамы. я рядом с ней так себе хозяйка. хотя да включена на порядке. а вот папа мой типичный зависимый оказывается с налетами ригида.
муж точно не знаю, но и контролер немного есть, и мазохист, правда он вес по сравнению со мной медленно набирает и ооочень легко сбрасывает. выглядит очень молодо.
сестренка моя видимо как наш папа ригид с зависимым, но ригида больше. а я вот на маму оказывается больше по травмам из нас двоих похожа. Сестренка худая. а мама если расслабляется, то легко набирает вес, и ее братья, сестра все такие. брат ее например, у него свой бизнес, довольно зажиточный мужик, ну и тучный. вообще по маминой линии много таких, и бабушка была склонна к полноте.
сегодня пока дети спали, села медленно и внимательно читать про мазохиста, ну прям каждый абзац про меня.
я действительно неосознанно создаю такие ситуации, где много страданий, унижений и боли. даже эта ситуация с квартирой, это ведь моя потребность - иметь крышу над головой, но вечно на этом пути возникают какие то препоны, трудности, испытания и много чего такого где приходится терпеть, ждать, буквально осиливать эту боль.
мама такая была, она любила сама создавать эти испытания и мы должны были терпеть. вот меня это сильно бесило. помню мы 1 раз на вокзале целый день просидели - ждали папу, мама не знала. да и боялась уехать в др.город, мы с пересадкой ехали. Можно было б узнать как доехать, ну или снять гостиницу чтоб нормально передохнуть перед следующей поездкой. мы же маленькие были, школьницы, для нас это было целым испытанием - целыыыый день торчать на вокзале. а маме чаще всего денег жалко бывало на комфорт.
она до сих пор такая, согласно на страшном поезде поехать, лишь бы подешевле, приезжает потом уставшая, но все равно терпит. я на это всегда злилась, протестовала, а если что то и говорила, то всегда получала отрицательную реакцию, критику итд.
и я часто испытывая вину беру ее за других, например, могла первая попросить прощения, хотя если подумать, то не за что ведь, выслуживала любовь. много взваливала на себя, например, была старостой, могла по работе меняться со своей напарницей в ущерб своему графику, и если мне шли на уступку, брали без опыта на работу - я изо всех сил старалась, и меня часто грузили лишним, и я в ответ даже ничего вразумительного сказать не могла, для меня вообще все эти разборки, выяснение отношений были стрессом, я старалась этого избегать, не знала просто как грамотно себя защитить.
и еще Бурбо пишет что мазохисты часто становятся весельчаками чтобы рассмешить других, да да, такое было со мной, смешила всех и чаще всего над собой сама смеялась и была так рада тому, что другим весело.
а по поводу свободы - это прям точное попадание. когда мама надолго уезжала, или я стала жить отдельно, я действительно расцвела, позволяла себе многое, покупала много еды, одежды, спала много, гуляла много, вообщем во всем была чрезмерность. и всегда потом себя ругала за эту чрезмерность. я и щас ограничила себе свободу - сижу с детьми и не могу себе позволить элементарные вещи и от этого бывает злюсь.
в моменте когда я в травме я испытываю много чего разного, в особенности злобу, злобу на себя, но вот униженности не особо чувствую. и все равно продолжать эту униженность отпускать?
Отправлено: 28.10.15 15:54. Заголовок: Assem , ты пока не р..
Assem , ты пока не разобралась в сути травм. Сочетаний типа " зависимый мазохист" или " ригидный зависимый" не бывает. Конечно, люди могут по характеру нести в себе черты и стрессы всех травм, и их сочетания, но доминирующая одна и определяется она по телу.Поведение же может врать и дезинформировать, на него не стоит смотреть. Муж не может быть зависимым, если он набирает вес. Возможно он набирает в определенных частях и тогда это черты контролирующего, тогда возможно он зависимый внизу. А ты действительно похожа на мазохиста по описанию. Я плохо разбираюсь в этой травме. Ильдар когда-то писал, что, похоже, она некая переходная травма между двумя основными, думаю он прав. Поэтому она, скорее всего, несет в себе много сборных черт от всех травм разом.
Ильдар когда-то писал, что, похоже, она некая переходная травма между двумя основными, думаю он прав. Поэтому она, скорее всего, несет в себе много сборных черт от всех травм разом.
Мазохист себя унижает, сам. Это твой основной стресс, от него и отталкивайся. Это тебе ответ, почему ты так бежишь в " высшие дали". Отчего убегаешь, я тебе и ранее написала - от униженности. Вместо того, чтоб убегать - надо научиться это отпускать и выяснять чему это тебя учит.
Когда человек бежит в восторженность и прочее - это значит в нем перекоплено уже через край печаль и жалость к себе. Именно эти стрессы дают сентиментальность, ложную чувствительность, ощущение причастности к чему-то прекрасному, высшему, которое ты так ищешь.
Потому и возникают эти экзальтированные перекосы в виде Творцов, святых и т.д. Это просто поиск любви где-то вовне, от дикого страха. что тебя не любят, не любят - тут, в реальной жизни. Создаются ложные архетипы в виде образов в сознании, потому что нормальные в свое время не сработали - ни отец, ни мать. Обычно образы религиозно-духовного содержания, потому что так привычно для людей, есть такие файлы-программы в мозгу, как культурное наследие человечества) Но не всегда, много вариантов. Современный мир принес уже компьютерные игры, аниме, фентези и еще много чего еще, для молодых, у которых стрессы скоплены те же самые в двукратном размере, а на религиозно-духовную мишуру их уже не купить, уровень сознания выше в разы,не то время. Но суть не меняется.
А ты ищешь любовь мамы и папы, и унижаешь себя сама для этого же - чтобы получить их любовь. Так они тебе заложили - чем ты больше себя унизишь - тем больше шансов получить любовь, чем тебе хуже - тем лучше, тогда ты себя чувствуешь, именно через это ты ощущаешь себя, как себя. С этой программой живет мазохист, остальное сверху наматывается. Поэтому он не может ничего себе позволить, это будет равно сделать себе хорошо=потерять любовь.
Поэтому они и весельчаки тоже, верно. Радость - оборотная сторона печали ( жалости, чувства собственной никчемности). Кто много шутит, смеется, у кого с виду хорошее чю - у того много печали. Настоящий юмор - это просто легкое, вцелом доброжелательное и спокойное отношение к жизни, а не смех над собой или другими. Мы просто не привыкли задумываться над чем мы смеемся, нас учат смеяться над " правильными" вещами, запичкивают с телеэкранов " правильным" юмором, но, если его копнуть - там будет начинка, которую уже никто давно не видит, потому что все до бесчувственности забиты. Особенно часто тобой упоминаемый московский бомонд)
И что этот юмор, на самом деле, прикрывает и подавляет - мало кто видит. Все тоже самое - униженность, унижение и чувство никчемности, стремление его забить, перепроецировать, стать кем-то - выше себя самого или других, через вот такой " юмор" и смех и т.д.
Просто мазохисты склонны высмеивать сами себя, люди других травм - других. Но сути это не меняет. Легкое и спокойное к себе отношение, лишенное жесткого эгоизма в виде чувства повышенной собственной важности - очень далеко от смеха над собой, и люди всегда путают эти вещи, просто потому что не чувствуют разницы.
То есть, ты вцелом просто должна понять, что та точка, из которой ты исходишь и себя воспринимаешь - ложна, и все, что ты из нее строишь, то есть вся твоя жизнь, реакции, веры во что-то, отношения, эмоции - тоже. Это и есть жизнь из травмы. Если ты будешь ее ненавидеть или бегать от нее - ты ее не рассмотришь и не сможешь регулярно прощать.
Отправлено: 29.10.15 21:31. Заголовок: Ildar пишет: вот в ..
(из темы про лишний вес, пост 277) Ildar пишет:
цитата:
...а толстый - не знает, потому что он не свернет со своего пути никогда! слой жира дает корку защиты - и зимой , и тут - в упрямом желании получить свое хорошее. и от этого ему намного труднее понять смысл механизма, и значит - похудеть.
вот в этом и есть понимание травмы мазохиста - он терпит, унижается, принижает себя даже не потому, что любит боль, а потому что он ее может терпеть - у него есть панцирь, но все это он делает ради хорошего - он гордится своим самопожертвованием...
Ildar пишет:
цитата:
вот в этом и есть понимание травмы мазохиста - он терпит, унижается, принижает себя даже не потому, что любит боль, а потому что он ее может терпеть - у него есть панцирь, но все это он делает ради хорошего - он гордится своим самопожертвованием.
в вебинаре, выше в теме выкладывали, говорилось, что у мазохистов большой загорбок (7 позвонок). это как раз потому, что он взваливает и упрямо тащит (целеустремленно) и терпит ради получения того, что хочет. поэтому он (загорбок) сильно обрастает мясом - где копится вся печаль от страданий сверхтребовательности от реализации его жажды наживы...
- страх быть отвергнутым; - страх близости, физического контакта; - и в то же время желание контакта, близости, но…. для того, чтобы не отвергли – этих контактов нужно избегать (желание спрятаться, исчезнуть)… но эти убегания от контактов только усиливают стресс, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна; - страх, что все равно, чтобы ни сделала, меня оттолкнут; - страх, что меня не понимают; - отделение себя от реальности, ощущение, что меня нет, страх, что меня нет; - страх смерти; - реакция на отвержение - всегда паника (страх, что я умираю) и бессилие, - ненависть – к себе, к тем, кто отвергает….и потому что отвергают… - страх, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна; - страх, что я не имею права на существование; - огроменное чувство вины – за все.. за то, что делаю, даже за то, что я живу….от этого чувства вины – комплекс неполноценности; - чувство отверженности, разделенности, отделенности от других; - страх, что я хуже других – отсюда желание быть лучше других; - стыд; - самообвинение, самобичевание; - непринятие себя, отвержение себя; - стремление к совершенству, сверхтребовательность; - злоба все не так, как я хочу - бессмысленность.
да, список приличный, попробую с него, что то хорошо чувствую, а что то нет, особенно про страх близкого контакта (физическое считать не буду, у меня муж), а от эмоциональный да, я боюсь сблизиться с кем то близко, даже с мамой, боюсь что причинит боль. но в то же время хочу доверительных и близких отношений.
отвергнутый очень боится по причине того, что они - заставляют чувствовать его себя живым.
у меня этот стыд за свои чувства сильно проявлен с мамой, я боюсь к ней прикасаться, и боялась прикасаться к папе..поэтому когда он снится мне во сне и я не могу его обнять, он будто ускользает, хотя очень хочу.
я с мамой даже не обнимаюсь при встрече и не целую ее как все нормальные дочки, хотя больше месяца не виделись например, просто смеюсь и говорю "Привет", сразу шутить начинаю чтоб другие не заметили что мы даже не прикоснулись друг другу, и в детстве когда мне было плохо - я не помню чтоб мама утешала, обнимала, гладила, да мне и не хотелось этого вроде. очень стыдно бывает когда я ее целую, не могу подойти к ней, утешить - стою как дура и тупо смотрю на нее, вот сестра может ее обнять, они даже спят иногда вместе, прижимаются друг к другу, а я вот кроме мужа ни с кем не могу спать рядом, ну еще и дети. ну бывают же моменты когда места мало и ты в гостях - подруги могут спокойно рядом спать, а я не могу - ужасно сильно доставляет дискомфорт, и эти объятия при приветствии с родными тоже немного сбивают с толку что ли. особенно когда меня хочет обнять моя свекровь (обниматься, целовать, нюхать она очень любит) я вообще начинаю мандражировать.
и даже на фотографиях -я всегда как бы сбоку, и ни с кем за руку не держусь, как бы отдельно, в центре никогда не стою, хоть и звать будут - я оттуда в сторонку, отдельно встану. по телу беглеца почти нет, вот ригид с мазохистом проявлены.
я сама на самом деле близко к себе людей не подпускаю, и когда кто то начинает ко мне цепляться - я сама сворачиваюсь от таких людей, я это вижу как слабость, и от этого как то не по себе.
Отправлено: 10.03.16 16:49. Заголовок: пожалуйста) а заче..
пожалуйста)
а зачем тебе доверительные отношения с мамой? тебе же не 14 лет и ты - давно замужем. это и есть проявления травмы. одно из.
из многолетних наблюдений по этой теме. вот это желание очень близких и доверительных отношений с родителями - это, на самом деле, просто детский поиск их родительского одобрения. просто он вот так грамотно скрыт. там - страх. зачем это взрослому человеку? я имею ввиду какое-то прям особое доверие?
и это пожизненная зависимость от них. эмоциональная, детская. она дает сильные травматические проявления в виде страха быть самостоятельным, нести ответственность за свою жизнь. также - страх доверять другому человеку, по сути - чужому ( не кровному родственнику)
просто дело в том, что иметь доверительные и очень близкие отношения с тем, с кем ты живешь, кого любишь - вот это нормально, поэтому ЛВ и писала, что надо в первую очередь любить мужа/жену, а потом уже остальных людей и тут очень верная шкала приоритетов, на мой взгляд, т.к. когда любишь партнера и там есть доверие, то потребность в дальнейшем доверии в плане остальных людей - вообще исчерпывается, как таковая
зачем всем доверять? ты же не 5-летний наивный ребенок, который тянется к каждому, кто дал конфетку
так что все подобные связки с родителями надо кропотливо разбирать, они тормозят зрелость и, кстати, мешают создать нормальный гармоничный союз в браке, нормальный взаимо-энергообмен в отношениях, т.к. происходит энергетическое перетягивание каната. ты качаешь родителям свои страхи и ожидания, вся там залипаешь, вместо того, чтоб качать этот же ресурс тому же мужу в виде любви и доверия, к примеру.
с возрастом отношение к родителям должно все же идти в сторону отношения как к детям, т.е. становиться снисходительным и спокойным, а не ожидающим чего-то. это нормально, как ЛВ и писала - дети всегда на шаг впереди, они - старше. просто прорабатывая детские болезненные программы, возвращаясь к себе-настоящим - начинаешь очень хорошо это видеть и осознавать и все вопросы закрываются и также никакой гордыней и не пахнет, за которую можно принять такое снисходительное отношение
кстати, в данном случае люди, не особо доверяющие родителям - в более выигрышном положении да, они потенциально закрыты вообще от людей, т.к. не привыкли доверять вообще никому, но - найдя своего человека - они могут спокойно открыться, и они не имеют нужды открываться и доверять всем и каждому, нет такой потребности.
причина? привыкли нести ответственность за свой внутренний мир - сами
цитата:
по телу беглеца почти нет, вот ригид с мазохистом проявлены.
ты не разобралась в первичных и вторичных травмах. ригид и мазохист - это злоба сверху на беглеце. ты снизу беглец - но сверху панцирь из злобы этих травм, они защитные.
Отправлено: 11.03.16 19:49. Заголовок: Miss Ann пишет: риг..
Miss Ann пишет:
цитата:
ригид и мазохист - это злоба сверху на беглеце.
вот не пойму защиту мазохиста, точнее его униженность как форму защиты, он получается унижается, растаптывает сам себя чтоб от других это не было так больно? он как бы заранее себя обрекает на эту боль, на эту никчемность? себя таким ощущает, получает подтверждение этому от других и с эти живет типа я так заслужил, это нормально, так не рождаются протесты, точнее они задавливаются тем что сам виноват?
сегодня просматривала свои фотографии, где был самый пик того когда я была толстой, он был недолгим, но ярким, я запомнила эти ощущения и фотографии помогли посмотреть на себя со стороны. ощущения - непонятные, странные, размытые, вроде все хорошо, но в глазах нет блеска и счастья. я отекшая такая была.
и не могу понять и простить себе этот опыт - то как расслабилась, т.е куда то делся мой ригид и в игру вступил мазохист, не совсем понимаю как это произошло и почему именно на этом отрезке времени. я себя запустила во всех смыслах - тело, я перестала вообще краситься, покупать себе красивую одежду, где то в глубине ощущая себя ничтожеством, я конечно же в этом не признавалась, но потеряв форму, я будто нашла этому подтверждение и дальше все пустила на самотек - даже не старалась красиво выглядеть, типа пусть все будет как будет, или это некое отчаяние чтобы меня любили просто так - не за красоту и достоинство, а именно такую , видели мои слабости и приняли их.
я ведь не любила и осуждала слабаков, мне толстые люди казались слабыми и безвольными, я думала , что неужели у них нет силы воли и они не могут взяться за себя. я сама так тоже не смогла собрать волю в кулак, наверное оттого что моя воля уходила на другое - на зарабатывание, добывание денег, и делала я это вопреки своим потребностям. я вообще на тот момент не знала что такое "Мое", чего я хочу на самом деле - я исполняла желания других людей, выполняла их требования и одевала образы, в которых они хотели меня видеть. может от этого внутри было какое то ощущение бесмысленности, безрадостности, и поэтому глаза не так блестят на этих фото. и все это делалось конечно же от желания нравиться и от страха что отвергнут, если не буду покорно исполнять нужную роль. и это я настолько задавила ощущением безопасности, что все хорошо, что я все делаю правильно, что цели поставлены и я мирно упорно к ним, типа все по плану, типа все хорошо.
Assem , опуская тему травм, тебе нужно с отношением к себе разобраться. У тебя там большой пробел, с духовной точки зрения, не только у тебя - у многих. Но разобраться не на том уровне, на котором ты всю жизнь пытаешься это сделать. Не с позиции " полюбить себя", " найти себя настоящую" и прочее, а с позиции, что ты - не тело. Выяснить о чем это, а не прочитать, почувствовать и оставить это в себе.
Ты же судишь себя исключительно так. Это ошибка. Это не метафизические россказни, а - факт. У ЛВ в первой книге есть, если я - не авторитет.
Каждому человеку, который занимается тем, чем мы занимаемся, надо начинать с понимания одной вещи - общество больно. Не устану это повторять. В первую очередь потому, что люди судят себя и других - как минимум по внешнему виду и дальше пошло-поехало. Все критерии отбора - ложны, почти всегда. Мир интерфейсов. Ты сама хочешь быть интерфейсом? Безликим? Никто не хочет, но все стараются, потому что все так делают и все привыкли. Но не надо прыгать с сотого этажа, если все бегут это делать. Пусть все бегут - а ты стой где стоишь и смотри. Всегда так делай, многое увидишь.
Я понимаю, есть каноны красоты, есть чувство прекрасного и нет, но все это - относительные категории, данные человеку ради развлечения, пользования, творения, ради выстраивания и построения чего-то, чтобы он мог что-то сделать, что-то улучшать, развивать чувство прекрасного. Люди же исказили это тем, что стали применять это к самим себе, причем не туда, куда бы следовало. Лучше бы внутрь заглянули.
У женщин это вообще достигает каких-то гигантских масштабов, я так и не поняла за всю жизнь - откуда это? этот бредос. Понятно, что с детства обрабатывают девочек, настраивают на бессознательную продажу себя, на то, чтоб нравиться, но, когда они становятся взрослыми - почему они не могут разобраться с этим? С этой зависимостью от того, чего вовсе не существует?
Я не говорю, что внешность не важна, важен внутренний мир и т.д., не про это. Я не про сравнение внутреннего и внешнего.
А про то, что отношение к себе, самовосприятие - это многоуровневое понятие. И, как показывает нынешнее время - явно кроме телесного остальные уровни прям не доступны, хотя они есть и они - важнее и первичнее.
Так вот - поднимайся туда. И смотри оттуда вниз, увидишь другую картину. Ты смотришь внутри круга и не видишь ничего, кроме наполнения, принимаешь его за правду, выйди за пределы и посмотри оттуда на сам круг. И ты увидишь, что круг создается теми, кто внутри. Они думают, что он - все, что есть. И будут и дальше так думать, пока не выйдут. Вот так тело создается сознанием и оно потом теряется само, когда индивидуализируется, верит в то, что оно - тело . И какая разница - какое оно? Вылазь из скорлупы. Пока ты будешь цепляться за ложные идеалы, в том числе идеалы относительно тела - ты так с этого уровня никогда и не уйдешь, и так и будешь четки перебирать, не понимая, что они на нитку нанизаны и ты эту нитку держишь, смотришь на нее.
Есть логика тела, а есть логика духа - вот твоя задача сводить их в общие точки, но это не значит, что ты должна самообманываться и заменять одно другим. Ты должна оба конца хорошо видеть и знать, ты пока- только телесный знаешь, иди и посмотри другой.. Это приведет тебя к ровной, спокойной любви к своему телу, нейтральной, без зацепок и она - самая здоровая. Тело не отвергается, но и не возводится в культ, его внешний вид в том числе, все ровно и гармонично и, главное - индивидуально.
------------
Что касается травм. Я не знаю как мыслят и чувствуют мазохисты и в этой травме не разбиралась, но желание нравиться у них и правда велико, полагаю даже с точки зрения дуального равновесия - потому их тело так искажается, показывая как сильно они хотят - быть красивыми в том числе, чтоб получать, т.е. - это желание. Механизм как эти желания обрабатываются - тебе Ильдар расписывал, просто он писал о материальных - а это духовное.
И вот оно - от непонимания уровней, я выше написала. Мазохисты сильно прибиты к земле, слишком материализованы, так создают себе безопасность, меряют все на деньги, у них - перекос. Поэтому им - над подниматься, размышлять над этим снимать эти зацепки. Для них "быть" - это стоять на земле и все к себе тащить.... т.е. нет понимания, что быть - это просто быть, это - просто самоидентификация, они же вешают на нее еще целый ворох вещей , не мысля себя без этого, не могут от этого вещизма отделиться. Тело отражает - оно все больше, больше. больше... Тело всегда отражает стиль мышления. С этого и надо начинать, смотреть как ты мыслишь и не обманываться.
Ты вообще можешь себя отделить от людей? От всего вот этого, что надо-надо-надо? Пробуй. Я тебе много раз писала - у тебя кругом что угодно, но - не ты. Подружки, мамы, какие-то дела, проблемы, еще куча мала. Ты сама себе не интересна, чего же ты хочешь от тела? Если оно тебя интересует только как то, что ты можешь продать, дать другим оценить, заценить? И себя саму? Ты посмотри прямо, ты сама у себя внутри-то есть? С этого и пляши. Чего тебе другие? Какое тебе до них дело, кроме как поддерживать с ними нормальные отношения?
Представь, что ты завтра умрешь - ты что с собой заберешь? Ты реально можешь умереть в любой момент, смерть всегда дышит в спину и ты будешь с ней один на один стоять, и ей- плевать как ты выглядишь, что у тебя есть и сколько у тебя денег.
У тебя тип психики такой, я как-то выкладывала статью из Фрейда неплохую на эту тему, мазохисты склонны к аспекту наполненности, живут в нем, к жизни, они ее идеализируют, не видят второй стороны - смерти, пустотности форм, у них перебор силы и им надо это снимать. Не заставлять себя не есть, типа насиловаться и держать в руках, это все сила воли, т.е. продолжение банкета, а через повышение уровня сознания, понимания этих вещей стараться с этим справляться. Осознавать, что вещи - пусты, в конце-концов, и тело - смертно, и отношения - тоже. И надо искать баланс, равновесие, а не перегибать от страха.
Отправлено: 14.03.16 12:10. Заголовок: Miss Ann пишет: ебе..
Miss Ann пишет:
цитата:
ебе нужно с отношением к себе разобраться. У тебя там большой пробел, с духовной точки зрения, не только у тебя - у многих. Но разобраться не на том уровне, на котором ты всю жизнь пытаешься это сделать. Не с позиции " полюбить себя", " найти себя настоящую" и прочее, а с позиции, что ты - не тело. Выяснить о чем это, а не прочитать, почувствовать и оставить это в себе.
Прости Аня, если тебе покажется тупым то что я напишу и хочу спросить, но я все же сделаю это.
Знаешь ну понимаю я как это изменить к себе отношение. Вроде понятно, и непонятно. Понятно, что ты - не тело, ты Дух, который пришел получать свои уроки, и выбрал именно свое тело для этого, так как оно идеально подходит, тело которое тебе покажет то на что следует обратить внимание и с этим поработать, разобраться, направить свое внимание короче. Вот мое тело при определенных условиях быстро набирает вес и отекает, т.е показывает мою печаль, злобу, жажды наживы, которую я прячу от себя и от других хорошестью. со стороны травмы не до конца понимаю этот механизм, но это дело времени - пойму.
и ты хочешь сказать что мне нужно принять этот опыт и тело, которое меня так учит? ну я так это понимаю. и иду к этому, поэтому часто возвращаюсь в прошлое, в ту точку, где все началось, ищу , вспоминаю свои ощущения и чувства. и где то конечно же ругаю себя и испытываю удрученность от несовершенства, наверное травма ригида так проявляется. ведь он хочет чтоб все было идеально, и даже в прошлом, и что если раньше он не ошибся, все сделал правильно, то значит и дальше все так и будет.
а эти каноны красоты ито итп - ну да, обращаешь на это внимание, оглядываешься, прислушиваешься, может тоже травма, ведь так правильно, и этой правильности следует следовать, стремиться к ней. поэтому и зацикленность на внешнем виде, о том как оценят это окружающие.
Прости Аня, если тебе покажется тупым то что я напишу и хочу спросить, но я все же сделаю это.
Звучит как " я понимаю, что после того как я спрошу - меня предадут анафеме, но пусть..")) Не понятно - спрашивай) Просто не гарантирую быстрый ответ.
Assem , зачем тебе все эти "духовные штампы", которых ты поначиталась и запичкала себя ими доверху?
Это проблема всех ищущих... к сожалению, прочесть все это и потом на себя " натягивать". Реально - натягивают сверху как вторые трусы. Поверь, своих трусов достаточно) Ты в них родилась и забыла) Просто с ними надо разобраться, научиться думать, а не брать эти шаблоны и пытаться под них подстроиться.
Ты что - думаешь в духовности все по-другому, не так, как во всех остальных местах? Там все как-то чище, возвышенней, добрее и правильнее? Да, щас) Здесь все тоже самое, что и везде - штапмы, мода, привычки, устоявшиеся лживые истины, правды, догмы и сказки, желание быть кем-то, правильно все понять и сделать, соответствовать, чеканить по закону, повторять стадные рефлексы и т.д. и т.п. и ... никакого творчества, полета мысли и умения думать и оставаться собой. Причем вот это не умение думать - это не тупость, ну иногда - лень, да, но вцелом - просто страх. Люди просто боятся быть ни как все, выйти из привычных норм, прекратить копировать. И очень сложно это доносить до людей, увы, страха много - выйти и оглядеться. Будет разрыв шаблона, это неприятно. Но кому щас легко?) Выходи и оглядывайся.
Ты ведь не у меня спрашиваешь, а у себя, просто через меня, потому что сама и через себя сразу - боишься. И я тебе не отвечаю, не учу тебя, а просто даю тебе возможность услышать себя.
Вот это:
Assem пишет:
цитата:
Понятно, что ты - не тело, ты Дух, который пришел получать свои уроки, и выбрал именно свое тело для этого, так как оно идеально подходит,
Assem пишет:
цитата:
и ты хочешь сказать что мне нужно принять этот опыт и тело, которое меня так учит?
и все такое прочее - спусти в унитаз, будет проще.
По травмам не пишу, что тут писать - читай Бурбо, форум, Ильдара - вникай. Не будет же за тебя кто-то разжевывать то, что надо тебе, а не кому-то? Сама себе разжуй, наблюдай за собой, не через книжки, а через себя лично. Ты хочешь дисциплины тела, но выработай сначала дисциплину сознания, собственную. Дальше разберешься.
По поводу твоих вопросов и непонимания лично ко мне. Да, ты не понимаешь о чем я тебе сказала. Опять же - потому что сильно полна голова, слей, пусть ветер погуляет - потом подумай еще раз, только сама.
Что такое индивидуальность? Вот тебе из Вики хорошее определение:
цитата:
Индивидуа́льность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого; своеобразие психики и личности индивида, неповторимость, уникальность. Индивидуальность проявляется в чертах темперамента, характера, в одежде (внешнем виде), в специфике интересов, качеств перцептивных процессов. Индивидуальность характеризуется не только неповторимыми свойствами, но и своеобразием взаимосвязей между ними.
А теперь по простому. Неделимое - как дословный перевод. Что значит делить себя? Оценивать. Каковы критерии оценки? Кто их установил? Да никто, просто набор шаблонов и программ. Они пилят, разрезают человека, причем совершенно безосновательно, не видя всех связей, не имея ни малейшего представления для чего каждому человеку дано то или это, плохое или хорошее, толстое или худое и т.д. Своим заскорузлым взглядом, основанным лишь на малюсенькой горстке мыслей они думают, что решают какие-то глобальные вопросы, раскидывая - вот это туда, а вот это - сюда, вот это - так, а вот это - вот так. Звездец просто, так всегда было, почему никто об этом не думает?
Естественно есть откровенные нарушения и отклонения, здесь врать не надо. Но ты что - весишь 200 кг? Или у тебя нет рук или ног как у Ника Вуйчича? Или у тебя псих. отклонения? Нет. Ты - обычная девушка, которой просто хронически страшно, и вот эта девушка наивно полагает, что, если она себя подгонит под общий стандарт - то у нее внутри что-то изменится. А именно - все ее полюбят и ей станет спокойно. Но нет понимания, что тебя никогда все не полюбят. Почему? Потому что все - разные. Иначе всем бы было все равно за кого замуж выходить, с кем жить, все были бы одинаковые. Однако - все ищут свое дело, своего человека, свою мебель, свой любимый цвет , любимые продукты и т.д. Мало того - если что-то " не свое" - начинается хронический стресс и ты либо терпишь, если заставляет жизнь, либо - бежишь и разрываешь и бросаешь, так?
Как бы ты не выглядела, какой бы ты не была - тебя снова будет кто-то любить, а кто-то - нет, кому-то ты будешь нравиться, а кому-то - нет. И себе - тоже. Нет предела совершенству, всегда будет что-то не нравится. Посмотри на силиконовые долины, всмысле на современных баб - жертв пластической хирургии, сколько не сделают - всегда что-то еще остается, и даже если все сделано, то то, что сделали давно - вдруг то отваливается, то течет и надо переделать и так до бесконечности) Это как у ищущих - всегда недостаточно просветлен. Вот это " всегда недо..." - источник всех геммороев мира. ЛВ это описала как желания, которые не дают жить.
Причем все бегают с утра и до вечера с этими "недо", как курица с яйцом и незнают ну куда ж, куда ж еще это приткнуть, чтоб достичь чего-то, что надо. В то время как жизнь спокойно ждет, когда ж человек остановится и поймет, что есть его и не его, вот конкретно и лично для него - тело-дело-люди и прочее. И совершенство заключается не в каком-то идеале, как он думал, а в том, чтобы все вот это нашлось гармонично сошлось. Вот и все совершенство. Т.е. никуда бежать не надо, все на месте, но не снаружи - а внутри.
Пока ты себя не услышишь, тело не услышишь, душу-личность не услышишь, пока не отделишь себя от всего мира и не подумаешь сама, не спросишь лично себя - ты так и будешь бегать с этим недо, пока не кончатся силы.
Есть два вида недовольства. Недовольство - как двигатель прогресса, т.е. понимание вот всех вот этих вещей - разумеется рождает желание понять, разобраться самому, и, как следствие - решить все это. Тогда это - не стресс, а просто движение, прохождение уроков по-умному, как писала ЛВ. Сюда же входит работа с телом посредство отпускания стрессов, может еще что-то.
А есть недовольство, о котором пишешь ты - когда есть напряг, но ты не видишь его корня и, соответственно, пытаешься решить проблему не на том уровне, на котором она возникла. Это типа как - как мне полюбить того, кого я не люблю или как съесть продукт, от которого тошнит и не вырвать потом.
Ты не идешь вглубь проблемы, как я тебе уже писала - ты не выходишь за пределы круга, не смотришь снаружи, не смотришь из центра. Нет, ты бегаешь по переферии то там, то сям, в панике, в страхе, в недовольстве, страдании и ищешь-ищешь. Сам поиск - хорошо, он должен быть и его не перескочить, т.к. проблема должна быть сначала обозначена. Но вот потом - это может превратиться в бесконечные поиски, по причине того, что человек с собой не честен.
Ты не честна, я тебе скажу почему. Потому что ты хочешь не себя найти, а другим понравиться. Потому что тобой руководит страх. Это уровень такой - низкий, низший, уровень страха.И честности там нет и не будет никогда. Я тебе говорю - поднимись выше, ты можешь, просто не привыкла. И с другого уровня увидишь,что страх врет и можно вообще и без него. ЛВ писала об этом как к уважении к себе как к духовной сущности, она назвала это человеком. Это вообще изначально дается каждому, но люди это забывают, попадаю в соц. мясорубку и начинается стандартизирование. Стандарты призваны сохранять порядок, некую норму, чтоб люди могли в социуме как-то находить общие точки пересечения ради взаимодействия, а то так наступит полный хаос. Пока уровень сознания таков у людей.
А свели все эти стандарты к обязательному исполнению и соответствию, страхом. И теперь живем в мире интерфейсов и, видя что-то живое, непохожее, не соответствующее - аж шарахаются или пытаются потрогать как экспонат, отскакивая в страхе. Очень печально. Ведь так могут все, но не всем это надо.
Вот этот твой невроз по поводу внешности - он глубже, это не про тело, это тебе просто так кажется. Но, на самом деле, это на глубинном уровне проявление очень плохой слышимости себя, своей души. Если бы ты себя слышала хорошо - к телу всегда был бы нейтрал или отношение как к тому, о чем ты написала в цитатах - средству существования в мире и также как к указующему персту с чем работать в психике, если так не ясно.
Но, когда человек себя слышит плохо, а слушает только других - ему кажется, что, подправляя внешние факторы он добьется некоего совершенства. так вот в данном случае - лучше бы он его не добился, тогда протест сохранится, даст возможность все же услышать. А, если он себя таки слепит - потеряет шанс себя найти.
Мне вот видится, что у тебя пока протеста даже нет как такового, иначе ты бы уже давно на всех забила. Протест так выражается - в сильном уходе в себя, не совсем иногда адекватном поведении с внешним миром, в стремлении к уединению, закрытости, может даже угрюмости, серьезности, даже раздражению от внешнего, причем хроническому, к нежеланию слушать других, к желанию не обращать на них внимание больше, чем того требует быт и обычные жизненные обязанности. Шкала приоритетов очень четко выстраивается и сомнений не возникает и даже бесполезно жать на человека чувством долга, вины и прочим - он глух и агрессивен, это нормально, он просто разворачивается, без этого нельзя.
Вот все вот эти вещи, про них так избегают говорить ищущие, все жмут на хорошее - любовь-чистота-совершенство и прочее. Однако - все это ложь. И я не встречала еще ни одного по-настоящего зрелого ищущего, которому бы не было знакомо вот все вот это " плохое", о котором я пишу, весь вот этот неадекват - так он воспринимается внешним миром, который еще просто незнает - что такое быть в себе и пытаться себя услышать или, если всю жизнь и так себя слышишь, дано - просто сохранить, огородить.
Вот ИЗ ЭТОГО рождается уже дальнейший путь, любовь, духовное развитие и все примочки, а не так, что ты бегал-бегал и вдруг опана. Не бывает такого, это тяжелый путь по очистке себя, один на один и уж никак тебя в этот момент не будет интересовать как ты выглядишь, тебе пофиг, тело - лишь как рабочий инструмент. Потому что затронуты совсем другие уровни, уже другие.
Я не говорю тебе, что тебе так надо намеренно сделать. Так это не делается, этот импульс не возникает специально, он естественен, но выглядит - обычно так.
Я пишу лично свой взгляд. Через меня много людей прошло и я много видела, и по-другому не могу отвечать или как-то лавировать, я вижу вот так. Я не вижу другого пути, чем этот и не вижу смысла в том, чтоб мазать по верху. Человек должен быть направлен, отправлен в другое совершенно место, не туда, где он привык стоять. И только из нового места, с другого уровня он может вот так это видеть. А просто прочитать про травмы и просто прощать стрессы, не углубляясь в проблему, выполняя тупо как робот чьи-то рекомендации - я считаю, что это ничего не дает, он продолжает быть рабом иллюзий и все это будет бесконечно.
Отправлено: 16.03.16 13:51. Заголовок: Звездец просто, так ..
Звездец просто, так всегда было, почему никто об этом не думает?
ПОЧЕМУ? блин, мои мысли , вчера заснула с ними ну как так....зачем? ведь жизнь усложняется неимоверно...оценивание неотделимо от человеческой сущности уже первобытные оценивали, наверное, у кого нож костяной острее и камушков на веревочке больше и как от этого избавиться? я на уровне протеста уже несколько лет вишу... Miss Ann пишет:
цитата:
Протест так выражается - в сильном уходе в себя, не совсем иногда адекватном поведении с внешним миром, в стремлении к уединению, закрытости, может даже угрюмости, серьезности, даже раздражению от внешнего, причем хроническому, к нежеланию слушать других, к желанию не обращать на них внимание больше, чем того требует быт и обычные жизненные обязанности. Шкала приоритетов очень четко выстраивается и сомнений не возникает и даже бесполезно жать на человека чувством долга, вины и прочим - он глух и агрессивен, это нормально, он просто разворачивается, без этого нельзя.
и не вижу выхода из него
Аня, а ты видела настоящих продвинутых? Как они выглядят? п.с. смотрела фильм недавно Ешь, молись, люби про нас , про зависающих...так вот там гуру был абсолютно беззубый, старый и память негодящая а мне видятся гуру типа шаолиньских монахов привет шаблоны
у меня нет таких вопросов, всмысле я не страдаю по этому поводу и другим не советую. можно видеть и страдать, а можно видеть и никак но определенно - чем больше будут люди задумываться - тем быстрее наступит всеобщий адекват
CeizVita пишет:
цитата:
и не вижу выхода из него
так неоткуда выходить. ты если это видишь - проблемы нет ни с чем. проблема наступает тогда, когда тебе кажется, что ты должна сделать что-то с этим, развидеть типа, или с другими. но не надо ничего делать, видишь и видишь, отношение - спокойное, время такое. кали юга - если для любителей ведичества просто тебя это не будет никогда касаться. все эти неврозы про надо и как должно быть. но надо привыкнуть к тому, что часто каждый будет считать своим долгом сообщить тебе, что ты гонишь, твое дело - знать, что гонишь не ты. все, больше проблем нет)
CeizVita пишет:
цитата:
Аня, а ты видела настоящих продвинутых? Как они выглядят?
кого я много встречала - так это тех, кто считает себя продвинутым) они забавные. вообще думаю у всех свое понимание продвинутости, вернее не думаю, а так и есть. по своим критериям - встречала.
CeizVita пишет:
цитата:
смотрела фильм недавно Ешь, молись, люби
с Робертс? слышала про него, но не смотрела, почитала сюжет и не захотелось смотреть, но может и хороший фильм.
CeizVita пишет:
цитата:
так вот там гуру был абсолютно беззубый, старый и память негодящая
CeizVita пишет:
цитата:
а мне видятся гуру типа шаолиньских монахов
и желательно похожий на Крейга, да?
так ясный пень. это потому что не секси.
а как же эстетическое удовольствие? у духовно-ищущих барышень - мало удовольствий в жизни, они их всячески избегают, дабы не провоцировать кармические связи, гы) они страдают от несовершенства мира, этим заняты все их мозги сутками напролет, ну и мозг..вом по поводу себя, самокопанием. так что секси-гуру вполне бы заменил все отсутствующие 33 удовольствия))
Отправлено: 16.03.16 21:38. Заголовок: Вот зря я сегодня..
Вот зря я сегодня посмеялась - потом плакала, опять таки оттого что меня отвергают, не ценят, забывают, предают. а я начинаю оказывается врать для того чтобы обратить на себя внимание...так хочу признания, любви, ужас просто. вру, манипулирую, потом веду себя как миленькая, внимательная, заботливая - а все в ожидании того что меня наконец то примут и скажут что я близкий друг, что я так важна и ценна итп.
действительно, все ты верно написала Аня - желание нравиться - хочу кому угодно, но не себе и уже даже не свои близким, и тем кто всегда рядом, например детям необязательно нравиться, мужу тоже, маме, сестре - хотя конечно желание нравиться присутствует, но не так ярко, там уже от его критич.массы много злобы.
Miss Ann пишет:
цитата:
Я тебе говорю - поднимись выше, ты можешь, просто не привыкла. И с другого уровня увидишь,что страх врет и можно вообще и без него.
Miss Ann пишет:
цитата:
Но, когда человек себя слышит плохо
ну как слышать себя? как ? как подняться вверх, выйти из этого круга?
Блин, Аня, я кажется вцепилась в тебя и в этом форуме нахожу утешение, прости меня.
Отправлено: 16.03.16 21:40. Заголовок: не, не секси, конечн..
не, не секси, конечно, не крейг шаолинские монахи они ....тощие страшные, но здоровые типа с агитплакотов здоровый дух - здоровое тело вот гуру , по мне, должОн отличаться крепким здоровьем
фильм не очень, хотя если половину убрать , то и ниче себе) бардем тамсекси
Assem , поразмышляй над зависимой травмой. Она дает все вот эти проявления цепляния за других и их мнение.
Есть основная травма по телу, а есть ее просто ментально-эмоциональные проявления, они - для всех. Мы потому называем их корневыми, первые две. Первая дает отношение к себе, т.е. основную базовую самоидентификацию, не привязанную к внешнему миру ( отвергнутый).
Вторая ( зависимый) дает болезненные связи с другими. Именно болезненные, вот как ты описываешь - цепляния, все социальные связи в болезненном варианте, тяжелые формы отождествления с соц. ролями, в том числе туда же - любовь, брак и прочее, когда человек вовлечен туда полностью, когда нет уровня выше - осознания, тогда это для него - единственная реальность, он в нее верит и думает, что ничего больше нет, это и есть нутро круга.. Попробуй вот так зайти на то, что я тебе пишу, через функциональное понимание темы.
Думаю тебе еще полезно практику концентрации на " я есть" поделать, просто ментально, чтобы ты могла отцепляться от внешнего. Т.е. проведи черту между собой и всем, что есть вообще - в том числе от эмоций, чувств, реакций, своих же, т.е. не только от людей и внешнего мира. Только без отлетов -улетов куда-то. Это никуда не наверх, это - стой на месте, просто себя найди и все, отсекая все остальное.
я-есть - это просто базовая самоидентификация, без любых движений вовне. вот ты родилась, знаний еще нет, базы памяти - нет, ребенок просто есть и все, он даже незнает еще что он есть, просто существует, ни одной связи кроме рефлекторных с матерью - еще не налажено, травмы не заработали, работает только потребность.
Т.е. представь такую аналогию. Все, куда ты сейчас вовлечена постоянно ( я-мать, я-жена, я -дочь, я- подруга, я-красивая, я -некрасивая и т.д.) - все это - одежда. Но под ней - ты, и ты - всегда голая. Ты всегда в одежде перед другими, но под ней - ты всегда раздета, сама и для себя. И ты ее снимаешь каждый раз, когда оказываешься одна.
Разденься, внутри себя, ты даже сама себя раздетой не видела ни разу. Ты раздета, Асем, всегда, там нет ничего, все, куда ты вовлечена - выдумано... король - голый... всегда голый. так у всех, не только у тебя.
Просто из-за травм и стрессов - это завязано в сильные эмоционально-чувственные клубки и нам это кажется реальностью.
Я не говорю, что не должно быть связей, они могут быть, но есть их здоровые варианты, а есть - больные.
В здоровом у человека есть четкая база я- другие, он с ними не путается. Ну или если уж путается, то по любви, как говориться, и даже в этом случае - граница проведена и за нее не заходят.
Все травматические проявления - это когда я-другие в такой клубок переплетены, сцеплены, что, как говорила ЛВ - своей жизнью никто не живет, т.е. работает первая травма - вместо человека - просто страх, страх быть и страх быть без кого-то.
Мы тут для кого с Ильдаром километры расписываем на эти темы??? Он же вам столько функционала дает, четкого, по каждой травме, читайте внимательно...
вот гуру , по мне, должОн отличаться крепким здоровьем
слушай, Свет, да за твоего гуру - надо замуж выходить, а не учиться у него здоровье крепкое, дух здоровый, красив, умен, да еще и гуру. и зачем у него учиться, скажи? что должно быть в голове у женщины, чтоб она у него училась, а не совращала?
Отправлено: 18.03.16 09:56. Заголовок: Miss Ann пишет: Дум..
Miss Ann пишет:
цитата:
Думаю тебе еще полезно практику концентрации на " я есть" поделать, просто ментально, чтобы ты могла отцепляться от внешнего. Т.е. проведи черту между собой и всем, что есть вообще - в том числе от эмоций, чувств, реакций, своих же, т.е. не только от людей и внешнего мира. Только без отлетов -улетов куда-то. Это никуда не наверх, это - стой на месте, просто себя найди и все, отсекая все остальное.
поделала эту практику, сняла один слой, потом еще, проводила границы эти и дойдя до чувств уснула))
Miss Ann пишет:
цитата:
Мы тут для кого с Ильдаром километры расписываем на эти темы??? Он же вам столько функционала дает, четкого, по каждой травме, читайте внимательно...
читаю и стараюсь внимательно..
обнаружила в себе еще и нехилого контролирующего.
Короче, не смогла я в себе все эти чувства отверженности, покинутости, то что кому то на меня пофиг в себе держать и устроила разборки в одном чате, прям взяла и высказала все что думаю, но наблюдав за собой поняла что я это сделала манипуляторски, где то приукрасила, где то на жалость надавила, и еще хочу именно определенной реакции у людей и веду их к этому сама - чтобы они думали и чувствовали так как я считаю нужным. ну чем не манипуляция? и еще давлю, наезжаю и требую.
после этого легче стало, не так чувствуешь себя ничтожеством, как то спокойнее что ты тоже на кого то наехала, контролирующий определенно придает уверенности. посмотрела свои фотки до замужества - тело контролирующего, бедра шире плеч были, это щас они стали одинаковыми.
но все же я злобу вымещаю как бы интиллегентно - подбираю выражения, как бы оправдываю себя, нахожу отмазки, оправдания своему поведению итд. а вот моя сестренка злобу свою даже как то по животному вымещает, может подраться, и еще хуже унизить в ответ - ей так легче, она не терпит чтоб кто то ее унижал, топтал , и не стыдится потом своей злобы - поэтому и худая. а я злобу задавливаю, но тем не менее когда я начинаю психовать, показывать свое недовольство - люди еще больше мною недовольны и я становлюсь изгоем))
вот так я уже со многими разорвала отношения, люди сами отстали )) но я по другому не могу, устала от этой лжи и пусть все думаю что я неадекватная и позволяю говорить все что я думаю ( в этом меня обвинили мои псевдоподруги) ... так и сказала одна : "Асема, почему ты думаешь что имеешь право говорить все что думаешь?" Хахаха , еще как имею права))
вообщем сейчас вспоминаются все ситуации, разборки с детства - вот так я всегда становилась изгоем как только начинала показывать свое недовольство.
Короче, не смогла я в себе все эти чувства отверженности, покинутости, то что кому то на меня пофиг в себе держать и устроила разборки в одном чате, прям взяла и высказала все что думаю, но наблюдав за собой поняла что я это сделала манипуляторски, где то приукрасила, где то на жалость надавила, и еще хочу именно определенной реакции у людей и веду их к этому сама - чтобы они думали и чувствовали так как я считаю нужным. ну чем не манипуляция? и еще давлю, наезжаю и требую.
Ты вот сейчас сама себя загоняешь, на себя наговариваешь с этой отверженностью и покинутостью и рвешь связи. Посмотри выгоды этой отверженности, где тебе эта отверженность пошла на пользу. Только так ты можешь принять того, кто отвергает, что он вобщем-то тебе делает благо. Если период войны, я читала такой пример, взять, то там чем больше мать цеплялась к дитя, чем больше его любила и показывала на людях, когда немцы были, то немцы это замечали и могли специально забрать. Т.е. сформировалось в поколениях такое убеждение - холодность и отвержение, отдаление от себя, своего тела спасает жизнь. В каждом ооочень плохом есть хорошее.
Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит Вы сделали сделали для этого человека слишком много хорошего.
так и понимаю ее буквально! т.е люди привыкают что кто то их понимает, всегда рядом, если нужно окажет поддержку и помощь, и они от этого наглеют и принимают это как само собою разумеющееся. а бывает человек устает, ему грустно, больно, страшно и он это не скрывает, т.е позволяет себе чувствовать и говорить то что его беспокоит, ему не нравится - и все это другие воспринимают как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.
Отправлено: 18.03.16 15:05. Заголовок: Assem пишет: так и ..
Assem пишет:
цитата:
так и понимаю ее буквально!
Ок, тогда давай переведем то, что ты воспринимаешь. Assem пишет:
цитата:
т.е люди привыкают что кто то их понимает, всегда рядом
Заменим люди на Я=Assem привыкаю что кто-то меня понимает, всегда рядом. Assem пишет:
цитата:
если нужно окажет поддержку и помощь, и они от этого наглеют и принимают это как само собою разумеющееся
если нужно окажут поддержку и помощь, и Я от этого наглею и принимаю это как само собою разумеющееся Assem пишет:
цитата:
а бывает человек устает, ему грустно, больно, страшно и он это не скрывает, т.е позволяет себе чувствовать и говорить то что его беспокоит, ему не нравится - и все это другие воспринимают как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.
а бывает человек устает, ему грустно, больно, страшно и он это не скрывает, т.е позволяет себе чувствовать и говорить то что его беспокоит, ему не нравится - и все это Я воспринимаю как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.
Может быть ниженаписанные принципы что-то прояснят для тебя? Скрытый текст
1. Принцип Ментализма: Все есть Мысль. Вселенная представляет собой мысленный образ. Поняв суть принципа, можно получить представление о причине сотворения человека. Он инструмент, которым пользуется "Все" (то есть Бог) для материализации Вселенной в Своих мыслях. Отсюда следует, что человек - бог собственной вселенной. Что человек - родильный орган сотворения жизни. Обретая плоть, многие люди забывают о том, что это они своими мыслями творят реальность. Человек страдает от следствий своих же меркантильных мыслей. Так, у индивида развивается сознание жертвы, будто бы все с ним происходит помимо его воли. Будто бы не мир рождается и растет в нем, а он рождается и растет в мире. "Сколько бы вы ни пытались любить других, вы не сможете их полюбить, пока не научитесь любить себя - Бога, находящегося внутри вашего тела. А когда вы полюбите себя, то поймете, что любить других вовсе не обязательно, ибо вы и они - одно и то же". 2. Принцип вибрации: Ничто не покоится - все движется, вибрирует. Этот закон говорит о том, что ничего неподвижного нет. Материя, энергия и дух представляют собой результат вибрационных состояний. Дух есть конечный полюс самых быстрых вибраций, частота которого столь велика, что сам полюс кажется неподвижным. Другой полюс состоит из исключительно плотной материи. Свет, тепло, магнетизм, электричество - это разные формы вибрации. Мысли, чувства, импульсы - всего-навсего вибрационные состояния человека. Физическое тело представляет собой совокупность систем, вибрирующих с одной и той же частотой. Болезни - суть дисгармония вибраций. 4. Принцип Полярности: Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить. Крайности соприкасаются. Все двойственно: материя - антиматерия, вселенная - антивселенная. Если бы не было противоположных полюсов, сама жизнь была бы невозможна. В каждом элементе существуют противоположности. Этот закон не может быть применен к разнородным элементам. Например, температура имеет две крайности: холод и тепло, но нельзя сопоставлять положительный полюс температуры и отрицательный полюс электричества. Принцип Полярности применим к вибрационной шкале по степеням, при которых налицо рост интенсивности. Например, свет и тьма представляют собой две крайности одного и того же явления. Любовь и ненависть - противоположные полюсы одного целого. Дух и материя фактически одно и то же, но они проявляются в противоположных вибрациях. То же самое можно сказать о жизни и смерти, добре и зле. Особенно важно иметь в виду, что в этом смысле абсолютного не существует. Никто не в состоянии определить, что такое абсолютный холод и абсолютный жар. Все познается в сравнении. Любовь - это когда ненависть меньше, чем отсутствие любви. Страх - это меньшая смелость, чем смелость в ее чистом виде. Оба полюса неизменно определяются как положительный и отрицательный, разница между ними - в степени. Ненависть можно превратить в любовь, мрак - в свет, трансформируя свои внутренние вибрации. Болезнь может обернуться здоровьем, если сменить ее полярность с помощью ментальной силы, которая поляризуется от того, от чего мы хотим освободиться. В связи с этим есть символ: змея, кусающая свой хвост. В узком смысле это следует понимать как изображение полярности, при которой две крайности неустанно притягиваются и стремятся к взаимопоглощению, хотя этого никогда не происходит. Исходя из этого принципа, Древние отрицали существование истины в физическом, астральном и ментальном мирах. Они утверждали, что любая истина на Земле представляет собой полуистину, а до абсолютной истины человек может дойти лишь в том случае, если он поднимется выше уровня принципа Полярности и достигнет мира Причин. Согласно принципу Полярности, ни добро, ни зло в отдельности победить не могут. Они понимали, что добро и зло как две крайности абсолютно относительны. Все вещи нейтральны, а ярлыки им присваивает эго человека. Что выгодно отдельному индивиду, он называет добром, невыгодно - злом. Если лиса заберется в курятник и утащит курицу, это плохо для курицы, для ее хозяина, но хорошо для голодных лисят, которым нужно выжить. Зло всегда действует в пользу добра, а добро - в пользу зла. Подобно тому, как лев питается ослом, так и добро питается злом. Ян растет лишь в том случае, когда есть Инь. Жизнь работает на смерть, ибо с момента рождения мы начинаем умирать. Смерть работает на жизнь, ибо любой распад есть трансформация, создающая новую форму жизни. Что стало бы со светом, если бы не было темноты? Полярность является причиной того, что мужчина и женщина испытывают желание слиться. Человеческое горе - это состояние эгоистической самовлюбленности индивида, его лень и нежелание изменяться вместе с меняющимися вокруг обстоятельствами. Каждая очередная физическая жизнь дается душе для постановки вопросов о взаимоотношениях с Богом и получении ответов на эти вопросы. Если человек забывает о цели своего воплощения, то его дух заставляет тело остановиться и изменить маршрут движения, благодаря посылаемым страданиям. При этом индивиду никогда не дается больше испытаний, чем он может вынести. Ну а счастье - это состояние души, когда человек чувствует, что идет к намеченной цели наикратчайшим путем - через любовь. Разум, подобно металлам, способен трансмутировать от градуса к градусу, от вибрации к вибрации. Чтобы осуществить на практике трансмутацию металлов, нужно в первую очередь научиться изменять полярность собственного разума. Низкочастотные вещи перевести в высокочастотные через изменение их полярности. 4. Принцип Ритма: Все состоит из приливов и отливов; все поднимается и опускается; все втекает и вытекает. Колебания маятника присутствуют во всем. Отклонение влево равно отклонению вправо; ритм есть компенсация. Все подчинено ритмическим колебаниям, протекающим между двумя полюсами. Существует действие и противодействие, прогресс и регресс, восход и упадок - это характерно абсолютно для всего. Принцип ритма символизирует действие маятника. Сотворение мира совершается по этому закону. Время творения равно времени свертываемости мира. Таким же образом появляются нации, достигают вершин, а затем начинается постепенный регресс. Деятельность сердца и печени, сон и бодрствование подчиняются закону маятника. Таким же образом рождаются ритмы богатства и бедности, счастья и несчастья, гармонии и дисгармонии. Из этого принципа следует вывод: если желаемое вы получили без страдания, то оно принесет вам страдание в будущем. Закон маятника можно преодолеть, применив принцип Поляризации, трансмутируя волну неудач на противоположную. Так называемый закон компенсации имеет много общего с принципом ритма, ибо компенсация означает равновесие или балансирование. Человек сознательно отказывается от какого-то количества вещей, которыми он может обладать. Из-за этого обратная сила маятника не отбирает у него то, что есть. Древние верили, что все люди рождаются с одинаковым количеством вещей и возможностей, но по разному их распределяют. Один все возможности бросает на приобретение материальных вещей, не оставляя достаточной энергии для духовного развития и здоровья. Другой тратит львиную долю возможностей на внешнюю любовь, и тоже страдает из-за болезней души и тела. Можно сказать, что каждому рождающемуся на Земле дается по одному килограмму волшебной глины. Один лепит из всего куска дом, дачу, машину, оставив на здоровье граммов 10. Другой всю глину тратит на создание произведений искусства. А на жену и детей у него ничего не остается. 5. Принцип Кармы: Всякая причина имеет свое следствие; всякое следствие имеет свою причину; все свершается согласно этому закону. Случайность - не что иное, как названный так людьми закон Кармы. Существует много уровней причинно-следственной связи, но обойти данный закон невозможно ни на одном из них. Закон этот учит, что во вселенной нет ничего случайного. Все, что в ней свершается, имеет свою причину. Применив закон ритма к закону кармы, можно прийти к выводу, что значение следствия всегда равноценно по важности породившей ее причине. Закон Кармы тесно связан с перерождением. Он дает разумное объяснение существования "несправедливостей", помогает понять, почему некоторые дети рождаются болезненными или быстро умирают, почему люди с тонкой душой живут в бедности, а другие, купаются в роскоши. Этот закон объясняет феномен детской сверходаренности или везучесть одних и невезучесть других. Действие кармы - одна из причин, которая дает повод утверждать, что "так на роду написано", поскольку о настоящем всегда судят по прошлым жизням. Одним из самых опасных свойств принципа причины и следствия является то, что карма может распространяться на людей, которые не носят ни малейшей вины за причины, приведенные в действие "передатчиком". Существует непреложный закон, согласно которому тот, кто окажет помощь человеку с отрицательной кармой, примет на себя ее удар. Исходя из закона Причины, Древние говорили, что помогать человеку можно только на духовном уровне, если он сам испытывает в этом безудержную потребность. Пытаться изменить конкретные обстоятельства, заставляющие индивида страдать - значит лишать его возможности усвоить урок, который взялась выучить душа в это рождение. То есть, пьющий должен пить, пока не напьется, больной должен болеть, пока не наболеется, нищий должен нищенствовать, пока не поумнеет и самостоятельно не изменит положение окружающих его вещей. Если врач вылечит тело, а не душу больного, он возьмет часть его отрицательной кармы на себя и на своих близких. "Выздоровевший" пациент будет получать удары судьбы в другой неузнаваемой форме, так как причина не искорена, урок не усвоен. Экземпляры, постоянно ищущие слушателей, которым они повествуют о своих несчастьях, подсознательно стремятся освободиться от накопившихся отрицательных вибраций и передать свою карму тем, кто из сочувствия выслушивает жалобы и обрекает себя на страдания, приняв на свои плечи чужую беду. Самой существенной чертой закона кармы является то, что любой человек может перенестись в высший мир причин и, поляризовавшись на этом уровне, трансформироваться в причину, покинуть ту жизнь, где царят следствия. Находясь в мире причин, человек управляет собственной жизнью по выработанному им самим плану в полной уверенности, что причины, приведенные в действие его духовной энергией, рано или поздно материализуются в конкретные следствия. 6. Принцип Зарождения: Жизненная сила заложена во всем. Она имеет женское и мужское начало. Жизненная сила проявляется на всех уровнях. Жизненная сила проявляется во всем и что мужское и женское начало присутствует везде. Не следует ошибочно смешивать зарождение с полом, ибо последний касается структуры детородных органов и разницы в мужской и женской адаптации. Пол - одно из многочисленных проявлений принципа зарождения, он соответствует физическому уровню. Но существует немало ментальных уровней, где зарождение проявляется в форме мыслей. Жизненная сила исполняет роль двигателя, и это проявляется даже в атоме, в котором имеются положительный и отрицательный заряды. Их взаимодействие порождает энергию. Говоря о положительных и отрицательных зарядах, следует помнить, что положительный заряд в электричестве - мужской, а отрицательный - женский. Женская энергия всегда стремится к объединению с мужской, поглощая ее активные свойства и создавая новую жизненную силу. Гравитация есть результат притягивания и отталкивания мужских и женских частиц. Анализируя строение физического тела, Древние большое внимание уделяли биополярности мужчины и женщины. Зародышное начало у мужчины находится в воображении, а у женщины - в матке. Правое полушарие мозга имеет положительный заряд, а левое - отрицательный. Принцип зарождения позволяет понять тайный смысл складывания ладоней во время молитвы: это связано с процессом появления новой энергии. Древние видели в проблемах жизни отрицательный полюс, то есть силу, которой должна быть противопоставлена зарождающаяся положительная энергия во имя достижения желанной цели. Без препятствий невозможно развитие сознательности. Мастер превращал своего ученика из куска глины в сверхчеловека при помощи закона зарождения. По теории посвященных, матерью ученика является его тварное начало, то есть сторона, которая представляет собой негативную с духовной точки зрения женскую полярность. Ученик в процессе посвящения устанавливал, что на него огромное влияние оказывал маятник, движение которого приближало его то к учителю, то к животному. И только постепенное ослабление колебания маятника позволяло достигнуть устойчивости сознательного познания. Положительным полюсом для ученика в то время являлся посвященный мудрец. В наше время положительным полюсом может явиться собственный дух, сверхсознание, если человек достаточно развит.
Отправлено: 19.03.16 11:50. Заголовок: Assem пишет: и все..
Assem пишет:
цитата:
и все это другие воспринимают как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.
Про вещизм выше шла речь. Но он - не только материальный, но и духовный может быть. Коллеционирование связей, т.е. людей. У ригидных-мазохистов тоже проявлено сильно, для них связи - как символ власти, упрачивания себя в физ. мире - это как способ выживания, они это все копят-копят тоже.
Тоже проявление травмы. Материальный - из первой травмы идет, на уровне быть ( чем больше имеешь материалки, больше, больше - тем, кажется, само-безопасней ), духовный - на уровне отношений ( вторая травма, зависимый) - чем больше связей, отношений - тем лучше, безопасней. Т.е. идет накопление физ. ресурсов, за счет физ.мира, т.к. перешагнуть проблемы духовной работой - это надо много духовно трудиться, а у людей этой травмы - как я уже писала - перебор физ. силы, им так проще решить все свои дела в жизни.
Так что здесь срабатывает элементарный закон сохранения и приумножения энергии, а также стремление любого человеческого существа к лени и зоне комфорта - зачем развиваться, когда у меня дофига изначального ресурса и я могу силой-злобой все решить, т.е. проще и легче и привычней, т.е. передавить-переломить внешнее, не обращаясь внутрь.
Можно посмотреть, ради примера, на руководящие аппараты в любой вообще организации - от частной до государственной, там не будет ни одного отвергнутого или зависимого, только ригидные-мазохисты, либо на крайний случай - контролирующие, но их все равно - меньше.
Вообще уровень накопления злобы-защиты, т.е. по травмам можно смотреть - отражает степень вовлеченности в карму. Защитные травмы сильнее завязаны-привязаны-вовлечены, отсюда такое количество связей как материальных, так и духовных и сильное вовлечение в социум и его программы. Невозможность подняться, выйти, посмотреть. Читать духовные книжки - не считается, это просто зубрежка, речь о прямом видении, личном.
Это надо учитывать, при работе, чтоб не ставить себе нереальные цели, а просто, хотя бы, видеть картину для лучшего понимания темы. Поэтому, бери пока защитный верх сначала, до низа потом пойдешь, ты его сейчас не видишь и не чувствуешь... Т.е. лучше со злобой работать сначала, потом будет виднее низ - страх. Это надо большие слои снимать..
Мне видится, что тебе надо задаться вопросом - что такое личность вообще, что такое ты? У тебя сильная перемешка здесь. Выясни сначала чем ты не являешься, пусть даже вот так как ты это делаешь - через злобу и скандалы, отдели себя от связей.
Только момент, мне тоже видится, что ты его не видишь... Ты будь готова к потере всего, потере связей и прочего. Связи - тоже потребность, превращаемая травмой - в желания. Потому что ты хочешь от них только хорошего - ты хочешь и связи иметь , и при этом, чтоб все шло как тебе надо. Это и есть ригидно-мазохистская злоба, Ильдар писал в функционалке, что, если отказать таким людям в том, что все будет идти по их сценарию - они обижаются или сильно злятся-мстят. Так проявляется вот этот клубок у них..
То, что ты описываешь - не проявление злобы контролирующего. Контролирующий берет над тобой шефство, руководство при конфликтах. Мазохист именно давит-передавливает-манипулирует, в первую очередь - эмоционально может передавливать людей, чтоб получить над ними власть и то, что ему от них нужно.
--- И еще. Ты вообще осознаешь цепочку страх-злоба? Как личность строится? Что это вообще такое? С этим поразбирайся. А то ты ищешь себя, но при этом за себя ты принимаешь снова свод программ, просто раньше это были программы " я -никто, я чмо", а теперь " я кто-то, я вам всем покажу". Это мотыляния от страха к злобе и обратно.
Эти мотыляния полезны, для изучения злобы. Вот ты пишешь, что не бессознательно это делаешь, правильно. Изучай процесс. Если просто сбрасывать, как твоя сестра - да, тело не заболеет, но эволюции не происходит, она крутит новую карму, ты же - дальше идешь, поэтому ты тут. С этим тоже разберись - чем отличается примитивное бессознательное функционирование на уровне рефлексов и сознательное бытие, когда рефлексы выводятся на уровень сознания и начинают " обрабатываться" прощением, а не реализацией через ломку физ. мира, т.е. развязыванием узла через сознание, а не через снова те же связи, просто в злобной форме. Это бесполезно, тема-то не осознана, ты прийдешь снова к тому же самому, просто в другом антураже. Роли сменятся - сценарий тот же останется. Как писала ЛВ - второе ведро глубже.
Что касается услышать себя - пока оставь, наверное, имея ввиду все вышенаписанное мной вот сейчас. Представь, что ты - это маленькая точка, малюсенькая, и она в куче зарыта. Типа иголка в стоге сена. Найдешь? Нет. Стог разбери сначала...
А то, я заметила и ранее, когда с другими людьми эта тема поднималась - когда говоришь " услышь себя" - слышат только то, что им удобно....Т.е. путаются, путают себя со злобой, с ложной личностью. Слышат не себя, а " чего хочу!" и принимают это за себя.
Тут надо уяснить всем, кто этим озадачен -зачастую реальный "себя" идет в полный разрез даже с тем, чего, как вам кажется, вы хотите. Со всем хорошим, желанным всеми вокруг, правильным и всячески чудесным. Все эти " чего же я хочу?! надо найти и добиваться и грести!" - это вовсе не "себя", это вам так кажется, потому что современное человеческое существо настроено только на получение, пока...
Это не вопрос получения-отдачи, а вопрос умения отделять зерна от плевел. Тут два момента играют основную роль - либо глобальная честность с собой на всех фронтах и изначальная слышимость себя, которая всегда так или иначе по итогу перебьет ложь ( но это не всем дано, надо находить и развивать), либо - хороший наставник рядом, который будет вас хорошо знать и видеть. Со вторым - очень сложно сейчас, тоже лжи навалом, поэтому - первый вариант - он для всех актуален, это надо понимать.
Учитывай такую вещь, что есть разные уровни функционирования человека, есть разные уровни связей. Их нет с абсолютной точки зрения, да, эту фишку очень любят просветленные и добрые прекрасные учителя, типа " все одно, нет различий, все есть мысли и фантазии". Но мы живем в относительном мире - тут есть уровни, и очень желательно их постигать хоть как-то, видеть разницу. Это тоже сложно - кругом много лжи, надо иметь четкий радар внутри себя или развивать, стараться, если его, опять же, изначально нет. Если есть - проще.
Когда мы говорим, что они больные или здоровые - конечно это упрощение вопроса... тут надо понимать, что такое здоровье, здоровье сознания ( и как следствие - тела) - для этого все вот эти вопросы надо знать-понимать-осознавать, и главное - владеть ими практически.
Assem пишет:
цитата:
читаю и стараюсь внимательно..
иногда я начинаю страшно подозревать, что захожу сюда как переводчик Ильдара. Вроде он пишет так понятно, но, судя по возникающим постоянно у людей вопросам - не понятно никому Моя роль тут - сурдопереводчик, наверное
Отправлено: 19.03.16 18:33. Заголовок: Miss Ann пишет: тут..
Miss Ann пишет:
цитата:
тут надо понимать, что такое здоровье, здоровье сознания ( и как следствие - тела) - для этого все вот эти вопросы надо знать-понимать-осознавать,
Когда человек недоволен и у для него всё плохо - надо бы благодарить Бога за то, что у него всё так хорошо, что он и не в курсе как это на самом деле когда по- настоящему плохо. Сравнить даже не с чем.
Отправлено: 19.03.16 20:23. Заголовок: Greys пишет: У каж..
Greys пишет:
цитата:
У каждого человека боль своя.
И также у каждого человека за его жизнь боль приходит в разных степенях концентрированности. Что сегодня боль- назавтра понимаешь в сравнении, что та боль была лишь цветочки. И наоборот. Вот про наоборот я и писала. ЛВ:
цитата:
Никто не давал нам права сравнивать себя с другими или соперничать с ними. Мы имеем право сравнивать себя с собою вчерашним, соперничать с самим собою.
Отправлено: 19.03.16 20:32. Заголовок: И также у каждого че..
цитата:
И также у каждого человека за его жизнь боль приходит в разных степенях концентрированности. Что сегодня боль- назавтра понимаешь в сравнении, что та боль была лишь цветочки. И наоборот. Вот про наоборот я и писала.
Вот мне так и надо подробно все объяснять, не все сразу доходит. Спасибо большое, Fest . До этого не понимала смысл.
Отправлено: 19.03.16 20:37. Заголовок: Fest пишет: Когда ч..
Fest пишет:
цитата:
Когда человек недоволен и у для него всё плохо - надо бы благодарить Бога за то, что у него всё так хорошо, что он и не в курсе как это на самом деле когда по- настоящему плохо. Сравнить даже не с чем.
это верно с житейской точки зрения, такой взгляд, но в работе с собой - это мало чем поможет, скорее уведет в сторону, т.к. у всех свои кармические ситуации и, как следствие - задачи. Невозможно свести все к тому, что " наслаждайся тем, что есть, бывало и хуже". Хотя согласна - эта философия рабочая, мне она лично свойственна, всю жизнь ее придерживалась - спасало во многом. Если с собой не работаешь - это одно из самых рабочих и грамотных мировоззрений. Ну и только в том случае, если это не ведет к гордыне из-за собственных страданий, т.к. так можно всю пользу и вынесенную мудрость перечеркнуть лишь одним неверным движением. Здесь нужна большая бдительность сознания и самого себя.
Плюс, ранее писала - недовольство имеет две стороны, оно - также и двигатель, оно же приводит к нашей работе. А иначе можно успокоиться на просветленных " все есть как есть, все и так хорошо". Но мы берем плохое и ковыряем его, ковыряем потому что недовольны и хотим - понять осознанно зачем оно, вырасти через него, а не просто отстрадать вслепую. Недовольство тем, что есть будет до тех пор, пока человек не обретет себя, если уж конфликт назрел или назревает. А это может быть дорога на несколько жизней, а не только на одну. Кармически определяется.
А пока его это не волнует, т.е. самосознание спит, так и недовольства может и не быть и все вполне может устраивать. Но, если огонь разгорается - его уже не потушить, хоть воду лей, хоть что.
Такие ковыряния неизбежно приводят к еще большему недовольству, если действительно ковыряется по-настоящему, это - нормально, т.к. никто собой не является, своей жизнью не живет, связей и мелочей и вообще жизненного вектора не видит, а тут вдруг начинает видеть, как минимум всю грязь и ложь, вся злоба вываливается из всех щелей, все, что давилось -копилось, замазать это уже никак нельзя, невозможно, поэтому - нормально то, что с Асем происходит, устаканится со временем, все через это так или иначе проходят вначале, пока изучают процесс и себя, свою реактивность, свои особенности, свое окружение, свою кармическую наполняемость и задачи, просто каждый на своем уровне.
Отправлено: 19.03.16 21:10. Заголовок: По поводу страданий...
По поводу страданий. Это очень и очень тонкая тема, надо аккуратно, по стрессам - как тонкий лед. Вкратце выше написала.
Страдания нужны, необходимы, по-другому не можем пока. В чем их положительное свойство - они выбивают из зоны комфорта.
Т.е. все наши хорошие желания направлены на выстраивание этой самой зоны. Это не плохо, хорошее ведь тоже должно быть, приличная жизнь и т.д. Но из-за перекосов в мышлении так или иначе эта зона становится - смыслом жизни, ее выстраивание. И вот когда граница переходится - резко происходит какое-то страдание или их много. Причем дозированность, как правило, есть только тогда, когда чередуется равновесие. Если долгое время лишь одно хорошее, т.е. все получается, все достигается, все желания исполняются - весы рано или поздно перекинутся, закон сохранения энергии в мире такой же, как и везде, человек - это микромир. Хочешь кататься - хоти и саночки возить. Закон отдачи-получения всегда будет соблюден, как бы кто этому не сопротивлялся. Не зря в народе всегда понятие " десятины" было, оно не с неба упало, это элементарное на житейском уровне соблюдение закона равновесия.
Так что все наши страдания и их тяжесть - определяются лишь нашими желаниями и их тяжестью.
Поэтому, если мы ведем речь о том хорошо что-то для нас или плохо ( имея ввиду то, что страдания - это плохо и надо радоваться тому, что все хорошо) - мы не всегда объективны. Откуда мы знаем что хорошо, а что нет? Это большая для каждого тема. Ее сколько бы лет не смотрел - слои нереальные открываются. ЛВ оставила в этом плане совершенно гениальное наследие, позволяющее в эту тему вникнуть так глубоко, насколько это вообще возможно. Но этого, как раз, все активно избегают, т.к. зона комфорта - это не ментал, это нижние рефлексы, и материальные, и духовные, т.е. то, из чего состоит весь человек, вернее - как он себя пока еще на этом уровне воспринимает как " себя". Поэтому лишить себя такой зоны комфорта - все равно, что лишиться себя. Вот и приходят на помощь - страдания, сами не отпустим никогда в жизни свои хотелки, на смертном одре некоторые - и то отпустить не могут, куда уж про живых, которым всегда кажется, что " лучшее, конечно, впереди".
Отправлено: 19.03.16 22:02. Заголовок: Miss Ann пишет: в..
Miss Ann пишет:
цитата:
в работе с собой - это мало чем поможет, скорее уведет в сторону, т.к. у всех свои кармические ситуации и, как следствие - задачи.
Уведет в сторону, это если сравнивать не с чем в своем личном опыте. Задача всех кармических ситуаций , сотворенная человеком Тьма- необходимое условие, чтобы пережить себя Светом на опыте. Гордыня из-за собственных страданий та же Тьма.
цитата:
наслаждайся тем, что есть, бывало и хуже".
Если в этом контексте, то так: "после того, что было - хочу и хочу что имею/ наслаждаюсь/" Уровень жизненного ощущения такой.
Отправлено: 20.03.16 16:17. Заголовок: Miss Ann пишет: Маз..
Miss Ann пишет:
цитата:
Мазохист именно давит-передавливает-манипулирует, в первую очередь - эмоционально может передавливать людей, чтоб получить над ними власть и то, что ему от них нужно.
Miss Ann пишет:
цитата:
ипа иголка в стоге сена. Найдешь? Нет. Стог разбери сначала...
ну вот видимо стог - это и есть моя злоба, непонимание многих вещей, обида на маму, все эти детские воспоминания и комплексы, и упрямое непонимание многих вещей, вообще при работе с детством везде мама и жуткие обиды на нее, злоба, непонимание, чувство несправедливости аж до невозможности..
Короче, те люди, с которыми я устроила разборку - пригласили меня на завтра в гости (у нас 22 марта - офиц.госуд.праздник Наурыз и в честь этого много выходных) и сделали официальное приглашение мне, и даже готовы на своей машине забрать. Мне теперь даже как то неловко. мне например, трудно было бы сделать 1й шаг и еще пригласить всех участников ссоры, это же нужно выдержку такую иметь - промолчать, стерпеть - остыть и принять такое решение, я даже невольно восхитилась ею.
и еще вчера приехала подруга ( я ей на днях жаловалась что все от меня отвернулись) и забрала к себе нас с младшим сыном (так как муж со старшим уехали к его родителям), она заехала в гости на чай и говорит : "поехали, мои обрадуются, дети поиграют" и я приняла предложение так как ночевать дома с сыном боюсь ( как ни банально темноты боюсь, со светом засыпаю и долго заснуть не могу) и короче поехала к ней. и было здорово у нее. наблюдала за ней, как она справляется с 3мя детьми и опять таки невольно ею восхитилась - оттого что она получает кайф от материнства, что она такая расслабленная и внимательна ко всем, что у нее царит такая атмосфера, где ты тоже проще начинаешь относиться ко многим вещам и я была в шоке оттого что она вообще на детях не срывается как иногда это делаю я. хотят дочки с тестом играться - даст им, ну и пусть что все обляпали, везде мука и испорченные пельмени ( я бы не дала, а если б дала, то потом нервничала бы убирая все это) . и оттого что она не парится на этот счет - то все легко и как бы само собой все убралось - правда время пролетело, а так и не наболтались. и главное она все это делает не на публику и не оттого что она супер пупер идеальная мать (хотя это есть в каждой маме в той или иной степени) ,а делает оттого что очень бережно относится к детям и выполнять их потребности - для нее наслаждение, для нее не существует другого мира, она счастлива как жена и мама. конечно же я не идеализирую - но восхитилась ее отношением к бытовым вопросам- потому что я не такая.
==== все это я написала для того что вот так мне показали насколько меня отвергают, т.е мне как плачущему ребенку дали игрушки и сказали "успокойся" - хотела друзей и внимание - вот тебе пожалуйста. и даже немного стыдно за такое поведение. получается ригидный мазохист сам себе выбивает все что он хочет - не получается примерным поведением, то значит слезами или характер покажет. но тем не менее я за то или иное свое проявление испытывала стыд, неловкость, вообще складывается впечатление что я не ведаю о многих понятиях и не знаю как себя вести и все применяю к себе. вот вчера муж отправил фотку свекрови с сыном (фотоочет о проведенном вечере) и мне показалось что у моей свекрови надменный взгляд, какое то ехидство даже и было не по себе. потом через часа 2 еще раз внимательнее глянула на фотку - и поняла что накрутила себе, нормальный взгляд, т.е я себя так накрутила и за это время какие только мысли не полезли в голову - и страхи, и злоба, и удрученность испытала, но это все увидела я, а как все на самом деле , истину то я не вижу. я вижу лишь свои пережитые когда то эмоции и чувства, т.е свои страхи.
Уведет в сторону, это если сравнивать не с чем в своем личном опыте.
Fest , личный опыт - понятие, зависящее от многих факторов. В первую очередь - от возраста, текущих-прошлых жизненных ситуаций, также от кармической зрелости, личностной зрелости, и многих других вещей.
Вообще в социуме личный опыт принято сводить к житейско-возрастному, но это - уже прошлый век. Кто-то из писателей называл его ЖОП) Я не то, чтобы против его, но доля истины в этом, несомненно, есть.
Поэтому, чтоб сравнить - надо учитывать все вот эти факторы, это опять же, очень индивидуально.
Я вот за это, честно говоря, не люблю - форумы, учения, духовные книжки, жоп и еще много чего, потому как все это имеет тенденцию сводить индивидуальную единицу, т.е. человека - к неким общакам, каким-то устоявшимся законам и правилам, мол делай так, думай так и будет тебе щастье, а вот ты не сделал того-то и того то, потому что незнаешь вот этого или не учел вот того, ну и прочее. К личному опыту тоже это отношу. Это очень, очень растяжимое понятие..
Вообще я склонна придерживаться позиции личностной импотенции, пока не включилось самоосознание) Т.е. человек до тех пор живет полностью определенный кармическими вихрями, там хоть опыт, хоть не опыт - все одно, как говориться. Весь опыт сводится к банальной шаблонной памяти - вложенным программам родителями, социумом и прочим. Он вот это дело копит-копит, исходя из кармической дороги и в конце ему кажется, что вот он - личный опыт. Но это - не опыт, а просто точка взгляда, которую он выработал за жизнь.
Fest , вообще или я подтупливаю конкретно, или ты некорректно доносишь мысль, но я не понимаю о чем мы говорим) скажи попроще) ты для Асем пишешь про опыт? Ну так ей и тридцати нет, какой опыт? Если ты об этом.
Или ты с чем-то не согласна в моих постах? Точечно напиши - отвечу, а то я невтыкаю о чем говорим)
Если все же про Асем, то она этот опыт и нарабатывает, это раз. И второе - она ищет себя, поэтому не мудрено, что эти поиски затрагивают все сферы ее жизни и вызывают всяческий неадекват.
У меня, например, было все наоборот - поиск носил всегда характер скорее подтверждения своих личных взглядов и воззрений, вот на них я строила свою жизнь, пыталась по крайней мере. Не было так, что у меня базы нет и я строю как мне сказали. Все наоборот - у меня есть база своя и не надо мне ничего говорить. Поэтому мне всегда казалось, что у меня совершенно катастрофический опыт ( даже года в 3-4 так казалось)) ) и поэтому как-будто мне всегда есть с чем сравнивать то, что со мной происходит. Плюсы - полностью независимое мышление и все бонусы от этого, минусы - нехилая самоуверенность и патологическая неспособность принять в себя чужое, чужую тз в том числе, впустить в себя вообще хоть кого-то. Вот тебе опыт)
Но обычно все наоборот, по крайней мере у всех, с кем мне приходилось общаться по этим темам. Обычно люди много лет нарабатывают этот личный опыт, строя свою жизнь, пробуя то и то, впуская все, что можно, ища, а потом уже на основе этого формируют некую базу и вот ее называют опытом.
И вот что в этом случае верно? Как всегда - есть две стороны.
Я , короче, как всегда " а баба яга против") Всмысле против всевозможных штампов, житейских, духовных, про тьму-свет - тоже самое. Тьма-свет - как определить что и чем является? Что тьма, а что - свет? Я вот более половины устоявшихся понятий о тьме в обществе - вижу светом и наоборот)
Хотя вцелом согласна, что страдания ( если их грамотно пройти и не упасть) - дают внутренний свет, развитие, новый уровень и, конечно, личный опыт
Отправлено: 20.03.16 16:51. Заголовок: Асем, не спеши и не ..
Асем, не спеши и не теряйся, не паникуй. Ты умом все не охватишь и не решишь. Все решается медленно, долго и с отпусканием функционала:
Assem пишет:
цитата:
ну вот видимо стог - это и есть моя злоба, непонимание многих вещей, обида на маму, все эти детские воспоминания и комплексы, и упрямое непонимание многих вещей, вообще при работе с детством везде мама и жуткие обиды на нее, злоба, непонимание, чувство несправедливости аж до невозможности.
стог разбирается просто - книги ЛВ в помощь, и весь вот этот форум, посты Ильдара.
не только анализируем психику и карму, но и главное - по телу смотрим и накладываем на болезни - свое личное. Анализ исходя из этого делается. Потому как в противном случае - можно к психологу походить и на этом закончить. Однако - психологов много, пачками выпускают, а больных душ что-то меньше не становится, потому что - чтоб душу лечить:
а) душа должна быть здорова у самого терапевта, т.к. он - проводник в первую очередь, а не набор психологических штампов из книг б) он должен очень хорошо и глубоко вообще понимать что такое личность, душа и прочее. опять же - не на уровне психологии, а на уровне интуиции. тогда это - хороший терапевт.
Это как - гур много, а ищущих все равно не меньше и что-то никто по сей день не просветлен. Встает вопрос - просветлены ли сами гуры?)
Я это к тому, что тело+психика, не забывай, только так ты достигнешь консенсуса. Просто километрами в голове рассуждать и нервничать - это бесполезно. Это должно быть раскидано по полкам и практически оформлено, причем лично тобой. Поанализировала какое-то время, раскидала и начала отпускать и смотреть по ходу дела, так и выработаешь эту пресловутую дисциплину сознания.
Щитовидка больная? Читай по ней и накладывай на свое. Недовольство, сверхтребовательность, неумение спокойно доносить свою тз и прочее. Это и есть твой злоба, вот одевай эти з-д очки и кругом теперь смотри на свою жизнь через эту призму, попутно отпуская и смотря как будет меняться твое мнение, взгляд, вид сверху-сбоку и пр.
Отправлено: 20.03.16 17:34. Заголовок: Miss Ann пишет: Fe..
Miss Ann пишет:
цитата:
Fest , вообще или я подтупливаю конкретно, или ты некорректно доносишь мысль, но я не понимаю о чем мы говорим) скажи попроще) ты для Асем пишешь про опыт? Ну так ей и тридцати нет, какой опыт? Если ты об этом.
Да вообще считаю бессмысленным что- либо пытаться объяснить человеку , у которого карма не изжита. Я пишу не конкретно тебе или ещё кому-то. Я пишу своё видение по тому , что отозвалось из прочитанного. Вообще согласна со всем что ты пишешь, точечно указывать даже и нет смысла. Miss Ann пишет:
цитата:
Тьма-свет - как определить что и чем является? Что тьма, а что - свет?
А это каждый для себя только может определить. Я то же самое имею в виду, что и ты пишешь :
цитата:
Я вот более половины устоявшихся понятий о тьме в обществе - вижу светом и наоборот)
Аня, ну почему если что-то человек пишет под твоими постами, значит он что- то в них оспаривает? Откуда это?
Отправлено: 20.03.16 18:29. Заголовок: Miss Ann пишет: сто..
Miss Ann пишет:
цитата:
стог разбирается просто - книги ЛВ в помощь, и весь вот этот форум, посты Ильдара.
Miss Ann пишет:
цитата:
Я это к тому, что тело+психика, не забывай, только так ты достигнешь консенсуса. Просто километрами в голове рассуждать и нервничать - это бесполезно. Это должно быть раскидано по полкам и практически оформлено, причем лично тобой. Поанализировала какое-то время, раскидала и начала отпускать и смотреть по ходу дела, так и выработаешь эту пресловутую дисциплину сознания.
ну, Аня, весь твой пост №238 - ты как будто с языка списала, все это крутилось на языке, незнала как оформить и тут ты пишешь. я какрас только и хотела написать что нет системы у меня и будто я какой то узор плету огромный и не знаю как его гармонично собрать, будто куски оборваны какие то и нити отовсюду торчать. я начинаю что то разбирать и смотреть - и тут лезет еще несколько, как бы хочу кладовку рассортировать - а там коробок намного больше чем я думала и я пытаюсь каждый коробку пронумеровать, систематизировать, классифицировать : коробка №1 от 0,0,000 итд итп. но рождаются и др.вопросы: для чего ? зачем? а что в этих коробках, как правильно рассортировать? откуда все это итд....короче успевай записывать и фиксировать...
и с каждым каким то событием я все больше и больше деталей подмечаю, больше попадается нюансов которые до этого не попадались и все та быстро происходит, что я боюсь что то забыть, упустить.
ты как будто меня уже хорошо знаешь и каждый твой пост - уже как бы заранее ответ прежде чем я рот открою
Спасибо, что не устаешь давать обратную связь. надеюсь я тебя не достала) и других участников тоже)
Аня, ну почему если что-то человек пишет под твоими постами, значит он что- то в них оспаривает? Откуда это?
цитата:
Я пишу не конкретно тебе или ещё кому-то.
а, я просто не поняла. ты же цитируешь мои посты - вот я и отвечаю, думая, что темасисекнезакрыта)) т.е. не донесла мыслю вообще у меня проблемы с донесением мыслИ, даже по карте натальной, хоть так и не скажешь) я всегда не довольна тем как я говорю, и что,и всегда считаю, что не сказала так, как могла бы как собака павлова - всегда вижу и понимаю, очень много, даже слишком много, но сказать не могу. вроде говорю, как могу кратко укладываю, и вижу, что - нет, не сказала как надо. еще раз говорю - снова не так. и так до бесконечности) пока не устану и не заткнусь вообще на неопределенный срок. и так всю жизнь)
поэтому часто любое цитирование моих постов у меня вызывает обратную реакцию на дальнейшее разжевывание, я же - правильная и ответственная девочка+училка, настройки такие) ну и момент защиты тоже есть, это ясно, отстаивать много приходилось в жизни, да почти все) но сейчас почти нет, лень и сил нет на такое, проще промолчать) и еще вечный страх заснуть в общаке, такого не могу себе позволить, лучше помереть, но только не это. однако я склонна к засыпанию, при редких определенных обстоятельствах. вот - бдю, проверяю жива-или нет , сплю или нет, есть я или уже - нет)
вообщем - не бери на свой счет. это мои траблы. я учту на будущее, ок)
Assem пишет:
цитата:
ну, Аня, весь твой пост №238 - ты как будто с языка списала, все это крутилось на языке, незнала как оформить и тут ты пишешь. я какрас только и хотела написать что нет системы у меня и будто я какой то узор плету огромный и не знаю как его гармонично собрать, будто куски оборваны какие то и нити отовсюду торчать. я начинаю что то разбирать и смотреть - и тут лезет еще несколько, как бы хочу кладовку рассортировать - а там коробок намного больше чем я думала и я пытаюсь каждый коробку пронумеровать, систематизировать, классифицировать : коробка №1 от 0,0,000 итд итп. но рождаются и др.вопросы: для чего ? зачем? а что в этих коробках, как правильно рассортировать? откуда все это итд....короче успевай записывать и фиксировать...
и с каждым каким то событием я все больше и больше деталей подмечаю, больше попадается нюансов которые до этого не попадались и все та быстро происходит, что я боюсь что то забыть, упустить.
упрости, максимально. и посмотри тему Эммилины про давление, там она хорошо описала сам график, у нее вот как раз был тот случай, когда было некогда анализировать. у меня тоже была несколько лет назад такая ситуация, да и не раз, быстро научилась)
до примитива - ЛВ читаешь по своим проблемам и по стрессам отпускаешь+попутно анализируешь, только что-то одно-два, не хватай все разом, постепенно все раскидаешь-разберешься, будет своя система. оно само разложится, время надо и не нервничать, не дергаться. тебе еще асцедент в близнецах дает, конечно, такое - ум беспокойный, неуравновешенный, хочется за все хвататься разом, все успеть, прыгать туда-сюда и т.д.
это вот те случаи, когда много лет читают ЛВ, но ее по сути - не делали-не поняли, на уме-анализе так и застревают. так почти у всех у меня так было тоже, вообще с особым шиком - мозги же жмут, было где развернуться) Ильдар дал пинка тогда - научилась быстро, когда жизнь заставила) щас если и индульгирую периодами - то уже по своим личным причинам
Assem пишет:
цитата:
Блин, нечаянно нажала "спасибо" на пост от Fest № 79
заплюсила на шару)
давайте считать, что каждый плюс - это плюс к карме) гы)
Отправлено: 20.03.16 19:36. Заголовок: Miss Ann пишет: во..
Miss Ann пишет:
цитата:
вообщем - не бери на свой счет. это мои траблы. я учту на будущее, ок)
Не беру Вообще считаю, что расформирование поста на отдельные цитаты и даваемая оценка это зачастую как оказывается в дальнейшем, судя потом . Так любят некоторые делать, дабы это очень важно - соответствовать маскам. Всё суета сует.
а прикиньте - сделать еще и минусы. во где травмы запоют всеми нотами)
Fest пишет:
цитата:
Вообще считаю, что расформирование поста на отдельные цитаты и даваемая оценка это зачастую как оказывается в дальнейшем, судя потом . Так любят некоторые делать, дабы это очень важно - соответствовать маскам. Всё суета сует.
я там писала выше - форумы надо правильно воспринимать, как и цитаты и прочее. конечно как нельзя всех под одну гребенку, всегда надо учитывать и личные моменты, так и иногда можно вытащить цитату из контекста и потерять или изменить смысл, это да.
но я воспринимаю обычно так, что, раз я пишу в открытый доступ - то априори подписываюсь на то, что с моими постами, мыслями и прочим - будут делать что хотят, и как хотят. издержки интернет-общения. даже лично когда общаешься - нет никакой гарантии, что человек завтра не пойдет и не выложит на тебя компромат, не уничтожит и не сотрет в порошок. всегда есть доля риска, это неизбежно) ты ж даже не видишь с кем ты общаешься зачастую. и нутра человека незнаешь, прочитать не можешь, все наугад идет, общение вслепую)
так и с постами - написал - все, всеобщее достояние, права можешь не предъявлять) можешь хоть захлебнуться там в своих травмах и стрессах - но на ситуацию ты никак не влияешь, вообще.
у меня как-то был случай, когда мне левый совершенно человек прислал мне мой же собственный текст и говорит " глянь, как круто! почитай-полезно будет!" ну я такая почитала, говорю " угу. круто! а кто писал?" он грит " незнаю, но решил тебе сбросить для пользы". я говорю " спасибо, очень пользительно! автору салют"
Отправлено: 20.03.16 20:12. Заголовок: Miss Ann пишет: авт..
Miss Ann пишет:
цитата:
автору салют"
ого, и такое бывает)
иногда думаю, вот прикинь да, напишешь например книгу о себе и кто зайдет на этот форум и увидит и заподозрит , а это случаем не тот самый автор, ха ха или внуки твои решат родологию поизучать, придут на форум - и тут бац, их бабушка вовсю тусила, анализировала свою жизнь, стрессы отпускала
Miss Ann пишет:
цитата:
а прикиньте - сделать еще и минусы. во где травмы запоют всеми нотами)
дааа...но почему то из форумов никто не бесил особо
Отправлено: 20.03.16 20:35. Заголовок: Assem пишет: книгу ..
Assem пишет:
цитата:
книгу о себе
хм, задумалась - как это - написать книгу о себе?) я тут скажу кому-нить о себе что-то даже просто один на один, потом пару месяцев головой об стену бьюсь, типа зачем сказала, ну не дура ли, чем вообще думала и т.д.) и так постоянно, это неизлечимо. а тут книгу и для всех, вот же не парятся люди) интересно - а что заставляет людей писать не книги о чем-то, а о себе книги? думаю - травмы)
Assem пишет:
цитата:
дааа...но почему то из форумов никто не бесил особо
какая ты добрая) меня за много лет в сети кто только не бесил) но врядли бы я, конечно, стала минусовать, обычно сообщаю откровенно, по мне несложно определить кто мне нравится, а кто - нет))
Отправлено: 20.03.16 21:00. Заголовок: Miss Ann пишет: пр..
Miss Ann пишет:
цитата:
предположим человек пишет их - а кто их будет читать?) кому это интересно?)
смотря какие мемуары..например, мемуары про гейш 100% будут пользоваться успехом, так как всем интересна, ну если не всем, то многим жизнь гейши ( или проститутки, или нимфоманки), потому что никто проституткой себя назвать не хочет, но стресс проститутки есть в каждой (блин, если так стресс можно обозвать), или мемуары какой нить наложницы, которая в гареме (даже вроде есть похожие книги), или мемуары какого нить тайного агента, который выполнял опасные задания ( но мужики их наверное по другому назовут - не мемуарами)
Miss Ann пишет:
цитата:
задумалась - как это - написать книгу о себе?
я бы тоже не хотела бы писать книгу о себе. но это скорее желание показать какую то грань себя другим и не увидеть осуждения, может так, точно не знаю. например, у моей знакомой есть одна деликатная история, которую она вообще никому не рассказывает, так вот она в душе хочет ею поделиться - чтоб поверить что в этом ниче постыдного нет, так как реакция людей в основном все же будет более лояльной. а она ее стыдится, боится, не понимает. вообще мне кажется. чем больше человек чего то не понимает - тем больше у него потребности вывести это на свет чтоб понять - а вывести на свет можно или высказав, рассказав ее...
Отправлено: 20.03.16 21:02. Заголовок: Когда- то тоже были..
цитата:
Когда- то тоже были такие мысли..
Ну это когда хотелось хоть кого-то предупредить от совершения таких же ошибок. Да , наверное , в таком желании написать о себе неизжитые травмы рулят. А когда боль изжита и не зачем становится.
мемуары какого нить тайного агента, который выполнял опасные задания ( но мужики их наверное по другому назовут - не мемуарами)
мне кажется, что мужчины такое читать врядли станут) что-то в этой связи мне вспомнились " Мистер и Миссис Смит", все собираюсь пересмотреть, недавно попала на них по тв)
Fest пишет:
цитата:
Ну это когда хотелось хоть кого-то предупредить от совершения таких же ошибок.
а, ну вот, впринципе, хорошая мотивация. Почему бы и нет, в таком случае.
Отправлено: 27.04.16 20:43. Заголовок: Знаете, тяжело мне ..
Знаете, тяжело мне дается это чувство отвергнутости...вроде прощаю, а сдвигов никаких нет в плане ощущений. все равно меня так трогает и сильно задевает когда от меня отварачиваются, меня забывают, не ищут, не ценят меня. вот нет ценности самой себя. чувство отвержения на данный момент я испытываю с подругами, которые сами теперь между собой семьями общаются. Больно, и я начинаю от этой боли их обвинять, искать в них плохое и изъяны - чтобы было полегче, и унижаться перед ними и навязываться тоже не могу, хотя я уже писала одной подруге неоднократно и звонила. и взять просто вычеркнуть тоже не могу, столько всего связывало с ней. а она будто назло выставляет фото в соц.сетях, где нет меня. просто сегодня встретила случайно подругу с той компании и она как будто специально в этот же день выставила фотки, где она с подругами и там была та, чьего мужа я обсуждала в соседней теме. хочу просто отодвинуть тему подальше и забыть, но нет прям маячат они перед глазами как будто им доставляет удовольствие что кто то в них нуждается, кто то хочет с ними дружить, а им никто не нужен - они такие счастливые и самодостаточные, ей богу, как в детстве, понимаю что как маленькая девочка обижаюсь. но в детстве я испытывала именно эти эмоции и не не знала что с этим делать.
и сестра сегодня тоже взяла послала меня, я даже рта не успела раскрыть, она начала наезжать на меня, отчитывать, а ей сказала "А что я обязана?" выразила своей протест и недовольство, реально я сыта эти чувством долга перед ней, что я старшая сестра и должна ее любить, холить, лелеять - прям с детства вбили, теперь ей слова дурного не скажи. а она мне столько гадостей в ответ и все в фильтр. сама весь яд и г** вылила и все-остальное по фиг, кстати после нее всегда такое неприятное чувство -когда она вот так заканчивает разговор. просто вообще ни во что меня не ставит.
и ситуации и подруги, то их фотки, то слышу о них от 3х лиц именно тогда когда хочу взять и выкинуть из головы. но не могу. и чувствую себя слабачкой. и вообще тяжело испытывать вот это чувство когда тебя не хотят, не любят - мне хочется выкинуть это ощущение, забыть о нем, отвернуться от него, переключиться..на стуле ерзать начинаю.
такие ситуации не только с подругами, но и с парнями были. я еще удивляюсь как я вообще замужем, как вообще получилось так, что у меня есть семья и я кому то нужна. наверное повезло. и сама же это не ценю, сама же мужа не умею иногда по достоинству оценить.
и в том что со мной происходит начинаю искать причины, ищу виновных. иногда думаю что виной тому, что я меняла 4 школы, меняла 3 города и все мои друзья рассеялись по городам, я вроде и там и тут и нигде одновременно, вроде училась там когда, жила когда то, дружила, ,что то общее и ценное было - детство, юность, студенчество и вроде не было ничего, а если и было то не так важно для других судя по настоящей ситуации. действительно, не там и не здесь и везде одновременно. иногда ощущаю себя что я без роду и племени. и с родственниками так же ведь. вроде все жили в одном городе, были дружны, а потом все раскидались по др.городам. у меня со своим братом не общается, и мне от этого очень грустно и очень тянет в родные края мамы, где прошло мое детство, а не могу - не удобно к дяде ехать и он получается тоже от мамы отвернулся, хотя ничего ужасного она ему не сделала, даже напротив. и таких примеров куча.
а это отстранение в общении банально произошло от неприятия, непонимания, стыда и взаимных обид.
Отправлено: 28.04.16 06:47. Заголовок: Пока писала и думала..
Пока писала и думала потом над тем что писала поняла, что мне не нужно никуда отлетать, улетать, уходить, чего то искать вовне. Рядом есть мой муж, лучше заняться им, сосредоточиться на нем и во многом поступать как он - он не парится, и мне тоже не беспокоиться. Просто развернуться к нему и всегда во всем и везде поддерживать даже если это не нравится другим. Эта мысль как то успокаивает. Может это именно и есть то что мне нужно, а не эти компании, любовь и признание этих подруг. Ммм, поняла теперь - равнодушие других ко мне - этот стресс лучше чувствую, понимаю и есть СМНЛ.но так как то понятнее.
Отправлено: 28.04.16 10:09. Заголовок: Assem пишет: Рядом ..
Assem пишет:
цитата:
Рядом есть мой муж, лучше заняться им, сосредоточиться на нем и во многом поступать как он - он не парится, и мне тоже не беспокоиться.
Хорошая светлая мысль. Не отпускай ее) Работая с собой, еще один дополнительный способ прекрасно и качественно себя переобусловить по этим вопросам - это, как это ни странно, находиться поближе к мужчине и научиться у него этому. Именно мужчины умеют лучше всего оставаться собой. Не все, понятно, редкие сейчас, но если повезло таких иметь рядом - ну это можно прям считать светлая карма наработана у женщины. Надо холить, лелеять, беречь и ценить.
Только не забывать, что они будут непременно " плохие". Потому как в данном случае - это необходимое условие, чтоб они были такие, какие они есть и у них можно было этому учиться. Я к тому, что осознавать ценность этого.
Так что ты все правильно, наконец-то, увидела, я тебе давно про это писала. Развернись к мужу, как минимум - просто посмотри на него и попробуй посмотреть на мир его глазами - увидишь много интересного, и зауважаешь его еще больше, и захочешь продолжить это и дальше, дальше, дальше.
Ты зря своей вот той парочке завидуешь или злишься на них - ты лучше у этой девушки поучись. Ты думаешь почему ей положить на твое мнение или мнение кого-то еще? Как думаешь? Почему она так в себе уверена? Или почему она везде с ним? Подумай и увидишь. Попробуй забери у нее его - и посмотришь, будет ли ей через время так все равно на всех, и будет ли она так в себе уверена без него или нет.
Посмотри, почему ты так трясешься от каждого неверного взгляда и жеста кого бы то ни было, а ей хоть мнение толпы - все равно, она класть на них хотела, на всех разом, на тебя в том числе. Почему?
У ЛВ это, между прочим, все есть, что мужчина - это центр, и надо быть просто дурой, чтоб это не видеть, не понимать. Я не называю тебя дурой, но вцелом просто - в этом вся суть неверного женского восприятия. Когда нет понимания, что точка сборки перед носом всегда, но почему-то никто этого не видит.
Т.е. когда можно все время спокойно стоять в центре и делать все, что тебе захочется, вместо этого все выбирают бегать оголтело по кругу в истерике и страхе, искать все время чего-то, хотеть все время чего-то. Зачем????
Понятно, что так научили мамы и социум, но надо понимать почему у них такой опыт. Потому что они в свое время вовремя не развернулись, соответственно - мужчины выполнили их желание, т.е. если мужчина не нужен, в нем нет нужды - то он теряет то, что не нужно, то, что у него есть. Потом он становится не нужен еще больше. Потом уже она и так никогда к нему не развернется, потому что разворачиваться будет не к чему. Должен быть круговорот всего в природе. Это как газ-вода-лед-вода-газ и т.д. Круговое движение всех вещей, даже карма - отражает это перетекание. Если для такого перетекания происходит блок, оно блокируется - то возникает сначала застой, а потом - смерть того, что не потекло дальше. чему не дали жизни-движения.
Это как мой муж - всю молодость занимался очень много спортом - штанги тягал нереальные, айкидо профессионально, еще куча всего. И он себе сделал такой задел, что сейчас может год не заниматься и форму терять, но потом - достаточно неделю позаниматься чем-то в легкой форме - и мгновенно все восстанавливает, тонус, фигура и пр. Про спорт. зал вообще молчу - пары дней достаточно, если напрячься.
Так и тут - если женщина не делает это на постоянной основе, то она зарывает тему и для себя, и для мужчины. Постепенно, поэтому не замечает. И то, сколько он может протянуть без ее внимания - это то, какой она ему дала задел ранее, и то - дала ли она ему его или он пока на своем держится? который дала мама? Но это не тот задел, что нужен, мама - это мама, это не то.
Т.е. если она это делает, если ее внимание на нем и она берет у него то, что он ей дает - то она сама его постоянно подкачивает, собой, а он подкачивает ее. И, даже если у нее будут какие-то откаты-отъезды, от страха, истерик, еще там чего-то, то как только он ей мозги вправит и она позволит это сделать - тут, как Ильдар писал, как резинка от трусов, все снова на месте. И ему это в разы проще сделать, потому что он мужчина, он умеет быть собой, женщина - не умеет, т.к. подвержена эмоциям, а эмоция - это страх.
И у него тоже сразу все встанет на место, потому как если долго не есть продукт - он покроется плесенью, а еще дальше - его вообще можно будет выкинуть, он сгниет. Женщины жалуются потом, что мужчина гниет, слабеет, становится никем, но так она же сама до такого доводит. Кем она обычно занята? Уж точно не им.
Чтобы была мужская сила и опора - ею должен кто-то пользоваться, она должна быть постоянно в действии, в работе, в процессе, это как, чтоб производить продукт - его должен кто-то есть, любить его, его вкус. Здесь тоже самое - если тебе не интересен мужской вкус и тебе интересно что-то другое, скоро ты просто перестанешь его ощущать, а потом он станет вообще не вкусным, а потом противным и так до победного.
Это я к тому тебе пишу, Асем, что тебе сейчас кажется, что ты просто заменишь одно другим, но, на самом деле - это не замена, а то, с чего вообще все начинается, а все остальное - уже потом. Здесь должен быть приоритет для женщины, иначе дальше она никогда не пойдет по верной траектории, она пойдет куда угодно, но не туда, куда надо. потому что не будет направления, и центра, из которого она идет.
Тебе нужно учиться становиться в этот центр и смотреть из него, он для того тебе и дан, иначе потеряешь его не только ты, но и тот, кто тебе его дает. А, когда ты будешь идти из центра - ты пойдешь всегда правильно, ну про темы уверенности в себе вообще уже не будет вопроса, которые ведут к тому, что у тебя просто иссякает желание кому-то нравиться или от кого-то чего-то ждать, вместо того, чтоб заниматься чем-то полезным для себя и других.
Отправлено: 28.04.16 17:01. Заголовок: Miss Ann спасибо! ..
Miss Ann
спасибо! я поняла о чем ты))
и про мужа, и про центр тока тока доходит...
Miss Ann пишет:
цитата:
ты лучше у этой девушки поучись. Ты думаешь почему ей положить на твое мнение или мнение кого-то еще? Как думаешь? Почему она так в себе уверена? Или почему она везде с ним? Подумай и увидишь
так вот именно, если б это было не показное - я только была бы рада за ребят. просто мне видится что они или она утверждаются за счет других. другие семьи, а особенно если у них не все гладко - идет для них как подтверждение их превосходства, что у кого то хуже или у кого то что то не получается, а вот у них лучше и получается, значит они круче. и мне от этого неловко и не по себе. и она часто катит бочку в плане обвинений, у нее кстати зоб, и в отличие от меня у нее гиперфункция щитовидки, а у меня гипофункция, т.е я боюсь обвинений и все проблемы ищу в себе, а она все это выводит наружу и наезжать умеет очень хорошо. и худая она кстати. она да в муже не сомневается, уверенна в нем. он для нее главный помощник и союзник, но она это подчеркивает. ну молодец, респект, что сумела и если знаешь как просто поделись спокойно по челевочески, не все же все умеют. а она на это укажет, подчеркнет и остается некий осадок, неприятное чувство, стыд, чувство вины. я уверенна что можно по другому. вот Аня ты же делишься с тем что умеешь или через что прошла без высокомерия, верно? не знаю, но элементарная человечность должна присутствовать.
Отправлено: 28.04.16 18:41. Заголовок: Assem пишет: вот Ан..
Assem пишет:
цитата:
вот Аня ты же делишься с тем что умеешь или через что прошла без высокомерия, верно?
верно. Но я просто осознаю очень хорошо законы, а она их пока незнает, время не пришло. Во мне много высокомерия, как и во всех, не думаю, что кто-то тут этого не заметил ни разу), но в работу я его не мешаю, да.
Но ты не понимаешь процесса вцелом. Пойми и твоя реактивность на нее уйдет. А он как всегда - одинаков. Ресурс.
Если я буду делать то, что я делаю с высокомерием - у меня это просто заберут, и этим больше не смогу пользоваться ни я, ни другие, это раз. Не я это зарабатывала, ни мне этим гордиться. А даже если и я когда-то это наработала - я знаю что такое я, а что такое мир ( бог, жизнь, как хочешь назови), и всегда осознаю кто круче, и каков расклад сил, и кто банкует), уж точно не я, так что предпочитаю знать свое место.
Два - получу обратку.
Три - еще надолго перекрою себе путь дальше.
У неба свои законы, их просто не каждый знает. Про небо я имею ввиду - это то, что хорошее дается человеку - неважно что - хороший муж, хорошая любовь, хорошие способности, хорошие данные, таланты, хорошие знания, хорошие умения, что угодно. Если тебе это дают - ты обязан поддерживать свою чистоту. В противном случае - когда грязь все заполонит - не станет того, что тебе дали, ты это прос..шь , причем собственноручно. Это и есть - ресурс, другая интерпретация этого явления.
Так что чувствовать это несомненно приятно, но я не имею на него права.
Но такие вещи, вероятно, нарабатываются на протяжении какого-то времени, вроде опыта, или их просто встраивают в человека.
Первый вариант - более вероятен, т.к. понять такие вещи, наверное, можно, только триста раз сильно подколовшись, т.е. обжечься, Фест тут часто об этом пишет.
Она ( твоя знакомая), пока незнает, может она впервые в фаворе, потому ей хорошо, потому она вчистую мотает, но это когда-нибудь кончится, могут резко забрать, а потом следом дать то, что она еще недавно так хаяла, чтоб было доходчивей. Это будет сразу, как только ресурс кончится.
Ну может до конца жизни хватит, что врядли, учитывая ее заболевания. Поэтому за нее можешь не переживать, каждый свое получает и бесплатно ничего не раздают, ни мужей- ничего. Особенно, если это просто дали на шару, а не наработано, она просто кармически мотает то, что когда-то заработала. Но, вместо того, чтоб дальше идти ( тогда она это сохранит и приумножит) - тормозит, хочет постоять отдохнуть, вероятно. Мы все такие. Сложно идти куда-то в той сфере, где тебе кайфово, обычно идут только там, где уже невмоготу.
Я это от себя пишу, но мне что-то помнится - было такое и у ЛВ.
Ты понимаешь о чем я? Завидовать нечему, смотри глубже.
А по поводу того, что тебе неприятно. Само собой. Я, кстати, такие темы многократно проходила. И тоже сталкивалась с тем, что в каких-то вещах, которыми меня жизнь сильно обделила - один утверждался за мой счет, а потом я встречала другого, который имел все тоже самое, что и первый, но только, общаясь со мной - постарался мне помочь и подсказать где и в чем моя ошибка, поделиться по-человечески опытом и я его взяла с большой благодарностью и смогла многое понять и увидеть для того, чтобы как-то хотя бы начать решать проблему, потому что до того - я не могла ее решить не потому что не хотела или у меня не было инструментов, а потому что я была так зачморена в этих вещах, и имела такие комплексы неполноценности и ненависти к себе, что просто даже не могла двинуться вперед, даже ЛВ не помогала, могла только плакать и дальше себя чморить. И да - я смогла, наконец-то, преодолеть это, только потому что со мной по-человечески поделились, выслушали, поняли, дали направление. Это большое дело.
Но вопрос - почему еще лет 7-5 назад мне такой человек не попался, а потом вдруг я его нашла неожиданно для себя самой через много лет и получила такую помощь, которая мне так была нужна? Наверное, потому что я работала с собой в каких-то вещах, пусть даже других, и уже заимела ресурс - разрешение на такую помощь. Но да, мне того первого человека, который утверждался за мой счет в той теме, в которой мне было очень больно - до сих пор болезненно и неприятно вспоминать, хотя я по привычке все же сохранила с ним нормальные отношения, однако - жизнь меня сама с ним резко развела. Вот так.
Я это к тому, что все как всегда банально - мы видим в зеркале мира только собственную начинку и собственные ресурсы в различных вариантах. И наша задача - научиться это видеть и этим управлять, для этого каждая сфера жизни должна постоянно выводиться на сознательный уровень, будь то пол, творчество, отношения, взаимодействие с миром вцелом и прочее-прочее-прочее.
Для этого желательно уметь критически анализировать происходящее, вот для этого очень нужен наш многострадальный ум, который может на время и ради дела отключать эмоции. Ты должна научиться сознательно управлять этим, тем, что сейчас тебе кажется привычным и обыденным.
Но все это - бессознательное, оно управляет тобой, несет тебя куда-то, ты должна идти к тому, чтоб ты управляла им. Слово управление я употребляю не в контексте контроля или урезания себя в чем-то или запретов, а в контексте умения направлять это в сознательное русло. Ты должна понимать что происходит, а не тупо реагировать на что-то как ребенок.
Вот эта детскость, эта болезненность, которую мы не сумели прожить когда было надо - ее надо научиться осознавать и работать с ней, иначе взросление не настанет до гроба.
А взросление - это гармония. Вот она и приходит тогда, когда ты научишься понимать происходящее, когда научишься его понимать - тебя не будут задевать такие вещи, ты даже их обойдешь своим вниманием скорее всего.
Это по делу.
А бытовой взгляд. Тебе чего напрягаться? Ты что - одна? Или мать одиночка? У тебя плохие с мужем отношения? У тебя зоб?) У тебя прекрасный брак, двое детей, прекрасный муж и прекрасные с ним отношения. Вся твоя проблема лишь в том, что ты сама никак не можешь это осознать, что с тобой все в норме. Поэтому видишь это в кривом зеркале.
Или ты в своем муже сомневаешься? Он для тебя не главный помощник? Тоже нет. Ты на него не опираешься? Тоже нет. Я ж тебя не первый день знаю и читаю, не заметила ничего из вышеперечисленного. А что пишу - так это так, куда желательно идти, на мой взгляд.
Т.е. проблема твоя, по сути. как всегда в одном - не она лучше других, а это тебе кажется, что ты - хуже. Но это же не так. Осознай это и скажи этой бабе на ее само-похвальбы " аминь, милая, будь щаслива" Пусть будет, чо, не жаль же щастья щепотку человеку?
Отправлено: 28.04.16 20:57. Заголовок: Miss Ann пишет: У ..
Miss Ann пишет:
цитата:
У неба свои законы, их просто не каждый знает. Про небо я имею ввиду - это то, что хорошее дается человеку - неважно что - хороший муж, хорошая любовь, хорошие способности, хорошие данные, таланты, хорошие знания, хорошие умения, что угодно. Если тебе это дают - ты обязан поддерживать свою чистоту. В противном случае - когда грязь все заполонит - не станет того, что тебе дали, ты это прос..шь , причем собственноручно.
Может немного не в тему. Про законы.
цитата:
Физическое подчиняется Космическим законам, а душевное – Божественным.
Однако в каждом человеке есть механизм, который управляется звёздами, планетами и Божественным Провидением. Имя этому феномену – интуиция. Слушая ее, человек всегда выполнит то, что предначертано звёздами, он реализует программу, положенную Богом на душу. Нужно еще и верить в высшие силы, господствующие над реальностью.
Божественное милосердие – это то, что человеку легко даётся, что исходит не от ума, а от сердца, от души. Больше всего мы теряем, когда перестаём искать, открывать и слушать себя.
Чтобы сотворить человека, нужно научить его питаться энергией для души. Она вокруг, везде и во всём. Воспитание должно развивать в человеке потребность в душевном и духовном питании, а это всегда – увлечённость. Воспитание – это восстановление питания, но не столько телесного, а больше духовного. Живя в мире материи человек получает материальное воспитание, которое всегда заводит в тупик. И только сознательное самовоспитание способно качественно изменить жизнь.
Неизменный божественный закон по сути своей — моральный, он является основой человеческой нравственности. Принцип справедливости содержит в себе некую связь с Высшей Реальностью, в первую очередь — с космическим законом.
Космический закон , он все же ближе в к тому, как понимаем мы, люди. Что отдаешь, то и получаешь; сколько отдаешь- столько и получаешь; подобное к подобному и пр. Справедливо. А Божественный закон - это напрямую с нравственностью связано, с со-вестью. Это про что Аня пишет:
цитата:
Если тебе это дают - ты обязан поддерживать свою чистоту. В противном случае - когда грязь все заполонит - не станет того, что тебе дали, ты это прос..шь , причем собственноручно.
Тоже справедливо. Но поддерживать эту чистоту без внутреннего наития не получиться. Этот ресурс включается, когда откровеннен и честен с собой, а значит и с Богом. Прочитала про себя в астрологии, что мне дано видеть причинно- следственную связь. А я всё удивлялась, ну как ЭТО не понятно другим? Как не понимать, что причиной всего в жизни является сам человек? К примеру: видишь высокомерие к себе- честно ищи это в себе. Видишь, что кто-то утверждается за чужой счет - честно ищи это в себе. Испытываешь материальные трудности - ищи , поднимай в памяти все свои мысли- страхи по этому поводу. И т. д. Всё начинается с себя - вот истина, которую пыталась донести ЛВ. Какую ещё истину все ищут? Assem пишет:
цитата:
элементарная человечность должна присутствовать.
Один человек служит катализатором/ зеркалом- чтобы вытащить/показать стрессы на поверхность. Другой учит что делать с этими стрессами и какую пользу они несут для духовного развития. И тот и другой есть духовные учителя , но учат каждый со своего уровня развития. и все что для тебя хорошее в одном, и плохое в другом- всё это есть и у тебя. Ведь видим только своё.
Отправлено: 29.04.16 18:26. Заголовок: Вот вчера только мен..
Вот вчера только меня посетила мысль...неожиданно...но сначала предистория. Вчера был чистый четверг и после приборок и прочего очень хотелось принять ванну. А муж вместо того, чтобы посидеть с детьми, пошел спать. Меня так это задело...в общем можно сказать в слезах и соплях, включив детям мультики, пошла я в ванную...лежу, психую, думаю, разбираю и тут мысль: а почему бы просто не брать с радостью и любовью то, что он дает... вот собрался он ехать на праздник и нас тащит...и и ура, я просто рада, ему виднее, что для нашей семьи лучше...он же с нами и мы с ним. Вот пошел он спать, меня такую всю не спросил...так до этого он покупал детей...и надо было просто сказать, как здорово, что он такой помощник. только вот как не скатываться в эту обиду и злобу, а принимать его с его идеями... просто и легко...а то я как старач бабка - всем не довольна, все идеи его - в штыки
Отправлено: 29.04.16 18:33. Заголовок: ну и по поводу астро..
ну и по поводу астрологии: сделала я карту... а там почти самое сильное, это страх перед будущем, перед новым...прямо это видимо мое самое самое...удивительно как в точку, так как у меня это ключевое...не люблю новое, не люблю куда-то ехать...люблю только сам процесс поездки - ты какбы вне реальности на время...мне всегда нужно время, чтобы с новой идеей свыкнуться, примерить ее на себя, обдумать
Отправлено: 30.04.16 02:13. Заголовок: Miss Ann пишет: м..
Miss Ann пишет:
цитата:
можно полюбопытствовать что за аспект? Плутон в трине или секстиле с чем-то? Или просто какие-то скорпионьи показатели?
Аня, я смотрела многое, сейчас не помню где именно об этом прочитала. Плутон у меня в Деве 1 дом,Квадрат Марс ещё написано. Венера, Нептун, Меркурий и Солнце в Скорпионе. Я просто твоему совету вняла:
цитата:
прям щелкать на каждый аспект, тебе выдаст его название и ты можешь гуглить
. И ещё натыкалась на инфу, опять же когда про себя смотрела, что у меня на не правильный выбор сразу указывает проблема с кишечником, брюшиной. И ведь правда было такое. Очень такой выбор был сделан тяжелый, который и определил дальнейшую судьбу. Я смалодушничала. И в итоге "ни с того, ни с сего"выскочила грыжа паховая.
Отправлено: 30.04.16 11:32. Заголовок: Fest , спасибо) Все ..
Fest , спасибо) Все мои мысли относительно тебя подтвердились, смысле - я, учитывая наше личное общение, предположила, что у тебя в карте будут определенные показатели, которые могут дать это. Вот они и есть, и даже круче, чем я думала. Круть) Но сколько дано - столько и спрошено.... сама знаешь...
Fest пишет:
цитата:
И ещё натыкалась на инфу, опять же когда про себя смотрела, что у меня на не правильный выбор сразу указывает проблема с кишечником, брюшиной. И ведь правда было такое. Очень такой выбор был сделан тяжелый, который и определил дальнейшую судьбу. Я смалодушничала. И в итоге "ни с того, ни с сего"выскочила грыжа паховая.
Дева - дает проблемы с ЖКТ, я уже писала где-то, Плутон - это отдельная тема, скорпионья планета, поэтому - да, может дать такое в по части здоровья.
Отправлено: 30.04.16 14:09. Заголовок: Miss Ann пишет: Но ..
Miss Ann пишет:
цитата:
Но сколько дано - столько и спрошено.... сама знаешь...
Да уж знаю..... И наверное я всё это проходила в прошлых воплощениях миллион сто раз. Отсюда и страх и предчувствия. Всё намного глубже, чем мы можем себе представить. И я знаю, что пока этот урок не пройду на практике с положительным исходом, ещё не знаю сколько раз буду проходить. Потому что лишь Знания применённые на практике считаются мудростью. Но в нынешнем воплощении мне прямо таки положена Божья благодать, потому что не зря всё было и я это осознаю и благодарна всем участникам. Нельзя сказать, что трудностей не бывает, но то как я теперь их оцениваю в сравнении с тем, что было- это дает мне необычайную душевную силу. И тебе, моя любимая, большая благодарность И наплюй на то, как кто тебя воспринимает. Вот таким как я , ты сослуживаешь очень неоценимую службу в своё время.
Отправлено: 30.04.16 14:24. Заголовок: И кстати, я ещё толь..
И кстати, я ещё только по показателям на середине пути. Как и Максим был. Младший у меня более зрелый духом. И я вижу как учит меня, слышу его. А муж в прошлом воплощении находился на самом последнем рубеконе: или пан или пропал. Но он его не прошел. И всё у него с чистого листа И тут я ему досталась. Сколько кровушки я у него выпила.... Сейчас медленно-медленно приходит в себя. Помнишь ты мне писала, что торопишься. Вот и я у Бога только и прошу побольше мне пройти в этом воплощении, чтобы побольше было о чем вспомнить в следующем.
примеру: видишь высокомерие к себе- честно ищи это в себе. Видишь, что кто-то утверждается за чужой счет - честно ищи это в себе. Испытываешь материальные трудности - ищи , поднимай в памяти все свои мысли- страхи по этому поводу.
Знаешь, Фест, я попробывала поискать в себе высокомерие и нашла, вернее нашла гордыню и никчемность, и знаешь если человек делает мне больно я сама начинаю его отвергать, игнорировать и где то даже унижать, точнее присутсвует пренебрежительное отношение. очень много стыда за себя, стыда за других и это главная причина почему я некоторых людей отвергаю, потому что мне стыдно за них и стыдно что другим стыдно. высокомерное, равнодушное отношение, будто этого человека не существует - такое отношение придает мне сил, так легче. но если я когда то оттолкнула, меня потом в ответ отталкивают сильнее. я на самом деле сама отталкивала не одну свою подругу свои неверием и ожиданием подвоха, что ей доверять нельзя и она меня не понимает, и когда нибудь предаст , поэтому и получала такой результат. я ужасаюсь просто оттого как я себя не принимаю и это естественно отражается на близких. в каком то диагностич. методе (как нибудь здесь открою тему или просто дам ссыль на сайт) узнала о своем предназначении, их несколько, и самое наипервейшее - это любовь, любовь к себе, оно одинаковое для всех. и вот 2м моим предназначением было - принять свой род, своих родных. я ведь действительно стыжусь своей сестры, иногда мамы. с сестрой у меня непонятки, я ее тоже отвергаю частенько. также и с родными мужа дела обстоят. я не принимаю и отторгаю свое самое ближайшее окружение. и поэтому направлена вовне - на друзей, подруг, коллег итд, что с ними общение не такое тягостное как со своими, приносит одни радости. но как показывает жизнь не приносит, мое умение общаться просочилось и на др.сферы моей жизни.
и вот мое высокомерие проявл.в том, что я отторгаю, что я выше и сильнее, а те кто мне делает мне больно никчемные. или гордыня и чувство превосходства что у кого то хуже, что у кого то не получается так легко и просто как у меня.
***
форумчане, подскажите, хотела обозначить стресс , но пока не пойму как. вопрос такой : откуда неумение дать ответку оппоненту? например, когда делают замечание, или выражают недовольство, или просто высказывают свое мнение на что либо, и если меня это задевает и цепляет я вообще не знаю что ответить. в такие моменты я чувствую себя лохушкой. и такое со мной происходит часто. сегодня даже мне какой то пацан сделал замечание и попросил не ругать сына под балконом, типа идите в др.место. и представьте, я ничего не смогла ответить. что то невнятное и непонятное сказала и ушла. или просто кто то спрашивает : " а че ты не отмечала др сына? как так. я обязательно это сделала бы. итд " я сразу же чувствую вину и если человек где то прав, то вообще будто язык проглотила короче. а если я высказываюсь, заметила многим это не нравится. кому угодно. никто ничего не хочет слышать. и вот так очень часто было со мной, почти всегда и везде. а если и даю ответ - то меня трясет и пересыхает горло, я можно сказать впадаю некое состояние аффекта.
Отправлено: 01.05.16 22:17. Заголовок: Assem , по первому т..
Assem , по первому твоему абзацу: читала прямо как про себя в юности. Наверное у всех так. Хочу заметить, что всех кого я осуждала либо относилась с высокомерием из-за юношеского максимализма, потом побывала в их шкуре. Ситуации повторялись практически один в один Только через опыт проживания приходит понимание и принятие других. Имхо.
вернее нашла гордыню и никчемность, и знаешь если человек делает мне больно я сама начинаю его отвергать, игнорировать и где то даже унижать, точнее присутсвует пренебрежительное отношение. очень много стыда за себя, стыда за других и это главная причина почему я некоторых людей отвергаю, потому что мне стыдно за них и стыдно что другим стыдно.
Ассем, посмотри под другим углом. Возможно, задача отвергнутого была именно в том, чтобы настроить тебя против и направить в другом направлении. И это другое направление - внутрь себя. Вернуть на свою дорогу, идти своим путем. Если бы ты глянула астрологическую раскладку на такие отношения, то поняла бы, что отвергаешь именно тех людей, которым суждено быть тобою отвергнутыми. И в этом их помощь. То я так понимаю, что хорошо бы освободить чв, стыд, обиды и спокойно отойти в сторону. Верхушка та же, только внутренности другие. Не надо никого насильно притягивать в свою жизнь. Все, кто нужен, уже рядом. Осталось только довериться.
Отправлено: 09.05.16 13:32. Заголовок: Вчера снова на дн..
Вчера снова на днях увидела фотки своих бывших, или даже не знаю как их назвать друзей, как они опять так в каком то ресторане собрались...вначале сигнал такой пошел - блин. че за фигня, а потом тут же мысль - ну и ладно, это же не смертельно. ну не судьба, значит так надо. и резко полегчало. до этого когда думала о них, отпускала обиды, отвергнутость свою почему то начали вспоминатся хорошие их стороны и качества, и ЧВ за свое какое то несовершенство и что я виновата во всем этом как то спала. короче, хоть немного но удалось их отпустить, бог с ними. а меж тем я решила пойти на примирение со своей свекровью. она приехала в наш город к своей дочери и всех нас позвала на ужин. а до этого она звонила и сказала по телефону, что любит меня...и мне как то неловко стало. и потом перед ее возрастом неудобно как то, приехал человек, хочет внуков и меня повидать, ну как не сходить. и мы все дружно пошли и весело провели время. она мне даже такие классные - супермягкие и суперудобные балетки подарила, как рас хотела себе). это же не просто семья моего мужа, это уже и моя семья. хватит наверное уже ее отвергать и стыдится ))) конечно в каждом из них что то меня бесит , раздражает, и бывают трудности в общении, но я попробую в этом увидеть и стараться всегда видеть как перспективу развития, т.е просто работать над собой , работать с тем, что они мне показывают. а выкинуть, вычеркнуть их из своей жизни по любому не получится, мои дети - носители их генов))
страх ответить родителям, это про меня... надо подумать... никогда не могла ответить маме, хотя иногда вообще хотелось заорать в ответ: да сколько можно, я итак никаких тебе неудобств не приношу: учусь хорошо, по улицам не гуляю, всегда все делаю... а ты орешь на меня из-за того, что я не всю посуду помыла, хотя помыла же, ну не увидела вот эту чашку, что теперь... Или не поехала с отцом на дачу, ну так он мне разрешил, а ты орешь, в чем проблема-то. И такого просто очень много, и даже сейчас: вот поехали мы отдыхать, а мама опять давай стращать: куда с детьми, опять просвестити кучу денег... а в ответ с моей стороны, только молчание, мычание и все такое... вообще не могу ничего сказать маме в ответ. Да и папе. Я вообще все время держу с ними дистанцию, даже вот приезжают в гости родители, а я даже обнять не могу без дискомфорта какого-то. И вот это меня вообще в ступор вводит. Вроде родные люди, вроде они стараются для нас же, но не могу я говорить с ними по душам, ни с мамой, ни с папой. Причем с папой еще как-то могу, а с мамой вообще нет. Именно по душам, именно про свое самое сокровенное, про страхи, про интересующие меня вопросы. Вот например, я даже распросить маму не могу, почему у нее все время были преждевременные роды (я - 7ми месячная, двое - 5-6 месяцев, не выжили, брат - 8мимесячный). Казалось бы, ну что такого, а я у меня прямо язык не поднимается, просто спросить. Да и с мужем я мало говорю, но он у меня сам по себе не разговорчивый, хотя со временем все-таки мы стали говорить побольше и по душам, хоть и не часто.
Отправлено: 19.05.16 10:13. Заголовок: Ань, а какие стрессы..
Ань, а какие стрессы у зависимого по Виилме? Ну кроме страха папе не понравится, что любить не будет и останешься одна, страха одиночества. Тут ведь такая штука - я злюсь, но не пишу то, что идет, а сдерживаюсь. Потому что мне выгодно, потому что цепляюсь. Под контролёром сидит зависимый. Вот отец и контролирует этого зависимого, управляет, потому что я этого хочу внутренне, что думаю, сама не справлюсь, бессилие. Поэтому у него непонимание - ну ты ж сама хотела, что тебе еще нужно ( тут выше писали).
Ань, а какие стрессы у зависимого по Виилме? Ну кроме страха папе не понравится, что любить не будет и останешься одна, страха одиночества.
У Бурбо все есть, читай и изучай по себе.
Luuna пишет:
цитата:
Вот отец и контролирует этого зависимого, управляет, потому что я этого хочу внутренне, что думаю, сама не справлюсь, бессилие.
Если брать конкретно женщин, то сложность травмы в том, что она может путаться с истинной естественной женской слабостью. Одно принимают за другое. Там такой компот - что ахтунг, и именно из этого текут все женские стрессы, шантажи и прочее
но вообще вопрос работы с травмами не так прост как кажется, потому никто и не разбирается в этом никогда, не вникают вообще
это правда - сложно
я вот в свое время очень долго и мучительно просто не могла найти этих различий, между травмой и нормой, катастрофически долго, и меня это вымучивало и рушило мне психику, реально - я понимала умом, что они есть и это два разных мира вообще - один иллюзия, а другой - реален, но никак не могла найти. видела только из травмы и больше ничего. это был какой-то кошмар, когда тебя тычут-тычут и бесполезно
никак не могла понять где другой конец, где без нее, ну хоть что-нибудь. мне говорят " ищи", а я ищу и не вижу я понимала что такое взгляд из травмы, а что такое другой - незнала вообще
сначала я просто думала, что я - ничтожество, что мне не дали родители модель и потому - ну ясно, как я это найду, если я незнаю - что это, бесполезно искать. Тем более я - логик, мне надо сначала понять - что я делаю, и потом делать, а не делать и по ходу смотреть, т.к. если мне не на что опереться хотя бы временно - я только еще больше запутаюсь и впаду в какую-нибудь иллюзию
доходило до того, что я часами и сутками в мозгу картинками, прям как кинолентами переписывала себе воспитание меня и примеривала - как бы было, если бы меня нормально воспитывали, делали так и так, пыталась это почувствовать, примерить это на себя, делала своих родителей и окружение другими и себя - другой
за примеры брала тех знакомых девочек и те семьи, где, по моему мнению - не сильно травмировали и боле-менее физически правильно заложили модели
я напоминала себе временами шизофреничку и незнала где я уже живу - в том мире ( в выдуманном) или в этом, потому как в этом - у меня просто нет модели и что мне делать? а тот мне приходилось придумывать параллельно мне приходилось прощать то, се, пятое, десятое, это тоже проваливало - а так еще страшнее и непонятнее, потому как сначала провалит - ты радуешься, вроде увидел, потом понимаешь, что с этой позиции - вопросов теперь еще больше и так постоянно и без перерыва
плюс текущая жизнь не дает этого сделать, видеть суть, потому что люди выстроили ее исходя из травм, все привычки, способы взаимодействия, восприятия, все связано как какими-то жгутами, ниче не видно, ты просто в этом и все, и это тоже затрудняет видение, давит общее поле+привычка, ты просто скатываешься, даже при условии, что за что-то ухватился. как ты удержишься, если новый вид функционирования в каком-то смысле даже отторгается окружением, ты как бы изолируешься в каком-то смысле и это тоже приходится удерживать, по началу, не постоянно
С беглецом, вообщем -то - тоже самое. Я никак не могла найти альтернативу сбеганиям, никак не могла понять -что мною движет, не могла найти различия между травмой и тем, что типа должно быть - а его снова нет и я незнаю что это, вот незнаю и все. И это была не упертость, а правда - я не могла найти, такое было ощущение, что у меня просто нет чего-то, не встроили, что все люди как люди, но только не я
я все думала - наверное я не человек, я какое-то " оно", я просто незнаю
я к тому, что это нелегко - увидеть, и это при условии того, что у меня - первые травмы, обе в наличии примерно одинаково проявлены, т.е. не защитные две мои главные женщины, которые воспитали меня, слепили меня, и вложили максимально обе травмы, как модели - как раз одна - зависимый, а другая - беглец
и все вот эти моменты - они личные. Для того и пишется и мной и Ильдаром - изучайте себя, все разные. у всех разные установки и наполнение личности, только через это изучение вы поймете как эти травмы работают конкретно у вас, а не вообще
я смогла все таки разобраться лишь тогда, когда разобрала этих двоих женщин по кирпичам и тогда увидела где это у меня и связала это с травмами и стенка стала рушиться
мы вообще не из себя живем, только лишь из того, как нас лепили, не более, себя никто незнает вообще т.к. это под травмами, а этих мест никто незнает, они даже для сознания не доступны и вчера написала почему - горы страха+слои защит+соц и прочие программы, которые составляют основную точку сборки восприятия, на этом и все, попробуй сдвинуть эту точку, только реально, а не умом - и все посыпется к чертям
А что касается твоего отца. Тоже тебе Ильдар пишет прямо и буквально, а ты пропускаешь как-будто суть. Вопрос с отцом - это не вопрос травмы даже, а вопрос взаимодействия полов. Он тебя не контролирует, он бесится на твое сопротивление, как мужик. И чем в тебе его больше - тем больше он тебя будет ударять
Просто разные мужчины будут по разному выбивать это из женщины. Я уже сто раз писала - если слабый - будет пить. гулять, вешаться на женщину и перекидывать на нее свои обязанности, впадать в травмы и не вылазить из них, хотя те же гуляния и бухания и пр. - это как раз и есть впадание мужика в травму, в слабость, когда он не может выдержать женский напор и сопротивление, не может это отбить просто потому тут он помимо того, что себя убивает как мужика, еще и женщине делает медвежью услугу - она вместо того, чтоб переформатироваться - будет продолжать копить. наращивать силу, потому когда кто-то что-то увидит - уже поздно будет, они привыкнут и свяжутся, и это будет типичная семья и у них будут типичные дети с такими же программами, как и везде сейчас
это все надо в себе находить и видеть как в вас ваши родители работают
а вот если сильный мужик, т.е. - либо еще ресурс мужской хороший есть и он рабочий, либо просто сильный - уровень сознания высок, то он бессознательно будет опускать и опускать женщину, потому что ее место внизу. Ни как человека, а как женщины.
Таким образом и свое место сохраняя и ей не давая сойти со своего потому как только дай ей карты в руки - она тут же уничтожит и его, и себя
потому тоже сто раз писала - такие мужчины - это благо во всех смыслах, просто женщины не видят и страдают, а надо радоваться ну для этого надо со своей униженностью крепко и полностью разобраться, чтоб на нее не вестись
нормальную женщину никто и никогда не будет опускать, нет нужды просто
но проблема в том, что нормальных сейчас и нет уже, только тот минимум, у кого еще родительские ресурсы хорошие, это зачастую - восточные женщины в основном, их держит пока еще культурно-национальный ресурс и менталитет, но это тоже - временно, просто повезло
вот тебе Ильдар и пишет, что, отец такое делает с тобой он тебе демонстрирует и твое сопротивление, и твою упертость
а под этим - страхи травм, а когда женщина в них ( а в них все сейчас тоже)- тоже сто раз писалось что происходит - она забирает, а не дает
а если еще и защитная травма сверху - то не просто у мужчины забирает, а еще и ногой сверху придавливает
при этом, чтоб не видеть это и не вскрыть - извивается и врет, и себе, и ему, его давит, себя выгораживает, т.е. катает привычные модели, пытается выжать максимально из того что есть, делает так, как ее научили и этим вся подкорка забита, это просто автомат и все, его попробуй останови, для этого и надо развивать сознательно и слушать происходящее, и слышать
вот такой компот, если брать обще и глобально, а если брать все это и разбираться по кирпичам и стрессам функционально - то тебе Ильдар все описал сто раз
поэтому тебе травмы отца не надо разбирать, свои разбери, он для тебя - просто сторонний мужчина и все, отсюда и пляши
Отправлено: 19.05.16 13:59. Заголовок: Знаешь, это как со с..
Знаешь, это как со сладким. Он вроде хорошее дает, но ты начинаешь от него зависеть и становишься слабым. Про отца даже писать не буду - он считает, что если что-то сделал хорошее, то по гроб жизни все ему обязаны. Это мнение всей моей семьи, даже зятьев.
Отправлено: 19.05.16 14:24. Заголовок: Luuna пишет: Вот от..
Luuna пишет:
цитата:
Вот отец и контролирует
единственное, как ты можешь это рассматривать, то это вот с этой позиции, но опять же - сугубо ради анализа, тебе лично это ничего не даст:
Miss Ann пишет:
цитата:
Если брать конкретно женщин, то сложность травмы в том, что она может путаться с истинной естественной женской слабостью. Одно принимают за другое. Там такой компот - что ахтунг, и именно из этого текут все женские стрессы, шантажи и прочее
у мужчин все тоже самое, только их сила путается с защитными травмами.
Именно поэтому " сильными" и " успешными" и прочие эпитеты мужчинами у нас считаются преимущественно контролирующие и ригидные( мазохисты). Они у нас обычно мачо и все такое и все их хотят. Т.к. внешняя сила привлекает глаз
Точно так же как слабыми женщинами преимущественно считаются беглецы и зависимые женщины. Их тоже все хотят. Все хотят стройняшек и цветочков. И внешняя слабость тоже радует мужской глаз.
Но все это - большая иллюзия. Внешняя сила или внешняя слабость всегда будет уравновешена противоположным нутром. Все различия - снова будут просто личные, личная и индивидуальная обусловленность.
Женщина может иметь достаточно сильные вот эти травмы, выглядеть как ангелочек, но при этом быть совершенно железно-сильной внутри, так что ее ломать - все зубы обломаешь, хотя с виду - не заметно. Три мужика рядом поставь и она найдет способ их наклонить. Да хоть тридцать.
И также подобные мужчины защитных травм - слабые и зависимые и полные страха, но его не ощущают из-за нароста защиты.
Но обычно это как раз сильно уравновешено, с одной стороны убыло - с другой столько же прибыло.
Это и надлежит уравновешивать, вот когда человек не в травме - эти показатели становятся в середину и держится нормальный баланс силы-слабости. мужско-женский баланс, складывается гармоничный баланс любых дуальных сил - и в человеке и вовне его, т.е. в отношениях.
Если нет - иллюзий столько, что разобрать их очень непросто, как пишет ЛВ - китайская грамота, т.к. мы сильно склонны к самообману.
Вот можешь папу так рассмотреть. Почему он тебя жмет. Потому что он с виду только такой сильный контролер - а внутри сидит зависимый и боится, что любая баба щас подойдет и его мужественность придушит, вот и жмет быстрее сам. защищается как привык, наращивает ложную силу.
Не был бы в травме - ему бы положить было на такое, он бы от женщин угрозы не чувствовал - он бы сам был для них угрозой соответственно - ничего не надо наращивать и давить тоже никого не надо, своими делами бы был занят, а не бабскими.
Отправлено: 19.05.16 14:39. Заголовок: Miss Ann пишет: вну..
Miss Ann пишет:
цитата:
внутри сидит зависимый и боится, что любая баба щас подойдет и его мужественность придушит, вот и жмет быстрее сам. защищается как привык, наращивает ложную силу
есстесссна)) был бы сильный, не заставлял бы доски на даче таскать и про бабские дела в тему. Я так злилась на мужа по-первой, что он плохо готовит. Отец у меня готовит тока-так))
Отправлено: 19.05.16 14:48. Заголовок: Luuna пишет: был бы..
Luuna пишет:
цитата:
был бы сильный, не заставлял бы доски на даче таскать и про бабские дела в тему
бывают кстати исключения, но редкость
У нас вот прораб, который строил дом нам - по травме беглец (!). С виду маленький, спокойный мужчина, обычный голос, ничего особенного.
Так вот я когда с ним стою рядом - мне хочется забиться в угол от страха) Именно как женщине. Казалось бы. Он настолько сильный внутренне, что даже не замечаешь его телосложения. Он когда говорит с рабочими, своим спокойным голосом, три слова, я выхожу куда-то, потому что мне как бабе - их просто жаль, они тоже смотрят на него и трясутся. Стоят мужики-качки, три метра роста все, и он рядом с ними маленький такой, но они смотрят на него с содроганием и заикаются.
Вообщем, когда он приходит к нам, а мужа нет и я вынуждена с ним сама общаться - у меня невроз. Я обычно перед этим с мужем ругаюсь вхлам, психую, и прошу перенести встречу, чтоб он был дома. Хотя он прекрасно ко мне относится, прекрасно знает много-много лет, и носится с делами, если что надо, и мне он тоже очень симпатичен, т.е. нет причин, а я все равно на нервах, у меня срабатывает страх, когда я одна с ним.
И жена у него - он ей по пояс ростом, она крупнее в разы, а говорит с ним аж с придыханием, слушается его с круглыми глазами как истину в последней инстанции. Вот он, кстати, ее как куклу наряжает и все такое. Или там права ей купил и сам сел и водить ее научил за три недели, типа а чо - какие-то проблемы у кого-то?)) Это вот пример - внутренней силы, при внешней слабости. Но это боооольшая редкость, конечно.
Он интересен именно функционально мне как аналитику, тем. что еще не сильно нарастил ригидный панцирь, хотя уже есть немного зажатости, вообще сам смуглый очень. какой-то задел крутой родовой, видимо. Потому что брат вот у него - уже ригидный - вообще слабый-слабый. не похож на него, мягкотелый какой-то, добрый такой. А этот - вот такой, хотя беглец. Из низов поднялся, стальной человек прям, хотя с виду не скажешь.
Приезжает когда по делам - то на каком-то задрыпанном маленьком грязнючем авто, а как-то мы с мужем его прям на дороге видели - на его реальной машине, я аж чуть кофем не поперхнулась - там такая тачка и таких размеров, что его и не видно, он в ней теряется
как грит мой муж "у него взгляд из 90-х" ) такой быковатый чтоли, очень сильный взгляд. я его избегаю и в глаза ему никогда не смотрю, как скромная девушка опускаю глаза, типа стесняюсь, но на деле - мне пипец страшно пару раз посмотрела все таки и блин - больше не буду. хотя он всегда мне улыбается, милый такой, но лучше не надо мне так улыбаться))
но это все кармические такие дела, интересные порой экземпляры попадаются, я их запоминаю, т.к. они не особо вписываются в правила это к вопросу о том, что надо очень много смотреть индивидуально, про это Ильдар Акробатке про ресурсы писал, все очень по разному, но азы надо знать и понимать, чтоб себя разобрать
Отправлено: 19.05.16 15:04. Заголовок: Miss Ann пишет: У ..
Miss Ann пишет:
цитата:
У нас вот прораб, который строил дом нам - по травме беглец (!).
Ой да в человеке столько понамешано. По описаю твоему ну ри разу не беглец. У меня, например, зависимый очень виден, что мышцы вялые и обвисшие. А вот на униженность у меня внутренне возмущение, да и внешнее - ну как там можно терпеть, как так можно себя унижать? Это вот когда людей оскорбляют, а они это проглатывают типа не-не, я сам виноват, не то сделал. Да даже если ты не так что-то сделал, зачем брать вину на себя, зачем оскорбления терпеть. Я понимаю, что выгодно, что любят, но меня передергивает от этого.
Отправлено: 19.05.16 15:11. Заголовок: Luuna пишет: По опи..
Luuna пишет:
цитата:
По описаю твоему ну ри разу не беглец.
он очень-очень смуглый, у него ригидность еще не наработана - ни в характере, ни внешне вот в таких моментах по ЛВ видно как переход происходит - кармический, как душа нарабатывает эти переходы
у него пока еще слабая ментальность. Он еще из этих - быковатых и " простых"
крутящийся по жизни, ни образования, ничего - вообще ноль, кирпичи когда-то клал в грязи и был никем, даже жить было негде, а щас - бабла, силы, связей - завались.
Думаю тут имеет место быть стальная воля и характер,хотя это - тоже защита , потому я просто его функционально с интересом рассматриваю как кармического персонажа.
ригидные контролеры бывают? почитала Бурбо и решила, что это я
почему у меня с мужчинами нет проблем(тьфу, тьфу), а только с женским полом? я нашла в себе неуважение женщин как Женщин что еще капать? надоели тетки...опять....
Отправлено: 19.05.16 17:03. Заголовок: Аня, ты оч. умная :s..
Аня, ты оч. умная Ты себе не представляешь даже какая Я умных людей чую через монитор)
я только что поняла почему не уважаю женщин - за их женскую глупость как назло глупые курицы то и дело под ногами а еще я знаю. что сама такая и это бесит больше всего
Отправлено: 19.05.16 17:34. Заголовок: А я говорить спасиби..
А я говорить спасибо не буду, из вредности, что мои благодарности не нужны. Хотя я ошибалась только в одном нюансе, который сегодня и дошел до этой схемы.
Отправлено: 19.05.16 17:43. Заголовок: Читаю я вас, читаю и..
Читаю я вас, читаю и ни фига не понимаю)) Но хотела про внешность сказать, а то вы тут все про внутренние состоянии говорите. Как ни крути, но внешность тоже играет роль при выборе партнера. Хотя я догадываюсь, что это тоже зависит от стрессов. Мой, например, чернявых любит и стройных. Не полных, не худых, и чтобы волосы длинные и глаза большие. Он вообще когда меня увидел думал, что я злая, слишком самоуверенная и самостоятельная. Говорит, хорошо что ты вообще противоположная оказалась, нам мужчинам жесткости от хватает, от женщины нам мягкость нужна и доброта. Это к слову об уравновешивании и внешности. Многие обманываются моей внешностью вначале))) думают, я ведьма злая стервозная)) а я наоборот)) Про схему тоже с удовольствием почитаю, ибо ваще ничего не поняла
предусмотрительно сворачиваю тему, а то щас нарвусь) и потом пойду отпускать униженность
да.. лучше поизучай схему как следует.. Luuna пишет:
цитата:
А я говорить спасибо не буду, из вредности, что мои благодарности не нужны.
твоя вредность - это все та же униженность + жажда мести. Luuna пишет:
цитата:
Хотя я ошибалась только в одном нюансе, который сегодня и дошел до этой схемы.
тебе - ригиду - очень трудно признать, что ты ошибаешься. это понятно. но ты на самом деле часто ошибаешься, вернее криво толкуешь и ЛВ, и Бурбо. почитай у ЛВ про кариес. добавь униженную злобу - получишь пульпит. он же тебя мучает? а потом сравни с тем. что ты там ранее написала про свой зуб. увидишь в очередной раз несоответствие и свою несовершенность, испытаешь злобу ригидного, а потом подольешь ЖМ и придешь и напишешь мне опять че-нить против, назвав это все вредностью.. предсказуемая - как три копейки..
Отправлено: 20.05.16 20:42. Заголовок: откуда это чувство у..
откуда это чувство униженности появляется. Ну вот если меня унижают, значит оно во мне есть...т.е. от себя я прячу вот это чувство, что я никто, что я сама никчемность. Ощущать это конечно сложно, так как никчемность это прямо из области отбросов общества. Но почему я вдруг причислила себя сюда, т.е. этот вывод подсознательный на чем-то же строится. В какой момент человек решает, что он никчемность.
Отправлено: 20.05.16 21:32. Заголовок: Мария пишет: откуда..
Мария пишет:
цитата:
откуда это чувство униженности появляется. Ну вот если меня унижают, значит оно во мне есть...т.е. от себя я прячу вот это чувство, что я никто, что я сама никчемность.
это чувство - как результат такого же точно возросшего чувства гордыни-высокомерия-корысти-жажды наживы по отношению к жизни. Оно проявляется кругом - начиная от желания быть кем-то=урвать себе побольше духовно-душевных благ и заканчивая материальными вопросами.
Поэтому рассматривать его надо исключительно так, как спасение и возможность тормознуть. И отпускать тоже из этой позиции. Потому как вы никогда не отпустите стресс, пока его не полюбите и не поймете - зачем он к вам пришел, уж точно не для того, чтоб вас унизить и убить.
Так жизнь сохраняет равновесие. А те, кто вас унижают - они вам помогают увидеть. Поэтому странно думать, что мы не можем простить таких людей или ситуации, раз они нам делают исключительно благо. Мы же продолжаем бежать и хотеть хорошего, потому нам это кажется ужасным и несправедливым.
Поэтому этого так тяжело касаться - потому что стоит туда залезть и выяснится, что ты ошибся практически во всем в жизни, потерял тормоза, бежишь и ничего не видишь. И не только ты, так вообще все бегут, нет исключений, вообще не существует. Я даже духовную и религиозную сферу перелопатила, если говорить о моем личном опыте - и там все то же самое. абсолютно, я прям удивилась в какой-то момент...
И вот, если на такие тычки раз-два-три не реагируешь - ну тогда готовься, что дальше будет круче и хуже. Когда много накоплено, а мы не реагируем - тело дает. Не реагируем? Еще больше дает и тоже еще хуже будет.
Поэтому страшного в этом стрессе ничего нет, он отпускается спокойно с этой позиции, так же как и любой другой.
Отправлено: 20.05.16 22:00. Заголовок: Miss Ann , т.е. изна..
Miss Ann , т.е. изначально человек рождается с нормальной самооценкой, потом он все что-то хочет, больше больше больше и получает, не обращая на некоторые моменты внимания....и взращивает высокую самооценку... но это не уравновешенность и его начинают унижать... и вот тут он уже и сам чувствует себя чмом... а чмо это уже ппц как плохо (простите за французский) и получается, что человека выводят на униженную злобу, на свою униженность, как первый слой...вот про слои я вообще стала чуть чуть понимать буквально на днях. У меня до этого и в мыслях не было этого...
Отправлено: 20.05.16 22:07. Заголовок: Мария пишет: будем ..
Мария пишет:
цитата:
будем считать что он без родительских стрессов рождается
вот это правильное дополнение, а то б я щас так и написала) но мы так считать не можем, мы же с ними рождаемся, впитываем их еще в утробе+они отражают такой же духовный уровень нас самих из прошлого, про это у ЛВ есть, но и в работе это становится очевидно, так что даже нет смысла брать это на веру и так понятно по логике вещей, ЛВ просто хорошо описала процесс, понятно
но вцелом, если взять некий идеальный вариант - то да, но дело в том, что взращивание оценки себя и бега и провоцируют родительские стрессы ( или наши прошлые, тут как вам угодно считать). Поэтому - нормальными мы не можем родиться, как ни крути) особенность нашего времени такая. А вот тормозить посредством таких вот тормозов+развивая понимание жизни-сознательность - вполне можем, да.
Но это приходится не только понимать-осознавать, но и прощать, потому как телу наши понимания до лампочки, вывод энергии должен произвестись также как и ее вход, и в тех же временных рамках и размерах, желательно, тут уж от способностей к работе зависит, от времени на нее потраченного, от кармических особенностей и потолка и многих других вещей.
Отправлено: 22.05.16 18:46. Заголовок: комменты к схеме. ср..
комменты к схеме. №1. сразу хочу сказать, что рассматривается все достаточно упрощенно, для более-менее чистых, черно-белых вариантов, которые хоть как-то можно подвести под некую стандартизацию. но понимая эту суть, вы сможете наполнить цветом свои собственные индивидуальные варианты, и не заплутать, не запутаться, когда будете сами себя разбирать. ---------------------------------------------------
пока взаимодействия между Б и З отложим - я их специально разнес параллельно, но в жизни они идут следом друг за другом. другое дело, что Б может проследовать транзитом через З, мало оттуда взяв, сразу в Р. и т.д. - касаемо комбинаций между К и Р.. --------------------------------------------------------
Б и З - это зоны, где отсутствует сила. там - зона страха, зона дна. на ту же униженную злобу у них нет сил. униженность любит высоту, силу, а не дно. З не испытывает униженности от того, что он угождает, пресмыкается, цепляется, ползает на корячках и т.п. главное - получить то, что ему нужно - соединение, устранить чувство одиночества, отсутствия опоры для выживания. потому у З нет воспалительных процессов, гнойных ангин и т.д.
у Б вообще нет права ни на что - хроническое ЧВ и стыд за то, что он живет, что сумел избежать ликвидации из-за выбраковки - печать бракованности он несет на себе всю жизнь. отсюда - стремление к совершенству. Б кружит вокруг вас, заглядывает снизу вверх вам в глаза, как маленький ребенок, испрашивая тем самым разрешения побыть рядом с вами, хоть на краешке стула посидеть, ощутить хоть какое-то право на существование, что его не вычеркнут из списка..
тела у них мелкие, худые, у З вытянутые - чтоб цепляться как лиана. если нет сил - чистые, свежие травмы - то проживают всю жизнь в таком поведении и телах. -------------------------------------------------------------------
если есть силы - ресурсы, то возникает два пути, в зависимости от разновидности этих сил: 1. активная сила - чистая злоба, движущая сила, много ресурса, тот самый гормон роста, который заставляет нас расти и увеличиваться физическими габаритами, мышечной массой. если нет сдерживающего страха, то мы будем расти до бесконечности. вспоминаем ЛВ: злоба увеличивает, страх уменьшает. вспоминаем также периоды гигантизма животных, растений в прошлых соответствующих царствах.. их тогда мало что ограничивало.. мозга-то мало было..
это, кстати, все то, что раскрывает понятие: жизнь - есть злоба. чувствуете его? преодолевание элементарной силы трения, заставляет вас прилагать другую силу противодействия. а это и есть злоба..
2. пассивная злоба - защита - скорей всего вариант первой, просто нехватка ресурса + установки, стрессы. увеличение жировой массы.
т.е. первая злоба - характерна для молодых душ, у кого есть ресурсы. вторая - поздний вариант, для старых душ. ресурса нет, а защищаться как-то надо. отсюда - ожирение и соответственно травма мазохиста - это уже поздняя форма, в далекие времена был культ тела, толстяков в молодом возрасте особо не встретишь..
чтобы лучше представить - возьмите меч и щит. мечом наносите удары, атакуете. щитом - отражаете, защищаясь. и то, и то - нужно в жизненной борьбе, но каково это оружие в ваших руках - большой меч и маленький щит или наоборот - говорит о том, как вы живете в физ.жизни и реализуете свою силу-злобу, - активно или пассивно.. ----------------------------------------------------------------------------
при наличие ресурса у З, эта сила (высокомерие) начинает ему говорить: че ты пресмыкаешься и унижаешься?? давай, становись большим, сильным, атлетичным - сил то полно! будешь сам всех контролировать, чтоб тя никто не мог бросить, покинуть, отказаться от тебя - предать.. только сила, взрастив высокомерие, начинает чувствовать и понимать, что такое униженность, потому что высота пугает страхом улететь вниз, упасть. страх высоты - это по сути и есть страх униженности..
таким макаром З может проследовать в сторону сильного К, где малейшее неповиновение вызывает гнев, где можно самому от всех отказываться, отрекаться от всех и вся: от вранья, предательства, унижения - этими признаками К наделяет возможность того, что его (внутри которого сидит З) кто-то может посметь бросить одного..
точно также страх стыда - страх темноты для Б: он не выдержал страха остаться в темноте навечно, поэтому он сбежал на свет, на волю, но и она его страшит тем, что день сменяется на ночь, и тогда приходит темнота.. но если у Б есть ресурс-сила и ее много, то аналогично выше описанному, Б уходит в сторону Р, кладя всю свою жизнь на то, чтобы стать совершенным, доказывая снова и снова свое право на жизнь, на существование. пусть даже, если для этого придется стать жестким и бесчувственным. холодным. при том, что именно холода и игнора (обид) от других Р боится больше всего - как подтверждения, что он никак не может покинуть изолятор брака, если заводскими понятиями говорить..
черта этих травм - наличие униженной протестной злобы: К - описал выше, Р - против всего того, что несправедливо - на самом деле - не правильно и не совершенно. тела как правило плотные - там мясо. рельефное тело - и везде сила: мощь и мышцы (К) и прямая (жесткая) спина и красивые, совершенные формы (Р). воспалительные процессы должны быть: у К проходят в виде извержений, т.к. все сразу выражается наружу в громогласной гневливой форме, у Р - скрыто, т.к. все давится + аллергии, хроническая обиженность - чистых Р вообще обижает, огорчает все, что неправильно.. любое несовершенство этого мира, отсюда - аденоиды в носу и т.д. -----------------------------------------------------------------------
про М - напишу позже. пока изучайте. медленно. внимательно. не спешите с вопросами. пытайтесь увидеть с разных ракурсов - и глубоко в деталях-терминах, и крупно. подберете более точные определения-термины - очень хорошо. напишите. но не забывайте о сути и вашем понимании этой сути - она не должна измениться..
Отправлено: 23.05.16 14:33. Заголовок: Вопрос такой - когда..
Вопрос такой - когда ригидные полнеют до мазохистов, это значит вот как раз, что ресурс кончился ?( не хватило на всю жизнь взращивать), а модель взаимодействия с миром, понятное дело, не изменилась и начинается постепенное или даже резкое возрастание бессилия, сдачи и прочего, что делает ткани дряблыми, а набор веса-жира стремительным, т.к. защищаются привычно, а сил наклонять себя до идеальности уже нет, нет сил лепить из себя что-то. И начинается набор веса, быстрый.
т.е. я к тому, что есть изначальная травма мазохиста, это одно, а есть ригиды, располневшие так, что уже их можно перепутать с М, но разница всегда заметна, даже если ты незнаешь, что перед тобой ригид, у них фигуры разные совершенно. я давно эту тему наблюдала и никак не могла понять-сложить, сейчас стало ясно после твоего поста.
правильно я поняла?
и еще, заметила - они могут полнеть и потом снова сбрасывать, полнеть и сбрасывать, наблюдаю это много и часто, т.е. такое впечатление, что рывками. Как-будто передыхают. падают в бессилие - начинаю набирать чуть ли не до размеров мазохиста, но потом резко у них злоба и они снова гребут-гребут, карабкаются, взращивают идеальность, пытаются снова все упорядочить, силой-злобой надавить, все вернуть, чтоб все было правильно - и четко в эти моменты своей жизни они могут резко сбросить вес и снова выглядят как ригидные.
и такие же качели есть у К, я писала про сестру. Они могут упасть временно в бессилие, страх усталость, т.е. в З, там какое-то время побыть-набраться сил и потом снова в бой, с новыми силами. высоко, вперед, разносить все нафиг, всех наклонять, а не себя, как ригид - и резко сбрасывают и снова у них мясо и сила, а не жир.
Отправлено: 23.05.16 17:53. Заголовок: Miss Ann не спеши. ..
Miss Ann не спеши. я еще не написал.. по схеме: З и Б уходят в М: Мз и Мб. а Мз и Мб уходят в Км и Рм.. могут и возвращаться.. кого ты описываешь по телу - это Мз, а не Мб..
Отправлено: 23.05.16 18:38. Заголовок: Просто благодарствую..
Просто благодарствую. не за схему, до ее понимания пока мне долго еще...но вот насчет масок - я наконец вкупилась и наконец уловила тот момент, когда я в него съезжаю...и прямо так удивилась, что съезжаю я в маску сразу, на ровном месте, прямо из-за пустяка
Отправлено: 24.05.16 13:02. Заголовок: так я понимаю, что в..
так я понимаю, что все мы в той или иной мере беглецы и зависимые, а остальное это надстройки уже типа "как по-умному бы скрыть все то, что там внизу" Т.е. в любом случае ты придешь к первым двум травмам. Я вот сейчас подумала, как хорошо, что у меня ярко выражена вторая травма, и как хорошо, что я девочка, и что она в любом случае у меня идет из первой травмы... я, почувствовав себя отвергнутой мамой, не нашла защиты у папы...и вуаля... вот прямо красной нитью, все настолько видимо... у меня все время претензия к отцу: "ну почему ты не даешь отпора маме, не защищаешь меня, когда она мне делает плохо". Вот только связки пока не поняла с родителями, у ЛБ есть момент, что родитель сам переживал такую же травму... этому пока я только верю, не проверила еще
Отправлено: 24.05.16 13:41. Заголовок: Мария пишет: так я ..
Мария пишет:
цитата:
так я понимаю...
цитата:
Вот только.. пока не поняла...
ты постоянно пишешь в таком стиле. тебе не хватает внутренней опоры, чтобы самой все понять до конца - ты постоянно ее ищешь у других. спросить совета. поцепляться.. хотя итак все сама можешь допетрить..
Отправлено: 24.05.16 15:56. Заголовок: Ildar пишет: ты пос..
Ildar пишет:
цитата:
ты постоянно ее ищешь у других. спросить совета. поцепляться
я даже это не скрываю, я всегда-всегда спрашиваю. Это факт, это же травма. Но ведь если ты 33 года живешь без опоры, сложно за 2 дня найти ее. Я вот только на днях вообще просекла, что это и поймала себя на ней. Это раз :) А потом я ведь девочка, я люблю потрындеть, поговорить, проговорить все свои мысли. У меня так процесс понимания идет. Кстати, за кадром многое, что я пишу, я не отправляю, так как допетрила тут же пока спрашивала :)
Отправлено: 24.05.16 21:21. Заголовок: Мария пишет: Но вед..
Мария пишет:
цитата:
Но ведь если ты 33 года живешь без опоры, сложно за 2 дня найти ее
Пиши на форуме, сама размышляй и выкладывай, вот как ты делаешь - так тебе будет проще, когда пишешь - сама видишь. Просто дело в том, что подсознание может быть осознанно лишь тогда, когда оно доходит до сферы всех каналов, через которые мы вовне воспринимаем инфу. Вот писал Ильдар про зрение - это канал номер 1. Вот когда ты пишешь - ты смотришь и видишь текст. считываешь его и он доходит до сознания. Т.е. только такими методами ты можешь выводить, это нормальный процесс.
Есть люди, кто и молча может, через прощение в том числе. Мы вот с Ильдаром можем, потом просто выписываем уже через время для тех, кому надо, сюда. Но это потому что мы двинутанутые на теме работы с собой, поэтому мы в ней столько крутимся за день, и на таких глубинах, что уже не ясно - где подсознание, а где сознание, типа воронки, когда уже все одно и тоже, все смешалось кони-люди)
А, когда люди только начинают - надо обязательно писать-писать, чтоб видеть, чтоб понимать, чтоб вовне выводить, тогда процесс быстрее запускается. Когда он будет очень-очень быстрый и глубокий - уже тогда можно и не писать и не смотреть, по ощущениям и так ориентируешься и через мозги молча.
И общаться тоже надо, с единомышленниками, это тоже помогает, т.к. обычно люди начинают настраиваться бессознательно на одну волну+ эгрегор эту волну гонит и поддерживает и тема раскрывается быстрее и сильнее, чем если бы он сам с собой наедине это месяцами колупал.
Для того форум и есть. Пишите. Просто учитесь грамотно совмещать индивидуальное общение и непосредственную работу. А то многие любят тока писать и ниче не делать. Или наоборот - другие делают там молча втихую и тормозят сильно, потому что личной энергии пока еще на такое продвижение не хватает, а прийти и у эгрегора занять - стыдно, страшно или они просто выше этого, типа) Это уж выбор каждого - кому и куда и что.
Отправлено: 25.05.16 11:38. Заголовок: Вот вчера размышляла..
Вот вчера размышляла долго на тему, почему же человек, имея маску зависимого, все равно покидает других. С одной стороны, понятно, что частично это мое личное восприятие, что меня покинули; но ведь часть ситуаций - это действительно моменты, когда другой человек тебя кидает. Но что им движет, не понятно. Не могу пока в этом разобраться, хотя часто сама "кидаю". Вообще я пришла к выводу, что по отношению ко мне - ребенку - это было жестоко... и не могла понять зачем же так жестоко... тем более я ведь была ребенком... надо заметить, что вот эту самую жестокость я давно не могла почувствовать, а тут накрыло прямо, как же так, за что и почему. Вот тут сложно вообще принять, что ты сам хотел для себя такого, хочется сказать "не правда!", я вообще просто была ребенком и не хотела никакой такой вот учебы. Но ведь если тебя покидали, то на тот момент, ребенок и не мог по-другому интерпретировать ситуации ни те, которые не были вовсе "покиданием", ни тем более те, когда тупо уходили. Взрослые же даже если удосуживаются что-то объяснить, но не всегда даже понимают что испытывает ребенок, страх ли, обиду ли, злобу ли... и помочь в понимании не могут... Т.е. ребенку заведомо не дают возможности без травм вырасти, вернее я не представляю, что нужно сделать, чтобы травм не было, это из области фантастики обладать такой чуткостью. Теперь о взрослом, как же взрослому вообще выйти из этого, если он самого детства делал так, а не иначе. Это действительно нужно прямо сильно пострадать, чтобы вообще начать что-то разбирать... но вот как делать по-другому... это вообще загадка
Отправлено: 25.05.16 15:25. Заголовок: Мария пишет: Вот ту..
Мария пишет:
цитата:
Вот тут сложно вообще принять, что ты сам хотел для себя такого, хочется сказать "не правда!", я вообще просто была ребенком и не хотела никакой такой вот учебы.
Значит, в прошлом воплощении была сама такой же мамой или папой. Вот и отрабатываешь. ПО сути нам не родителей надо прощать, а себя за такие же проступки в прошлом. Мария пишет:
цитата:
Т.е. ребенку заведомо не дают возможности без травм вырасти
Ребенок уже приходит с задачей исцелить ту или иную травму. А родители просто ее активируют. И если понаблюдать за отношениями, то можно просечь, насколько они точно рассчитаны. И именно эта арифметическая точность дает возможность заподозрить, что все справедливо и не случайно. Мария пишет:
цитата:
вернее я не представляю, что нужно сделать, чтобы травм не было, это из области фантастики обладать такой чуткостью
Ничего. Травма уже есть. Родители могут только смягчить, добавить осознанности. На каждом шагу объяснять ребенку, что с ним происходит и почему он это чувствует так, а не иначе. Я сейчас смотрю на молодых родителей с позиции своего возраста. Да они же сами дети. Какой с них может быть спрос? А мы вырастаем и спрашиваем)))
Отправлено: 25.05.16 17:59. Заголовок: Спасибо за ответ. По..
Спасибо за ответ. Пока просто пусть будет, пока я не дошла до такого мироощущения, что все предопределено в целом. Посмотрим, может дальше это будет понятнее и не так страшно
Отправлено: 26.05.16 20:19. Заголовок: Можно уж и я спрошу?..
Можно уж и я спрошу?) я мельком пробегаю. Получается, что все мы рождаемся с определенными травмами, в зависимости от своих прошлых жизней и кармах. Это я понимаю. Прям даже как - то выдохнула, когда поняла. И все, что в нашей жизни происходит ведет к тому, чтобы исправить эту травму. А как потом? Вот мы осознаем и занимаемся прощением и исправлением. А потом? Потом умираем? Или переходим в другие травмы? Если ее поняли уроков и не исправили, то приходим в следующую жизнь исправлять. Это понятно. А в процессе жизни что происходит? Нас кидает из травмы в травму? Или как? Или мы ослабляем действие травмы осознанием происходящего и исправлением прощением?
Хочу сказать Ильдару еще раз огромное спасибо за пост про травмы!
Такое количество вещей и ньюансов открывается, причем элементарных, о которых он уже несколько лет говорит, а видеть это реально я начинаю только сейчас. И прелесть такого видения в том, что развязываются какие-то прям нереальные клубки стрессов, сами, их потом просто больше не надо отпускать. Ты просто ловишь вот этот рефлекс, вот этот момент, когда процесс запускается, останавливаешься на этом спазме и... дальше не идешь.
Не идешь, потому что перед твоим взором вдруг разворачивается вся картина, травм, типа ключей доступа к людскому взаимодействию, и ты видишь ньюансы и мелочи, вещи, понимаешь их и у тебя просто дальше нет реактивности, можно дальше не бежать, не реагировать и все, что от тебя требуется - вот эта остановка и все - и прям все расслабляется, как Ильдар говорит - и это слово и правда - более подходящее " разжимается". Так и ощущается прям, что мышцы расслабляются, ватные становятся, как-будто сдувают шарик и страха больше нет, напряжение вдруг резко пропадает и тиски отпускают.
И реальный пример. Мой муж и свекровь - ригиды. Скажу честно - я часто испытываю хронический и плохо осознаваемый страх перед обоими, вернее не часто, а постоянно, потому что я - зависимый, соответственно - они всегда идеальны, а я - всегда не дотягиваю. Причем, т.к. у моего мужа характер достаточно анархичный, протестный, то этого с виду не заметно, и потому я не могла годами просто определить его травму, мне вообще его поведенчество было не понятно, он мне казался каким-то совершенно непознаваемым в этом плане человеком, и, соответственно, не понятно то, как я с ним взаимодействую на уровне травм. Как-будто я могу прочитать вообще любого и себя, но только не его.
Это была просто какая-то черная дыра, куда не глянь - ничего не понятно. Как-будто я не могу его увидеть дальше, чем он мне это позволяет. Я уж было подумала, что у него нет никакой травмы и так и жила
Пока Ильдар этот пост не выложил, я вдруг стала видеть в нем ригида, что странно - он с виду по характеру не такой, но начинка, если взглянуть глубоко - просто травма как-будто скрыта, затерта для прямого взгляда, ее тяжело рассмотреть, но она есть. И виной тому - его особенности, но я про них писать не буду, но я поняла - почему я не видела раньше. Основное - это все же честность, потому что когда мы не честны с собой - другие тоже могут быть для нас не ясны. Определенно, я поняла на практике эту вещь - чтоб увидеть другого, надо придерживаться очень честного и объективного взгляда, что не просто, мы почти все и всегда затираем, из-за страха.
Так вот, про ригидов - это поразительный феномен, когда человек с виду сплошь и рядом не правильный - внутри оказывается тем, кто считает себя просто настолько идеальным, что это не подвергается сомнению у окружающих. Я вдруг поняла, что мой муж для меня идеален почти во всем, он меня в этом убедил
И я осознала, что я всю жизнь живу с чувством, что он - хороший, а я - плохая. Вот насколько он хорош - ровно настолько же я плоха и недостойна. Он - идеален, а я - нет и никогда не смогу, не потому что даже у меня сил нет на это и ресурса - стать идеальной, а потому что просто вот я - плохая, т.е. не идеальная. Вот как взаимодействуют зависимый и ригид. Зависимый живет в постоянном чувстве вины и принижении себя перед ригидом. Он боится его сверхтребовательности, его ригидной агрессии, злобы, он априори себя ощущает ниже, хуже, как бы недостойнее и бесконечно готов это искупать, чтоб его не ударили, не наказали ригидным презрением, ригидным недовольством.
И причем муж никогда мне ни разу ничего не предъявил, словесно, вот ни разу - ни насилия в любой форме, ничего такого, мы даже никогда не ссоримся, у нас идеальное взаимопонимание, вроде бы, так мне казалось, ну и он так считает. Но это как раз потому что мы занимаем очень грамотно свои роли, по травмам. Вернее он занимает свою и это не обсуждается, причем он как-то грамотно это обыгрывает, чисто по ригидному, когда усомниться в том, что он не на своем месте и не так стоит - нельзя. Только я могу делать что-то не так, а вот он - никогда.
И это тоже как -то все в режиме флера, т.е. не озвучивается, но этим все пропитано. само взаимодействие. Таким образом ригид сам себе создает "идеальные отношения" с людьми, а по сути - такие, как он хочет. Он их просто давит таким макаром, у него есть для этого масса ресурсов и инструментов.
Так вот про мое место " внизу". Я настолько подстроена, у меня настолько настроен локатор и мониторинг, как у зависимой травмы - что я считываю все это еще гораздо раньше, чем оно станет реальным, и подстраиваюсь, т.е. он как ригид не успевает на меня отреагировать. Я прям как-будто чувствую - что надо ему и делаю именно так, причем сама не пойму почему я это делаю , и, главное - в 100 процентов случае - это самопожертвование, но я не вижу, пропускаю этот момент, я, как зависимый - нацелена только на него, я на нем сконцентрирована бессознательно, как на точке приложения своих сил, причем именно как-то бессознательно, видимо такой силы страх, что он даже до сознания не успевает долететь - я реализую травму еще на ее заходе, потому - не вижу этого в упор, я даже сейчас пишу - сугубо на ощущениях и чуйке, а не на четком видении своего поведения.
Тут еще и моя Венера в Раке работает, это вот что значит, когда травма искажает изначально хорошее качество до извращения. Т.е. в хорошем варианте - я просто очень чувствительна, ненормально считываю поле и очень быстро, я хорошо и быстро чувствую партнера, но страхом травма мне это исказила так, что, вместо того, чтоб просто чувствовать и использовать это качество во благо - например когда ты настолько хорошо слышишь человека - что у вас фактически чуть ли не телепатическая связь, так вот в режиме страха - это превращается в жуткую зависимую травму, настолько жуткую, что ты задолго до реализации процесса - уже в нем функционируешь, считываешь вещи раньше, чем они дойдут до сознания партнера и реализуешь травматизацию, т.е. страх, что ты будешь плохой, что тебя накажут и т.д. , начинаешь подстраиваться и собой жертвовать.
Т.е. муж никогда не имеет ко мне претензий, потому что и правда - их не может быть, я их убираю еще на заходе, зная, что ему надо. Я вдруг просто почувствовала - что такое ригидная давка, как она всегда есть в поле - эта ригидная требовательность, которая звучит буквально так " ты будешь делать так, как я хочу".
И вот почему, выходя из дома - мой муж другой человек. Там он чувствует, что ему никто не подчиняется и давит, давит людей этой ригидной требовательностью ( у него еще и 44 в матрице, а у свекрови вообще 444 - тоталитарный блок..), а со мной-то нет такого никогда, именно потому что меня не за что давить - я делаю все, как он хочет еще задолго до того как он САМ это понял, а я уже поняла - и сделала как ему надо. Причем это может быть не в режиме действия, типа что-то сделать или что-то сказать, нет, а даже просто в режиме энергетического взаимодействия, как-будто я создаю ему - нужное ему поле, я знаю какое ему надо и делаю, у меня это на уровне ощущений. Я незнаю как я это делаю, думаю - тут все мешается, и моя эта чувствительность и травма, но я этот момент всегда пропускаю, это уже автомат - типа подобрать ключ вот прям тут и прям сейчас и обезопасить себя. И это катится бесконечно, каждую минуту.
Про меня тема отдельная. У меня, как у зависимого, даже мысли никогда не возникает - подумать - надо ли мне то, что я делаю для него? Т.е. я увидела, что такое, когда зависимый незнает - что такое жить для себя, он все время нацелен на вовне - только все для других, из страха перед ними.
Я незнаю боюсь ли я, что меня бросят и оставят одну, по отношению к мужу - нет , не чувствую такого, почему-то, даже странно.... у меня нет страха, что он от меня уйдет.
Но что точно чувствую, так это дичайший страх не успеть среагировать на эту ригидную сверхтребовательность, властность, давку. Вот ее я боюсь, до спазма, причем раньше этого не чувствовала потому что не видела в нем. И честно - не могу даже себе позволить полностью ее ощутить, давку, потому что если снимаю заслон полностью - начинают спазмировать надпочечники до боли, я прикрываю просто сама специально, т.е. как писал Ильдар - нельзя брать и снимать вот так защиты и оставаться в полной уязвимости, тело такого не выдерживает. Поэтому - я сразу поняла, что такое защита для зависимого. Вот такое подстраивание, чувствительность, унижение себя - это защита, чтоб не ощущать этого страха перед ригидом и его давкой.
Поэтому я офигела, когда в себе это нашла, я поняла, что люди не обязательно могут явно выражать свои травмы - они работают просто на уровне энергетики и могут быть вот так скрыты.
Еще момент. Приехала свекровь и у них вдруг начался скандал. И я , слушая что они друг другу говорят - вдруг полностью внутри своей головы, пролистала пост Ильдара, который столько раз прочла, что наизусть уже запомнила , и тут я увидела - что такое стычка двух ригидов. Они прям даже теми же словами говорили и кидали их друг другу, о которых Ильдар писал " ты меня не хотела!" " а ты меня не хочешь!" " ты холодная!" " ты на меня сливаешь!" Т.е. страх холода, отвержения, до истерики и защитная злоба у обоих, они прям напоминали две стены, которые лупятся друг о друга, да с такой же силищей, что аж стены трясутся и никто никого не может пробить - вот что такое ригдная злоба, она как камень. И вот какой страх под ней - страх этой каменной холодности.
И до меня дошло, почему муж со мной отдыхает, почему я ему - всегда как медом намазана, почему он меня таскает за собой кругом и везде, хотя я часто не хочу и не люблю, поняла - почему он мне часто говорит фразы " ты такая теплая" или " ты плюшевая".
Конечно - я для него такая, я же - не ригид как его мама, у меня вот это энергетическое движение спокойно функционирует и течет, я его даже не контролирую, никогда не прижимаю, даже не думаю про это + я под него подстраиваюсь на бессознательном уровне и получается, что, стоя рядом со мной - он просто как на волнах катается, ему приятно и тепло и хорошо, и хочется еще и еще и еще, достаточно просто моего наличия рядом и все. И он таким образом не чувствует своей боли, своей травмы, что он не имеет права на жизнь, как беглец, который под ригидом, т.е. он буквально - мной питается, моей энергетикой, он ее - ест, поглощает. Потому что у беглеца - у него дыра внутри, пустота, холод, а тут тебе - такой поток в твою сторону, он его берет и затыкается-затыкается. Но, т.к. травма защитная - то вроде как не видно, типа ему все равно, это - он мужчина и сильный и дает мне что-то, но, если присмотреться - процесс обратный - это я ему даю, а он берет-берет-берет.
причем важный момент, это не энергообмен женщины и мужчины, когда женщина дает душевную любовь, а мужчина берет. Нет, это как раз именно взаимодействие травм. Когда ригид пользует зависимого. запугивая его на тонких уровнях, а тот считывает и качает, гнется, отдает, жертвует, т.е. отдает не любовь, а себя. Принципиально важный момент.
Вот почему зависимый отдает себя, ему так страшно, настолько сильно, что он этого страха не чувствует и ему в качестве защиты от того, чтоб туда только бы не посмотреть- проще себя отдать-убить. Это вот - единственная травма, которая может так жертвовать собой, т.е. отдать самое ценное - себя. Он себя ощущает от этого хорошим и расчудесным, это защита такая тоже ( гордыня, духовно-душевное высокомерие), вспомним тех же зависимых христианских граждан, о которых тоже Ильдар где-то писал за что ему - огромное спасибо. Так вот эти граждане как раз рекламируют такой подход к взаимоотношениям, типа " христовый" или вроде того, мол себя распинать и это искупление. Это ж все у нас сидит в подкорке и травмы так работают через эти установки в обход сознания.
Потом еще проанализировала его окружение - женщин, а там оказались- сплошные ригидные женщины, вот все - их куча и все одной травмы.
Все девочки с кем он работает, все наши друзья. Т.е. он мной - компенсирует себе вот эту боль от взаимодействия с ними, они для него - прямой прототип его матери, отвержения которой он так страшно боится
Так что - вот почему он их иногда ненавидит, бьется с ними и бежит ко мне отдыхиваться, иногда может мне звонить сто раз за день, как он говорит " просто тебя послушать". Или любит обсуждать со мной все свои дела, хотя я в них - не разбираюсь, но он может часами со мной говорить-говорить, ему не важно, что я не понимаю, ему важно - чтоб я присутствовала, была при нем, под боком, была с ним в постоянном контакте, т.е. он как-будто всегда держит меня одной рукой подле себя. Таким образом - он не чувствует своей дыры, я - как затычка. Он не функционирует на своих оборотах, на своих ресурсах, хотя у него как у ригида - их полно, но он просто не чувствует дырки, и функционирует только - на моих+ это некая хитрость и использование, тоже особенность взаимодействия травм. Ригид всегда бессознательно чувствует, что зависимый его боится и грамотно обставляет ходы, тоже может делать это бессознательно или сознательно, неважно. Он знает - куда нажать, какой сделать тон, мимику, жесты, он так манипулирует и добивается своего. Это, чтоб не тратиться почем зря на прямую давку, ее он прибережет для более сильных, кого просто так не наклонить. Например - на других ригидов.
И еще - он действительно много хитрит, это отдельная тема. Хитрит так много, что мне аж подурнело, когда я стала это видеть. Хитрит, чтоб вот так контролировать меня и других. И, когда я присмотрелась к остальным ригидам - я увидела ту же картину. Они все такие. Вот почему они так сильно хотят быть идеально-честными, а внизу там - ложь и хитрость, т.е. весы соблюдаются. Они с виду такие честные, как кремень - а внутри ригидная ложь, не только себе - но и другим, такая прям вывертливость, когда ты не можешь поймать их за хвост, они всегда как-будто ускользают резко и быстро, настолько не можешь, что аж плакать хочется, не ухватить. Может так работает ригидный беглец, т.е. он врет и убегает,врет и убегает. Я вообще увидела, что беглец убегает от страха, а ригид убегает, потому что сейчас могут его ухватить за его ложь и он быстро все обставляет все так, что ты не можешь его ухватить и всегда остаешься как-будто в дураках. снова не идеальный и плохой, а он - снова идеальный и никогда не врущий.
Наверное поэтому их любимая фраза " я не понимаю")
Потому их честность так идеализируется, как раз потому что они осознают прекрасно внутри себя, что постоянно лгут людям и пытаются создать иную видимость, якобы - они идеальны, а все вокруг - не такие, все - лохи и до них не могут дотянуть. Но это - ложь, просто способ выживания в режиме такой травмы.
И теперь - про мое поведенчество при скандале мужа и свекрови. Я всю жизнь, видя их конфликт - бежала и подставлялась за него, как зависимый. Я вдруг увидела, что такое - страх конфликта. Я думала, что конфликта не боюсь, а оказалась таже песня - я его чувствую еще задолго до его реализации и делаю все, чтоб его не было в моем поле. А, если он и есть - я просто захожу в комнату или просто внутренне - забираю его на себя. Причем не надо писать что со мной после этого происходит, с моим здоровьем. И это я делала совершенно несознательно, чтоб только не слышать ругани в своем доме и, главное - чтобы муж не испытывал этой боли, которую ему доставляет его мать - отвергая его бесконечно снова и снова как ригида. И я, как типичный зависимый - просто жертвовала собой ради него.Это - был моя основная мотивация. не дать ему испытать боль.
Эту вещь я давно поняла, но стрессами, в теории и кусками, а в этот момент вдруг увидела через призму травм, после Ильдара поста. Услышала все эти ригидные фразы и вдруг перестала этого бояться и впервые в жизни не пошла ничего на себя забирать. Осталась стоять на месте и слушала - как ему больно и понимала, что для него это хорошо, что ему это нужно, проживать боль от своей травмы, иначе - он никогда ее не исцелит. Не говоря уже о том, что у него силищи ригидной - завались, чтоб защищаться и эту боль спокойно пожизненно прикрывать. А у меня - нет, я ж - не контролер, а я все равно бежала.
И надо отметить, что концовка скандала была не такая как обычно. Обычно - я забираю все на себя, муж спокойный и довольный, я ему перекачала позитива, а негатив забрала на себя, ну а свекровь меня ненавидит и начинает решетить, пока не уедет, в отместку.
А тут - они бились так, что я думала рухнет дом, никто никого не пробил, ясное дело, ъ в итоге оба злющие, но - тему быстро прикрыли, было видно, что оба, как ригидные - испугались, что они сейчас вот так ругаются страшно и это же " не хорошо", и потому - прекратили и сразу стали идеальными матерью и сыном.
А я почувствовала, как у меня разжался спазм, что я больше могу не жертвовать собой, и что такое - давать людям жить свою жизнь, проживать свою боль и что такое поведение не имеет отношения к любви, как я раньше считала. Зависимый так думает - что чем больше он выложится - тем больше он всех спасет. Ну он-то спасает, только ценой себя самого, так работает его страх.
Поэтому Ильдар писал, что зависимый не видит и не чувствует даже своего унижения, т.к. если он его ощутит - он окажется лицом к лицу с правдой, т.е. со страхом перед плохим, которое переживают люди. Если ригид боится неправильного, то зависимый боится, что кому-то будет плохо и больно, он просто сильно чувствует и потому таким образом типа сострадает. Ну мотивация ясна - чтоб не бросили. Но верхняя мотивация - дикое желание хорошего, желание всех спасти, изменить мир к лучшему то есть, сделать для всех как можно больше хорошего, всех прикрыть, всех закрыть, чтоб никому не было больно, никто не страдал, он всех чувствует, всех понимает. Это вот снова - основа христианства, которая постулируется нам в головы.
И им просто пользуются, он сам дает, сам на это как-будто зафиксирован, и никто не отказывается - люди же не дураки? Дают - бери и пользуй.
------
И вот чем это страшно в браке для женщины, она начинает путать - что такое обычная женская любовь вне травмы и зависимая любовь жертвы, которая бесконечно дает себя отсасывать и качать, из страха перед плохим. Я вот с огромным трудом находила и нахожу эти различия. Это реально - какой-то прям коллосальный труд это увидеть, рассмотреть и начинать останавливать.
И их очень сложно найти, когда процесс уже налажен и застолблен и ты просто незнаешь другого. Вариант только один - если тобой не пользуются и ты вдруг стопоришься, видишь что ты делаешь, т.к. до того - мозги просто отключены, ты как под кайфом, настолько уже к этому привык, что уже начинается этот синдром, не помню как называется, когда жертва ЛЮБИТ своего мучителя, который ее мучает, она уже сама этого хочет, потому что незнает - что такое другая реализация в отношениях. Она это уже делает не из страха, а, можно сказать - по собственному почину. ей приятно, ей нравится, он чувствует себя хорошей и считает, что все - правильно, так и должно быть, она любит.
Тут тоже момент. Если травма защитная, т.е. контролирующая - будет огромная гордыня от этого, защита такая у контролирующих женщин. Они чувствуют себя от этого великими страдалицами. которые все тянут на себе. Великая страдалица - это тот зависимый, который внизу, а на себе тянет все это горделиво - контролирущий, у которого есть на это силы и ресурсы.
А, если травма просто зависимая, то это уйдет в мазохизм, т.е. когда пересекается грань между самопожертвованием и полным отсутствием себя, то он перестает вообще ощущать что-либо, чувства морозятся, отключаются, остается такое голое " нате вам, возьмите меня, попользуйтесь". Тут уже от степени накопления зависит, конечно. При этом сил все меньше и травма, соответственно - больше и больше, т.к. ресурсов и так нет, а он его продолжает из последних сил все отдавать и отдавать, последние крохи, но ему это даже уже нравится, ему кажется, что это - хорошо. он так себе уже установил - это защита, чтоб не видеть правду.Здесь опять же - много религиозных установок, что вот как раз - и хорошо. так и надо. Знаменитое " бог терпел и нам велел".
Спасибо, что мне когда-то это показали, дали почувствовать что это такое. Всего один раз, и мне хватило, чтоб это понять и теперь это раскручивать. Потому что есть с чем сравнить теперь.
Вдруг понимаешь четко разницу - когда тебе от мужчины вдруг течет защита, а не наоборот - ты перекачиваешь. И понимаешь степень искажения. Что ты думала, что ты - отдаешь, отдаешь, вся такая любящая и хорошая, а на деле ты - просто жертвовала собой, унижалась, а отдавать женщина может, именно отдавать, а не из травмы, только тогда, когда ее любят и оберегают, тогда она - ощущая эту защиту и мужскую любовь, опираясь на нее - может встать и спокойно как женщина функционировать и отдавать не в режиме жертвы, а в режиме любви. Прежде всего - любви к себе, а раз женщина любит себя, центрирована на себе - то тогда она отдает спокойно не как жертва, а как просто источник, из которого это естественным образом течет. И главное - также принимает от мужчины.
Этот момент мне тоже тяжело дался. Я считала, что я не умею принимать, потому что так во мне работает беглец, я убегаю. Но нет, я ошиблась, я боялась принимать от мужчины, потому что считала, что этого - не достойна, т.е. работал как раз - зависимый, я привыкла к мысли, что меня нельзя любить, не за что, что меня вообще не могут любить, да и не надо, соответственно - и отдавать мне зачем? Не буду брать, не достойна все равно. И я настолько в это уверовала, что меня даже бесполезно догонять и давать, я аж пугаюсь, что мне кто-то дает, мне это видится ненормальным. Вот какие извраты может давать травма, когда это уже не самопожертвование даже, а уже на шизофрению смахивает.
Т.е. невозможность ничего себе позволить, вообще ничего, типа - мне не надо, я все только для вас. И блаженная улыбка на лице. Раньше у меня это было в режиме просто протеста, отказ больше это делать, он меня спас, конечно, тоже - когда мне показали. Я просто вдруг резко нажала на тормоз, хотя не особо понимала все равно - что я нажимаю и зачем. Просто поверила.
А сам процесс, как это закручивается и откуда это идет - я увидела только сейчас. Как ты берешь все меньше, отдаешь все больше и так - пока не сдохнешь, но зато будешь хороший, герой, жертвенный и прочее. Святой же еще,это главное, да - это же прям тема в христианстве, про эту святую отдачу, про всех этих дибилов святых, которые себя истязали там и прочее.
а, еще я очень любила сама себе давать обоснования про карму, про свои заслуги перед отечеством типа, дескать - вот я послужила и выслужила, теперь могу так не делать, типа заработала. Я никак не могла узреть, что этого - нет, что этого вообще не существует, всего этого христианского дерьма, этой святости, что это все - иллюзия. Все эти отвратные страдальцы самобичующиеся, про которых легенды слагают - они просто наглые лжецы.Т.е. я вдруг поняла в какой-то момент, что не так, что было и закончилось, отработала, а вообще - этого нет, буквально - нет и все, это просто манипулирование человеческим сознанием на базе чувства вины, которым пропичкан как раз зависимый. Собственно - видимо именно так его травма и формируется.
Если ригид таким никогда не будет заниматься, потому что ему просто не до того, он слишком занят само-пестованием и, если и обратится к религиозным делам, то только лишь для того, чтоб еще лучше себя выпестовать. То зависимый - чтоб еще больше собой пожертвовать, поотдавать, покайфовать от этого, потому что он уже давно - любит свои страдания и это так глубоко и далеко прописано, что для него это - единственная реальность. Он слишком плох, что быть счастливым, слишком плох и недостоин, чтоб наслаждаться жизнью. А преодолевать все это, как контролер и силой и нахрапом себе выцарапывать блага или нажимом выбивать для себя любовь - сил нет. Вот он и ползает там все, ползает, как верно Ильдар тоже слово подобрал, ему там удобно, привычно, комфортно. Т.е. он настолько к этому привык, что уже все остальное даже замечать перестал, ему нравится, он уже сам собой упивается. Поэтому и говорят, типа " святая простота" или там " блаженный" это вот как раз про это.
Короче, пост Ильдара про травмы - на миллион, можно годами эти вещи смотреть. И это при условии, что я давно в теме, а такие элементарные понимания пришли только сейчас на опыте. теоретически - понятно было, я понимала, но ощутить и снять эти спазмы -это вообще другой вопрос.
Ильдар, ну ты балуй нас хоть иногда, такими подробными и конкретными постами, почаще)
Отправлено: 28.05.16 16:14. Заголовок: Аня, спасибо! У нас ..
Аня, спасибо! У нас как раз: ригид + зависимый и кстати у моих родителей тоже также мама - зависимый, а отец - ригид. Получается и у меня завязка с мужиками (папа, муж) как раз с позиции ригид - зависимый. И у нас тоже все хорошо, практически не ссоримся, потому как я еще за 100 шагов начинаю усиленно делать все, чтобы только не допустить этого. Буду пытаться дальше понять маски, поскольку я на начальном только этапе. Но очень последнии посты мне помогли в понимании!
Отправлено: 28.05.16 16:22. Заголовок: Мария пишет: И у на..
Мария пишет:
цитата:
И у нас тоже все хорошо, практически не ссоримся, потому как я еще за 100 шагов начинаю усиленно делать все, чтобы только не допустить этого.
вот куда уходят остатки ресурса у зависимого, на такую вот защиту и оборону. Она такая вот - пассивная и сильно завязана на чувствах и ощущениях. Т.е. он прикладывает быстро и бессознательно огромное количество силы, чтоб это считать и быстро сообразить и сделать. Я, к примеру, даже не могу это отследить как замедленной кинопленкой, как обычно я в таких случаях отслеживаю себя, потому что это быстрый и наавтоматизированный процесс. Но мне в свое время, хотя бы, увидеть, что это вообще происходит - было ого-го.
Мария пишет:
цитата:
И у нас тоже все хорошо, практически не ссоримся,
вот это меня держало годами от просмотра тем, я не видела проблемы, вообще никакой, нигде, никогда. У нас идеальный брак для нашего окружения, так всегда было, идеальное взаимопонимание, причем так считает и муж. Так что меня выбили из этого сна совершенно другие вещи. Но это правда - типа сна, ты как-будто спишь и не видишь и проснуться нет возможности, ты в этой реальности и кругом больше нет ничего. Когда плохо - у тебя хотя бы стимул есть увидеть, а когда вот как раз хорошо - ты и не видишь. живешь себе и живешь. И старательно и, даже не замечая, изо всех сил это " хорошо" поддерживаешь на привычных оборотах. Только при каком-то форс-мажоре тебя может выбить...
Отправлено: 28.05.16 18:38. Заголовок: Miss Ann пишет: И е..
Miss Ann пишет:
цитата:
И еще - он действительно много хитрит, это отдельная тема. Хитрит так много, что мне аж подурнело, когда я стала это видеть. Хитрит, чтоб вот так контролировать меня и других. И, когда я присмотрелась к остальным ригидам - я увидела ту же картину. Они все такие. Вот почему они так сильно хотят быть идеально-честными, а внизу там - ложь и хитрость, т.е. весы соблюдаются. Они с виду такие честные, как кремень - а внутри ригидная ложь, не только себе - но и другим, такая прям вывертливость, когда ты не можешь поймать их за хвост, они всегда как-будто ускользают резко и быстро, настолько не можешь, что аж плакать хочется, не ухватить. Может так работает ригидный беглец, т.е. он врет и убегает,врет и убегает....а ригид убегает, потому что сейчас могут его ухватить за его ложь и он быстро все обставляет все так, что ты не можешь его ухватить и всегда остаешься как-будто в дураках. снова не идеальный и плохой, а он - снова идеальный и никогда не врущий. Наверное поэтому их любимая фраза " я не понимаю")
ой как про меня пишешь вертится мысль, ухватить не могу) но ты писала *быть честным* с собой в плане аллергии....
скорее хотят не идеально честными, а идеально правильными и примерными. и чтоб никто никто не догадался.... ложь себе...у меня с неделю обострение аллергии, я чувствую что *ложь* где-то близко, но не ухвачу)
Отправлено: 28.05.16 18:44. Заголовок: CeizVita пишет: ой ..
CeizVita пишет:
цитата:
ой как про меня пишешь
говорю ж - неправильный ригид ты, Света нормальный и стандартный ригид - будет сразу сопротивляться и злиться, а ты - нет, сразу соглашаешься честная какая)
Отправлено: 28.05.16 18:50. Заголовок: а может я не ригид в..
а может я не ригид вовсе? мне пока сложно ЛВ у меня читается легко и приятно, прям отдыхательно а Бурбо - вот как звучит бр-бр, так и читается мозг сопротивляется, аж голова заболела
Отправлено: 28.05.16 19:09. Заголовок: А вот в свете цитаты..
А вот в свете цитаты, про детей и родителей, а ведь очень очень не понятно, в какой такой момент появляется Любофф...а такая я ли это любофф... т.е. к примеру зависимый даже не ощущает свою зависимость, он подстраивается под другого, считывает, делает чтобы было всем хорошо... его в таком случае сложно не любить... это крючок такой... а тот же ригид...ему нравится с зависимым жить... т.е. идет своеобразное использование друг друга... при этом зависимый весь такой вьется вокруг своей половинки называя это любовью... что и половинка верит в любовь, при этом юзает его, тоже преследуя свои цели и тоже называя все это взаимодействие любовью. В общем меня это скорее запутало еще больше, мне уже ни разу в свете ЛВ приходила эта мысль: где же увидеть эту настоящую любовь, эти не больные отношения
Отправлено: 28.05.16 19:19. Заголовок: Мария пишет: где же..
Мария пишет:
цитата:
где же увидеть эту настоящую любовь, эти не больные отношения
не волнуйся. рано или поздно именно эта мысль посещает всех она из разряда философских, поверь
мы врядли вылечим травмы, вернее - не врядли, не вылечим совсем, просто научимся с ними взаимодействовать по жизни, чтоб не копить злобу и страх, держать это в пределах нормы, вовремя отпускать ну это большой вопрос, короче - понятно, что так или иначе не избежать темы травм в отношениях - любых
тут уже просто будет от людей зависеть - насколько они смогут сами соблюсти эти грани друг с другом, просто это их ответственность, и хорошо, когда они понимают это но понятно, что зависеть это от них может лишь в случае - если они с собой работают, а, т.к. никто с собой в нашем мире не работает, только всякими сказками про духовность пичкаются и это называют типа развитием, то - отношения так или иначе будут все равно всегда иметь оттенок травм, частично хотя бы
ну и что теперь - не жить? не любить? чего - не рождаться теперь вообще? как говорила моя хорошая знакомая " что ж - хотел родиться и не вляпаться?" кстати. кто больше всего не хочет - тот больше всего и вляпается, закон
Отправлено: 28.05.16 19:24. Заголовок: вот этот вопрос меня..
вот этот вопрос меня вообще волновал как-то, но я его отложила на будущее, дабы пока не забивать голову. Что у ЛВ, что в масках...люди, все воспринимают исходя из своих стрессов и ты одновременно все делаешь из своих стрессов, т.е. по сути ты всегда и везде видишь только себя... и если ты себя не примешь и не полюбишь, то всегда у тебя будут в той или иной степени больные отношения. Таким образом, это заблуждение, искать любовь, своего человека - надо искать себя и любовь к себе. И чем ближе ты подойдешь к этой точке, тем более здоровые отношения с противоположным полом будут складываться. А иначе все верно: нужно искать такого человека, чтобы его гуси с твоими гусями хорошо дружили и были созависимыми другими словами
Отправлено: 28.05.16 19:31. Заголовок: Miss Ann пишет: она..
Miss Ann пишет:
цитата:
она из разряда философских, поверь
дк я верю, я не стала заморачиватся, тем более что читав тот форум, а где-то прочла мысль: "типа да вы что, как жить, если понимать что никто тебя не любит, что все в травмах, наоборот, все тебя любят..."... подумала, что я где-то эту тему вообще видимо не догнала, а когда у меня ощущение "прямо недогона", я откладываю на попозже... хотя в уме постоянно мусолю...рано или поздно понимание приходит
Отправлено: 28.05.16 19:33. Заголовок: А зависимый я прямо ..
А зависимый я прямо до кончиков волос... даже вот сейчас села телек посмотреть, и тут муж...а у меня сразу такие куча мыслей...ага он же не любит эту передачу.... надо срочняк пойти в инет почитать форум... а может вообще пойти посмотреть, как там дети разгромили зал... короче прямо куча мыслей и вариантов на тему, чтобы только ему было хорошо, при том, что он даже еще сам не решил, что хочет этот самый телек посмотреть... а я то уже на сто шагов просчитала, и что он будет смотреть и чем бы мне заняться, чтобы не мешать... и это бытовуха... это вообще на поверхности... а что внутри... о боже
Отправлено: 28.05.16 19:51. Заголовок: Мария пишет: вот эт..
Мария пишет:
цитата:
вот этот вопрос меня вообще волновал как-то, но я его отложила на будущее, дабы пока не забивать голову. Что у ЛВ, что в масках...люди, все воспринимают исходя из своих стрессов и ты одновременно все делаешь из своих стрессов, т.е. по сути ты всегда и везде видишь только себя... и если ты себя не примешь и не полюбишь, то всегда у тебя будут в той или иной степени больные отношения. Таким образом, это заблуждение, искать любовь, своего человека - надо искать себя и любовь к себе. И чем ближе ты подойдешь к этой точке, тем более здоровые отношения с противоположным полом будут складываться.
согласна
про гусей - зачот сказала, утащу себе))
вообще я немного все же разделяю тему зависимой травмы и тему со-зависимости. я могу предположить, что тема со-зависимости течет из зависимой травмы, это логично и все признаки налицо, но, все же - мы не можем рассматривать это только так, тему если начать колошматить - так она глубока аки кроличья нора, я уж даже сама подустала за эти пару дней, думаю ее оставить нафиг
можно быть зависимой травмы и не быть со-зависимым, я вот к чему, это может быть никак не связано вообще у меня именно так с мужем, я проявляю весь комплекс качеств травмы рядом с ним, но (!) я никогда не была со-зависима от него
так что я - напротив - очень автономна внутри себя, нет никакой связки и близко, как раз какой-то антипод - он отдельно и я отдельно, нас совершенно другие вещи вообще связывают. я знаю какие
и также можно быть в глубоких созависимых отношениях и быть. к примеру. в ригидной травме, почему бы и нет
Отправлено: 28.05.16 20:03. Заголовок: Мария пишет: А инач..
Мария пишет:
цитата:
А иначе все верно: нужно искать такого человека, чтобы его гуси с твоими гусями хорошо дружили и были созависимыми другими словами
а, погоди-погоди, перечитала я, видимо, не так поняла тебя ты имела ввиду чтоли то, что при проработанных со-зависимостях - получается то, о чем писала Лера - типа любой подойдет, можно тему закрывать, со-зависимость с кем-то - невозможна априори, стресса такого нет, нет начинки такой внутри, а значит - да хоть с любым, гипотетически, можешь создать хорошую пару
а вот, если не проработал - так и будешь искать до конца веков того, кто твой? и это - просто иллюзия?
я сначала подумала, что ты про гусей пошутила, а ты это имела ввиду?
Отправлено: 28.05.16 20:18. Заголовок: я даже могу пояснить..
я даже могу пояснить фактами, почему я не вижу тему со-зависимости исключительно темой зависимой травмы потому что внизу - да, там страхи травмы и целый комплекс и набор качеств и черт характера, характерных для зависимой травмы но, есть же еще верхние этажи, не надо делать вид, что их нет, а вот их-то мы прочитать и не можем, не имеем доступа, сознание не настолько развито, можем только предполагать, строить догадки или анализировать уже тему - постфактум
банально - можно глянуть натальную карту есть низ карты - это 1-6 дома, и есть верхние этажи - 7-12 так вот верхние - считаются уже другими совершенно, 1-6 - это низ личности, 7-12 это уже пошла мировая карма, общественные эгрегоры, в которые человек будет на протяжении жизни вовлечен начиная с 7-го, где партнерство уже начинается и сам человек, как личность - заканчивается и кончая 12 - который отвечает за страхи, низы, фобии, именно кармические и неосознанные, которые вскрыть - невозможно человеку и хорошо, когда этот дом - пуст, т.е. это уже такие кармические хвосты, которые слишком глубоки, чтоб их осознать
Поэтому, к примеру - если делают синастрию карты, то всегда смотрят в какие дома попадают планеты друг друга и от этого многое зависит, а не только от взаимодействия полей карты т.е., если планеты партнеров будут попадать вам в какой-нить 1 или 4 дом, т.е. самые-самые личные, то это все - звездец, человек в тебя вхож и вовлечен по самое небалуй или, если идут по 9-10 и прочим домам - то уже вы завязаны на какие-то общественные процессы, т.е. заполнен верхний этаж
ну и много таких моментов, не буду дальше расписывать, но тема такая есть и от нее не уйти
поэтому я эти вещи разделяю и говорю, что всегда будет два этажа, как в нашей работе - страх и злоба, так и тут всегда будет верх и низ, внизу - может быть травма, а вверху всегда будет то, что нашей эго-системе, нашему взгляду - просто недоступно, вот и все
потому тема - из разряда " и как меня угораздило", больше ее никак не рассмотреть, пустая трата сил и времени
Отправлено: 28.05.16 20:18. Заголовок: Miss Ann пишет: Усл..
Miss Ann пишет:
цитата:
Услышала все эти ригидные фразы и вдруг перестала этого бояться и впервые в жизни не пошла ничего на себя забирать. Осталась стоять на месте и слушала - как ему больно и понимала, что для него это хорошо, что ему это нужно, проживать боль от своей травмы, иначе - он никогда ее не исцелит.
а следующий, более сложный урок, когда вы начнете вместо мужа ставить своих детей и пытаться также эту тему проработать. увидите - на какие части раскладывается любовь к ребенку.. и скока там второй травмы..
увидите - на какие части раскладывается любовь к ребенку.. и скока там второй травмы..
этим я уже давно занята) ага) и после того как я начала это и столько навидела, да и сколько еще, наверное - навижу, детей мне расхотелось уже до конца времен
Отправлено: 28.05.16 20:42. Заголовок: я имела ввиду то, чт..
я имела ввиду то, что в любом случае кто-то из двоих будет отдавать, а кто-то брать и юзать... просто в разных вариациях, в зависимости как наши гуси подружатся. Но поскольку гусей много, да еще они со временем трансформируются, то по априори получается, что люди начинают выходить из отношений. Вообще тем мне пока не ясная, пока только умозаключения, поэтому я пока тут не совсем все понимаю. А вот про детей, вообще кошмар, и как, как зная, что ребенку там плохо, не прибежать-то... ну как... это какой должен быть уровень сознания. Чем дальше в лес, тем мне тупо страшнее
Отправлено: 28.05.16 20:45. Заголовок: Miss Ann пишет: со..
Miss Ann пишет:
цитата:
со-зависимости исключительно темой зависимой травмы
не тут не идет речь именно про зависимого, вариаций много... но по априори веди все травмы из зависимого и беглеца. Так что зависимый будет всегда в той или иной мере присутствовать в отношениях
Отправлено: 28.05.16 21:31. Заголовок: Мария пишет: это ка..
Мария пишет:
цитата:
это какой должен быть уровень сознания
обычный. ребенку нужно плохое
Мария пишет:
цитата:
Так что зависимый будет всегда в той или иной мере присутствовать в отношениях
это понятно, вторая травма и есть - отношенческая, мы ж об этом пишем часто
Мария пишет:
цитата:
Загадками говорите, для меня прямо тарабарский язык
разъяснять не буду, это астрология) я просто написала ради примера, что тему нельзя рассмотреть однобоко, она - многогранна, есть очень-очень много моментов, которые ты никак не перешагнешь и глаза на них не закроешь, но что, разумеется - никак не должно влиять на твою работу с собой
в любом случае - со-зависимость - это кошмар-кошмарович, как по мне, меня все равно эта тема пугает до ужаса, потому - желаю ни себе, ни кому-то из тут присутствующих в нее не попасть
Отправлено: 28.05.16 22:27. Заголовок: Мария пишет: А вот..
Мария пишет:
цитата:
А вот про детей, вообще кошмар, и как, как зная, что ребенку там плохо, не прибежать-то... ну как... это какой должен быть уровень сознания. Чем дальше в лес, тем мне тупо страшнее
А дети вообще зависимы от мамы, зависимы от её страхов, мыслей о ребенке. Чем больше мама боится за ребенка, тем больше напастей на его голову притягивает. Так что беги- не беги... Сейчас опять напишу, хоть возможно никто и не услышит - доверяйте Богу. Да, ребенок приходит за своими уроками, выбирает родителей с соответствующими стрессами для прохождения данных уроков. Вбирает эти энергии в себя и рождается уже с ними. Но то, что мы , мамочки, потом громоздим поверх того, что было дано ЛВ:
цитата:
Родители не виноваты, если ребенок заболел, потому что каждый их нас приходит выучить свои уроки жизни и прожить свою жизнь, но родители могли бы улучшить качество своей жизни. Тогда они не увеличивали бы свои страдания и страдания ребенка.
Хорошо, если родители понимают свою роль в формировании ребенка и помогают ему тем, что исправляют свой внутренний мир. Но если родительская духовная слепота этого не позволяет, то ребенок выбирает более трудный жизненный урок и должен одолеть его один.
)))) Существует зависимость между количеством страхов у детей и родителей, особенно матерей. В большинстве случаев страхи, испытываемые детьми, были присущи матерям в детстве или проявляются сейчас. Мать, находящаяся в состоянии тревоги, непроизвольно старается оберегать психику ребенка от событий, так или иначе напоминающих о ее страхах. Также каналом передачи беспокойства служит забота матери о ребенке, состоящая из одних предчувствий, опасений и тревог.))) И вот ещё интересная и пользительная статья Ребенок болеет- лечите маму и папу
Отправлено: 29.05.16 08:25. Заголовок: Я вот пришла к вывод..
Я вот пришла к выводу, что у меня просто огромная гордыня. Я как истинно зависимый просчитываю все и делаю как лучше для других за счет себя. И вот если другой делает что-то для себя - меня это злит и вымораживает, ну как, я же для тебя старалась, а ты. Я же такая хорошая, я же... И вот тут самое интересное: чтобы начать прощать себя, надо хотя бы попробовать разрешить себе делать, как другие, ну т.е. жить не бросаясь спасать других, а жить для себя, заниматься своей жизнью. А как разрешишь, если ты даже не осознаешь, что ты всегда живешь за других, во имя только хорошего. Т.е. увидеть вот этот момент - практически не возможно, если ты сроднился со своей травмой и каждый раз, когда ты видишь, что другой что-то сделал не ради тебя - у тебя идет накопление злобы, страха, жалости и т.д. Здесь же засела сверхтребовательность. Здесь же получается кроются и болезни мышц, так как растет нежелание заставлять себя жить за других, плясать под их дудку. Да только оказывается, что не другие тебя заставляют это делать, а ты сам вот так себя ведешь по отношению к себе и другим.
Отправлено: 09.06.16 09:55. Заголовок: Ildar пишет: не спе..
Ildar пишет:
цитата:
не спеши. я еще не написал.. по схеме: З и Б уходят в М: Мз и Мб. а Мз и Мб уходят в Км и Рм.. могут и возвращаться.. кого ты описываешь по телу - это Мз, а не Мб..
Пока Ильдар не написал на эту тему, я тут решила кинуть интересную передачу про Макса Фадеева, на которую вообще случайно наткнулась. Выкладываю ее в качестве хорошего материала, на котором при внимательном рассмотрении можно увидеть как формируется травма, особенности этой травмы. И по телу увидеть как это произошло, и по стрессам, если внимательно через призму понимания отсмотреть передачу, обращая внимание на ключевые моменты, они очень-очень хорошо показаны - и на его болезнях, и на его реакциях на жизненные обстоятельства, на других людей и т.д.
Основной стресс травмы - беспомощность. То, чем страдают все мазохисты - вот эта их детскость, как-будто это маленький беспомощный ребенок в большом и полном теле. Они патологически не могут вырасти психологически именно и давят это, и скрывают, наращивая броню.
На это особое внимание обратите, когда будете смотреть. И что поверх этого, нарощенная корка в виде - эгоизма, чувства собственной важности, гордыни по части своих душевных качеств, откровенное непрощение плохого и невозможность дать людям на него права, ну и прочие желания хорошего очень ясно видны, ну и чем это заканчивается для тела, как минимум. Хотя с виду - он типичный хороший человек.
Понятно, что он - целиком и полностью продукт кармы и все стрессы были заложены ( по типу как у той же ЛВ, к примеру), ну и положительные компенсации ему были даны, что и для чего в его жизни - было понятно при просмотре, но посмотрите через призму работы, как формируется травма, если есть желание разбираться. Тогда можно ясно видеть чем она отличается от того же чистого зависимого, который не имеет сил наращивать такую броню.
Отправлено: 13.06.16 21:03. Заголовок: страх что нет пра..
страх что нет права на жизнь (беглецовая тема) так сильно связан с желанием материальных благ и не только потому что так он чувствует что у него есть право на жизнь?
немного опишу свои чувства и жизненные ситуации. очень часто когда я в чем то сильно нуждаюсь, например, в покое, комфорте, в каких то вещах, которые мне во многом помогут и разрешать многие напряженные ситуации, мне это не дают. я всегда то что мне нужно получаю через напряг или страдание. часто облом. я в такие моменты чувствую что я не достойна этого и в то же время понимаю, что это элементарная потребность и удивляюсь почему она удовлетворяется? неуежели оттого что я чувствую что не имею не то что бы права на удовлетворение всех моих потребностей, но и на жизнь? мало того что не получаю своего еще нервы трпелют за это. и я всегда злилась на саму себя, на других,всегда думала "боже, за что мне такое. почему все так сложно"
никогда не задумывалась над этим страхом... даже странно как то.
Отправлено: 13.06.16 23:04. Заголовок: Lady A , тебя так ра..
Lady A , тебя так разворачивают к твоей травме, твоей боли. А иначе как ты ее увидишь, если все у тебя хорошо? Тебе ж Ильдар писал насчет диабета, к примеру. Т.е., если бы тебе все дали, а по сути - дали наращивать дальше свою броню=прикрывать свой нижний страх, то ты бы ничего и дальше не видела. Значит у тебя уже окончен тут ресурс и нужна необходимая доза вот такого плохого, которое помогает увидеть. У меня вот первичная травма, я даже не имею способности вырастить защиту и прикрыть, все наружу, все проблемы и дела, и потому меня тормознули точно также, как и тебя, не дали мне бежать и дальше забивать на себя и жить для других, через тело. А тебе пока просто через обычный псих. и материальный дискомфорт запрещают. Это же хорошо, ты просто не можешь этого понять, потому что ресурс есть. Не было бы как у меня - поняла бы и очень быстро, тебе бы просто все лавочки прикрыли и все. А так ты сейчас имеешь возможность не только травму увидеть, но и перестать дальше наращивать злобу-защиту, т.к. когда увидишь - уже даже не возникает желания дальше бежать и наращивать, потому как понимаешь тупиковость пути, учишься жить по -новому.
Отправлено: 09.07.16 14:38. Заголовок: комменты к схеме. №2.
комменты к схеме. №2. ---------------------------------------- про мазохистов.
итак, если у Б или З не так много ресурсов, за спиной уже много жизней, ум предлагает некий промежуточный вариант - он всегда найдет какой-нить вариант чтобы защитить тело и выжить, например, стать сильным через жертвование себя, через страдание, через мазохизм. благо религии эту тему всегда культивировали. для многих до сих пор любовь - это страдание. не страдаешь от неразделенной любви - значит, не любишь! кароче, намешано тут до фига всего. вплоть до желания быть святым..
понятно, смысл тут в том, что они просто в Б и З остаться не могут, т.к. есть в наличие ресурсы, но и в чистые К и Р уйти нельзя - ресурсов не достаточно. идут по среднему пути.
в целом, как себя ведут себя мазохисты написано в книге. основное: терпение, подлаживание, жертвование, самоущемление, самобичевание и т.д.
а вот отличия в поведении и теле тут будут, в зависимости от вариантов: Мз и Мб.
Мз - по телу высокий, но большой и обвислый. глаза и взгляд тоскливые. вообще тоскливой грузности много. угождают. пресмыкаются. гнобят себя. стелятся.. при чем, могут гнобить себя и рвать волосы на прилюдно..
но у них это выглядит как-то по-доброму, весело что ли. потому что на это есть поддерживающие их силы. поэтому толстяков и считают добрыми.. а у З там на грани плача и скуления от бессилия и беспомощности. а эти - терпилы с силой в виде панциря жира. чтобы удары-обвинения отскакивали. в уме у них тема, что они страдают за великое нечто. что они охрененно хорошие. это дает им силы. вспышки униженной злобы бывают, но редкие.
Мб - по телу невысокие, плотные, надутые, как писала Бурбо, как колобки. шустрые, как любые Б. тоже терпилы, но еще и ради того, что они охрененно хороши, но при этом красивые, классные, совершенные, идеальные.. святые.. знак качества! жажда - ничто, имидж - все! потому весельчаки, улыбчивые, как дети, как любые Б. ---------- вообще детскость у Б проявляется в этой защите - типа не трогайте меня такого лапочку, безобидного и улыбчивого ребетенка. у З детскость, инфантилизм - проявляются в писклявом голосе, конючном, претензиозном - они так выпрашивают у других (родителей) защита-опору.- ----------- чем сильнее мазохизм - терпильство ради хорошего, светлого, тем больше жира - и у того, и другого.
но если через жизни появляются доп. ресурсы, то начинается сушка тела, появляется больше мяса. они уходят в сторону Км или Рм. они уже не хотят просто так страдать. сила хочет контролировать и сама рулить.
суть физ.аспекта жизни людей - пока слабы - пресмыкаются-унижаются, а появляется сила (деньги, власть) - начинают давить других..
Км - тучноватый контролирующий, отличается меньшем кол-вом жира, тело плотнее, но главное в теле - появляется сила - в верху, в плечевом поясе - у классических К либо в бедрах, в тяжелой поступи - у тех, кто травму проживал с родителем своего пола.. и другие признаки К: громогласный голос, вспышки гневливости. но все равно можно периодически увидеть, как они сначала включают панцирь-защиту, т.е. маску М. но вслед за ней может сразу включиться К, т.к. наличие силы того позволяют.. этим они и отличаются от Мз. --------- т.е. перед вами может быть тетка-контролирующий-мазохист (Км), которую тока что "пуганули" и она писклявым (от страха) голосом че-то там предъявляет-конючит , т.е. в этот момент она - Мз. Но чуть позже, когда уже осмелела и набрала силу - она становится Км и начинает вопить и ругаться визгливым, сварливым голосом. --------------
Рм - тоже тучноватый, но просто более плотный и круглый ригид, замороженный, засушенный ригидностью. сила тут в также в ригидной спине, жестковатой походке и т.д. Тоже в наличии переходность в поведении. Может сначала идти Мб, а потом - Рм. --------------- при этом, что могут быть еще и комбинации между Км и Рм. тут все намного сложнее. изучите взаимодействие чистых К и Р. после этого накладывайте на них промежуточные варианты. ----------------------- и не забываем, что тело - показывает ту маску, которую вы чаще одевали и одеваете. но в поведении вы можете быть разными - вы можете одевать разные маски. просто вы их быстро снимаете либо еще тока недавно начали, поэтому тело пока этого не показывает. но по мелким вещам увидеть можно..
Надо тебе свою книгу писать, Бурбо отдыхает рядом с твоими выкладками Помощь - неоценимая в работе и вообще процесс движения в работе, в общем - я поняла только после того, как въехала в то, как ты раскладываешь травмы и вообще эту тему. А до того - все время чего-то не хватало как-будто и я все равно до конца смысл работы не догоняла...само движение - что, зачем и почему.
Я все ж думаю - может завести тему имени тебя и туда не только выложить пост про эволюцию, но и эти про травмы? Я бы их тут не оставляла, потому что они - будут тут теряться, потом их как искать? А такое надо постоянно перечитывать многим, потому что вникание в эту тему - дорогого стоит. Ну или я себе просто как обычно куда-нить сохраню, потому что тут потом я это уже не найду, оно просто затеряется. Но я предлагаю для всех - оформить именно твои посты в отдельную лично твою тему. А оттуда, как ты уже и писал - брать цитаты, если кому-то что-то не понятно - и пусть обсуждается в соответствующих ветках. типа тут или где-то еще - которые по теме цитат.
Отправлено: 16.03.17 21:15. Заголовок: -работа с ЧВ через 2ю травму и наоборот..)
работа с ЧВ через 2ю травму и наоборот..) свежее для тех, кто работает со второй травмой и ЧВ.
описание: допустим, у вас что-то случилось, произошло классическое плохое: отвержение в любви, конфликт, отказ, обвинения, унижения и пр. начинает наваливаться травма. со всеми симптомами: тяжесть, обвисание, прибивание к земле, сморщивание, сощуривание (лица, глаз), отчаяние, тоскливость, поиск и цепляние за самого близкого на данный момент человека либо по убывающей.. и т.д. (добавьте свое).
отпускайте ЧВ, вину, что вы сделали что-то не так, что-то натворили, все испортили, безвозвратно разрушили, потеряли и т.п. и за это - вы достойны, чтобы вас бросили, отказали, отвергли, отсоединили, разъединили с кем-то дорогим либо с чем-то хорошим и т.д. именно это вывод проскакивает у вас после произошедшего травматического события и потом все накрывается травмой - одевается маска зависимого.
итог: состояние снимается. кардинально. тело поднимается из состояния вины, когда ощущаешь себя как бы на полусогнутых, спина выпрямляется, лицо разглаживается, сощуривание уходит, глаза раскрываются - их уже не раздражает яркий свет и т.д. в первый момент даже начинаешь озираться по сторонам широко раскрытыми глазами - как будто очнулся, вышел из какого-то непонятного состояния.
очень сильно чувствуются и выходит вина (ЧВ), страх оказаться виноватым. травма выключается. симтоматика снимается.
зы - не факт, что у вас так ярко будет чувствоваться - все-таки до такого рабочего активированного состояния стресса, как я его называю, надо дойти, но это не значит, что он не будет работать и не нужно пробовать. пробуйте обязательно..
зы2 - интересный смешной момент - мой лично. т.к. я люблю музыку и часто слушаю, то в продолжительный период работы с травмой слушается разная музыка: одна - когда накрывает травмой, другая - когда травму снимаешь. так вот, во время описанного выше примера - во время накрывания травмой, сразу внутри начинает играть "ее" музыка (ассоциация уже сильно слиплась ). через пару минут травму полностью выключил и только когда закончил удивляться этому, стал слышать, что играет уже другая музыка - автоматом внутри пластинка поменялась.. опять удивился.. вот так еще и заимел доп.собственный элемент самодиагностики своего текущего состояния.. -
Отправлено: 16.03.17 21:52. Заголовок: Спасибо :sm36: Я ту..
Спасибо Я тут вчера попробовала ЧВ под просмотром мюзикла Нотр Дам де Пари отпускать. Как-то очень созвучно отзывалось и в душе и в теле. Раньше считала, что могу только в полной тишине со стрессами работать. Может под музыку соответствующую лучше удастся их прочувствовать. Единственное, что напрягает, что не получается отпустить, чтоб действительно почувствовать не только раскачку энергии внутри, но и ее выход и облегчение в теле.
Отправлено: 16.03.17 22:22. Заголовок: Ольга пишет: почув..
Ольга пишет:
цитата:
почувствовать не только раскачку энергии внутри, но и ее выход и облегчение в теле
когда энергии много (много двоек) эффект ощутимей и облегчение быстро наступает, а когда мало, тогда процесс расстянут. Понятие "много двоек" не означает что энергия всегда бьет ключем и наоборот.
Зависимый требует исполнения иллюзий от партнера, он ему все время высказывает « почему ты не такой, ты меня не любишь, если не делаешь так, как я себе придумал, то есть так как я хочу, считаю правильным, плачет, цепляется. Это такой психо-терроризм, шантаж. Ты же меня любишь? Так почему тогда не делаешь так-то и так-то? То есть чужая реальность для него не существует, чужая реальность – это ОН САМ, он себя от человека не отделяет, не дает ему права на свое мнение и опыт, на самобытность. Это его иллюзии. Он упорно за них цепляется и виноват всегда тот, другой, он упорно путает свои претензии с реальным положением дел. У него много сверх требовательности к другим, недовольства, ему все не так и все не то. Как не пытайся ему угодить – все равно он тебя в итоге обвинит в чем-то, где-то все равно споткнешься, потому что ты будешь пытаться соответствовать его иллюзиям, а не правде. А иллюзиям никогда не будешь соответствовать, иначе ты – просто будешь рабом, будешь все время стремиться ему понравиться.
У отвергнутого претензии к себе самому, что он не может справиться с чувством к другому, то есть убить чувство, подавить. Отвергнутый – убегает, чтобы с чувствами справиться, но не может и у него просто взрываются мозги, буквально кипят, лопаются, он давит-давит-давит, потому что ему стыдно пойти и вывалить это на человека, как это делает зависимый. Стыд – энергия смерти, она сжимает, жмет как пружину. Поэтому люди с чистой травмой отвергнутого всегда очень худощавые, с тонкими запястьями и прочим, они как бы усыхают, сжимаются, ужимаются до предела, стыд – их ключевая тема. Если пружина вжата до упора – происходит обратка, взрыв, чтобы выжить, иначе человек просто умрет или заболеет ( инсульт, инфаркт как вариант). Поэтому отвергнутый периодически не выдерживает и взрывается, вываливает все это, что накопилось, истерикой и неадекватом, просто теряет ориентацию в пространстве и впадает в состояние аффекта. Гнев, от бессилия. А копится годами, он долго терпит в надежде, что сам справится и все уберет из себя. Он не умеет нормально выражать эмоции, на регулярной основе, как при общении вне состояния травмы, дозировано взаимо-обмениваться эмоциями и чувствами с людьми, он боится, боится быть собой, ему стыдно, ему проще соврать и убежать.
И это все остается в нем. У него сильно нарушена функция общения, вообще, впринципе со всеми, с миром, функция взаимо-обмена, страха выражать себя, говорить свое мнение, выражать свое чувство, из-за страха и стыда. Он либо убегает и не делает этого, либо, если и делает – то протестом, истерикой, от бессилия или с огромным страхом и напряжением внутри. Ему даже плакать тяжело, он долго терпит, пока это не выплеснется ненормальными рыданиями во весь голос. Поэтому жалость при отпускании чувствуется плохо, лучше – печаль. Ему кажется, что он себя не жалеет, ведь – виноват он, а не другой. Это зависимый себя жалеет и ему все время хочется плакать.
Отвергнутый свято верит в то, что все можно убрать, изъять, убить, надо только еще больше постараться, усилием воли выдернуть из себя все, это такая - религия смерти, у Бурбо есть это, что он все время стремится исчезнуть, стремится к небытию, уходу, сворачиванию. Он даже фразы такие все время использует в общении: « конец, все кончено, все, я для тебя умер, ты меня не увидишь, я ухожу, ты уходи, исчезай, убирайся, пошел вон, и я тоже пойду» и т.д. Так он чувствует, находясь под воздействием травмы. Уйти, исчезнуть, умереть.
Но, тут только один плюс. Если он еще не одел защитную маску - ригидного, то он ЧУВСТВУЕТ, он очень сильно чувствует и очень остро и ярко, просто его это сильно пугает и неуравновешенность из-за того, что он не дает возможности себе это выразить, отдать, поделиться. А когда он одевает вторую маску, защитную, ригидного – он вообще прекращает ощущать, чувствовать. Ему вообще хорошо и нормально, он не ощущает проблемы. Если ощутит вдруг в минуту слабости – сразу впадает в ступор, отключается от чувства, бежать уже не нужно, чувство само аннулируется, это как программа.
Зависимый наоборот – я тебя не оставлю, я всегда буду с тобой, всегда буду рядом, ты со мной, ты- мой, я живу для тебя, рядом с тобой, я тебя больше никуда не отпущу. Он прям душит человека, напрягает его своей назойливостью. Зависимый стремится к жизни за счет другого как бы, за счет единения, у него тоже нарушена функция общения, потому что он не может отделить себя от человека, свои границы – от границ объекта, они у него стерты прям, он считает, что объект ему принадлежит, он – его собственность, он должен ему подчиняться и т.д. Поэтому на зависимого часто одет контролирующий. Он считает, что приобретает патент на партнера и теперь полностью контролирует его дела, а на деле – он сканирует отношение партнера к себе, из страха, что тот его кинет, обманет, уйдет.
То есть здесь ситуация различий, как у отвергнутого с ригидным. Зависимый еще чувствует эту зависимость, слабость и т.д. А контролирующий, как защитная маска - уже нет, ему кажется, что он очень сильный, независимый, только в редкие минуты слабости он может спуститься на дно, но быстро оттуда выпрыгивает в « силу и мощь», в самостоятельность, демонстрационную.
Поэтому при работе с иллюзиями у них задачи разные.
Отвернутому нужно отпустить свой стыд, разрешить себе чувства, не убегать от них, признать их, ПЕРЕЖИТЬ .
Ему нужно увидеть, что его никто не отвергает, он сам себе все это придумал, спроецировал из болезненного детского опыта, а, даже если и отвергают – дать людям на это право. Он может быть собой, чувствовать все, что угодно, он от этого не становится каким-то плохим и неправильным. Другие могут осуждать его, это - их дело. Тогда он будет учиться выражать себя – вербально, чувственно, и так он будет все больше контактировать с реальностью, с человеком, а не своей выдумкой и выводами, которые он бесконечно делает, типа сам придумал, сам поверил, сам убежал. Не бояться, что его отвергнут за его мнение или его чувство.
Отвергнутый вообще живет в полностью воображаемом мире – он уже всегда заранее знает - что человек подумал про него, что скажет, как к нему относится, он как бы имеет всегда внутри своей головы сцены, рисует их по своему усмотрению и потом – если они отличны от реальности, то он сбегает, а если нет – то он лишний раз утверждается в своей правоте, типа – я так и знал. И в следующий раз еще в два раза больше сочинит. Партнеру нужно постоянно дергать его в реальность.
Зависимому нужно отпустить свою обвиняющую злобу и увидеть, что другой ему не принадлежит и его жизнь, мысли, чувства, они – отдельные люди и их связь не означает, что они – слиты воедино и он может лезть во все, контролировать, давить на жалость, на то, что он – такой хороший, а с ним вот так вот. Это и есть его тюрьма и большое желание – жить жизнью других, чтобы обеспечить себе отсутствие одиночества и покинутости другими. Ему нужно увидеть, что его и так любят, и не бросят, если человек его – он никуда от него не денется, он и так будет рядом. Это – доверие жизни, прекращение попыток ее контролировать, удерживать. Его никто не покидает, если люди рядом с ним – значит это ему сейчас нужно, если нет – значит просто они ему сейчас не нужны для прохождения уроков. Он никогда не одинок, всегда есть кто-то, кто его любит и думает о нем, не надо за это цепляться в страхе. Ему всегда кажется, что он – брошен и он один, но это – ложь.
Так же как отвергнутому всегда кажется, что его чувства никогда не могут быть взаимны, они ему типа даны в наказание, а извне его всегда отвергнут и причинят боль. Это тоже ложь, почему его не могут любить и ценить? Он просто сам так себя опускает на дно своим самоедством, стыдом и униженностью, что просто не может из-за страха ни принять чужой ответ, ни поверить в него. Он не верит, что его можно любить, ему кажется, что – не за что, что он - ничего не стОит. Поэтому ему важно постоянно слышать, что его любят, он нужен. Также как зависимому важен контакт, близкий, когда человек всегда рядом и как бы поддерживает.
....
Вообще парадокс обоих травм в том, что когда человек в нее впадает – она его не защищает, а делает еще больнее. Это удивительно.
Беглец, когда убегает – ему еще больнее, в сто крат усиливается боль, потому что он как бы потерял очередную возможность выразить чувства нормально, по-человечески и добавил новую каплю. Он еще и от своего бегства чувствует стыд, униженность, что снова не смог, не сумел, он снова плохой, никчемный.
А зависимый, когда цепляется за кого-то, вместо облегчения - также испытывает еще большую боль, потому что в глубине души его унижает его страх одиночества и это желание цепляться, он чувствует себя слабым, зависимым и чувствует себя беспомощным во всем этом, особенно мужчины, я думаю, потому что они ведь, типа должны быть сами опорой, а тут получается, что он даже себе не может быть опорой, куда уж - женщине. Для мужчины – это двойной стресс и травма. Ведь все мы в глубине души своей знаем, что мы – ценны сами по себе, без никого. Наверное, если его партнер понимает глубоко такие вещи – человеку будет проще исцелиться, он будет знать, что его не судят и любят все равно. Это очень ценно. Это дает силы зависимому, внутреннюю уверенность, что он – справится и сможет. Для него это будет движение.
Не жалеть, не сочувствовать ему, чтобы ослаблять еще больше, не демонстрировать свое превосходство мнимое, чтобы он еще больше чувствовал свою слабость и зависимость, тоже мнимую, и этого достаточно и плюс простые человеческие радости – обнять , что-то вместе поделать, вместе поговорить, для зависимого это важно, когда « вместе», когда он – ни один на один со своими планами.
Точно также, можно возвращать беглеца, просто находить его куда он там убежал и выдергивать буквально за руку, и устраивать ему разговор, давать ему пространство, чтобы он мог выразиться и сказать, что чувствует, чтобы он мог соприкоснуться с реальностью, услышать ответ или мнение другого, без страха, что оно не совпадет с его желанием, без страха быть отвергнутым и понять – что ему дальше делать, а не вариться в бесконечном кругу собственных фантазий, где он сам и за всех уже придумал и сам себя отверг. Для него это тоже будет движение.
Типа нашел, приволок, закрыл в комнате на ключ и давай, выкладывай, я тебя слушаю))
Ну это все шутки, но примерно так это выглядит.
Потому что люди в травме – их уровень боли такой силы, причем они даже этого не осознают, что, они не способны на самостоятельный выход, какое-то время. Это те, кто с собой работает или , как минимум, осознают что происходит, они просто находятся в реактивной фазе, но правда могут потом из нее выйти. А есть то большинство населения, кто не в курсе, они в этих травмах пребывают денно и нощно.
Но такой партнер должен быть очень зрелым, у него не должно быть униженности и он должен любить, наверное, или, как минимум, не желать терять человека. Много ли таких людей? Может их вообще нет, возможно.. Все носят маски, никто не хочет уступать, всем страшно, все хотят урвать что-то свое, свой кусок любви, внимания, особости, исключительности, возвыситься за счет другого и его слабости и прочее.
Чаще, наверное, бывает так, что зависимый повисает, зависит, а партнер чувствует эту его слабость и пользуется им как хочет, чувствует свое превосходство и силу, зная, что человек зависим, никуда не денется, ему одному страшно и одиноко –и он просто манипулирует его чувствами. И также отвергнутый убегает, а другой говорит « пусть идет, если хочет».
То есть я обнаружила такую вещь в этом плане, что все мы – как в замкнутом кругу этих отношений, как-будто связаны одной цепью и никто никого не хочет понять, все хотят получить, использовать, или наплевать еще сверху.
Но, с другой стороны – это и есть то плохое, что мы приходим сюда учить и, если все будут возиться с нашими травмами и пестовать их, то – может мы не сможем обрести достоинство человека, освободить свой страх, обрести единство в самом себе.
Представьте себе ситуацию, когда вас все понимают вашу травму и реакции и поддерживают, что вы будете делать? Продолжать одевать маску и уже начнете пользоваться окружающими, то есть ОНИ будут жить вашу жизнь, испытывая к вам сочувствие, лишая вас плохого. Так что – никто нам ничего не должен, как и мы никому ничего не должны. Каждый пришел сюда за своим плохим, за проработкой своей травмы. Если мы будем пестовать и холить травмы друг друга - мы совершим почти что грех)проживем чужую жизнь.
Я, после долгих размышлений поняла, что не хочу, чтоб моя травму поддерживали, иначе я так ничего и не пойму...
Ведь главное - не стоит опускать тот факт, что при одевании травмы мы сами тоже становимся очень эгоистичны. Зависимый пестует собственное "я", ставя партнеру в укор, что вот мол, я тебя так люблю – давай-ка и ты делай как я хочу, а то я такой несчастный, ты меня так обижаешь, то есть давит на жалость, на психику, он очень хорошо умеет шантажировать, т.к. он – всегда самый бедный и самый несчастный, а все вокруг – его обижают и несправедливы к нему.
Отвергнутый как бы мстит своим уходом, типа « ах-ты так?! Ну тогда пошел ты! Я ухожу!»
То есть человек под действием травмы вообще не адекватен, так что – процесс двусторонний, жестоки обе стороны, все в равновесии. Но само понимание всех этих вещей всегда даст нам бонус – меньше обвиняющей злобы, как следствие понимания того – почему человек себя так-то и так-то ведет. И злобы на себя будет меньше.
Страх – и есть иллюзии, стена, которая людей друг от друга отделяет. И все разводы, скандалы, расходы, дисфункции и разрушения - это столкновения двух миров, двух иллюзий, а они – никогда не пересекутся. Это как две параллельные линии на графике. Здесь уже играет роль то, насколько люди хотят быть вместе. Если сильно хотят– то они либо работают с собой и как-то разруливают ситуации, учатся, либо просто подавляют стрессы до бесчувственности и продолжают сосуществовать рядом, но уже как трупы, через ум и анализ, через взаимо-выгоду. Если нет, не хотят быть вместе – расходятся навсегда, и идут в новые отношения, находят новых партнеров, но там – будут те же самые уроки, таков закон.
И еще момент про контролирующего и ригидного. С ними реально сложнее взаимодействовать, потому что они свой «минус» не чувствуют, они в плюсе зачастую, то есть в защите. У них все гуд. Контролирующий спокойно может быть один и ни в ком не нуждаться. А ригидный может спокойно выслушивать, как его отвергают и никак не реагировать на это. Но это - ложь, они просто не чувствуют страха и низшие корневые травмы. Если понаблюдать, то будет видно, периодически их срывает.
Попробуй скажи контролирующему, что он тебя давит? Он тебе за такое шею свернет или отправит погулять в пешее эротическое, чтоб ты хорошенько подумал и увидел наконец-то, что он всегда прав!, и вернулся и еще и прощения попросил. Он именно этого и ждет.
Или попробуйте объяснить ригидному, что нет никакого идеала и справедливости и можно как-то расслабиться вообщем-то и много чего себе позволить плохого, неправильного и даже несправедливо поступать и действовать. Он тут же впадет в ступор, или улыбнется и типа с вами согласится, потому что так будет « правильно», это соответствует его каким-то там внутренним законам идеала или справедливости, типа « да, все имеют право на свое мнение, все должны быть толерантны друг к другу» . И вы почувствуете себя идиотом)
Ну короче, если взрощены сильно защиты – люди не просто боятся своей слабости, боятся обнаружить внизу отвергнутого и зависимого, а они их реально не чувствуют, и поэтому взаимодействие с ними – это обычно выбор: либо ты принимаешь правила их игры, то есть подчиняешься, либо – ты вступаешь с ними в бесконечную конфронтацию, которая никогда не кончится.
Отправлено: 24.09.18 13:25. Заголовок: У меня реально эти 2..
У меня реально эти 2 травмы беглеца и зависимого есть ((
Работа по ЛВ, потом обучение гештальту, даже сессии с психологом меня к этому привели, т.е все эти чувства что описывали ЛВ и ЛБ реально есть. Так и чувствуешь что ты одна во всей этой Вселенной.
Я это приняла. Смирилась что ли что мама как и была такой и останется. И возможно никогда меня не любила, и ей на меня наплевать, ожидания ее любви и одобрения снялись. Мне так легче. Чем ждать и надеяться. Но зато столько ненависти, злости, обиды, осуждения поднялись.... я разрешила себе это. Ненавидеть маму. Признать что неидеальная мама. И все это лезет и лезет. И я не трамбую, а позволяю себе все эти чувства. Просто это все в таких красках.
Отправлено: 25.09.18 00:15. Заголовок: Lady A этот этап то..
Lady A этот этап тоже нужно пройти. спокойно. размеренно и не торопясь. прощай стрессы не только по маме, но и отдельно - травмы, как усугубляющие текущие ситуации механизмы.. не беги за результатом. все придет. стресс ожидание (страх-ожидание результата, спешка) - очень хорошо работается..
Отправлено: 23.01.19 09:56. Заголовок: У меня вопрос : а э..
У меня вопрос : а это чувство, что счастья нет или оно так легко ускользает результат травмы? Я давно ощущаю стресс, что я должна, обязана пострадать прежде чем буду счастлива ... и всякого рода установки, что счастье нужно заслужить, его нужно заработать, просто так счастливым быть нельзя- это опасно итд итп...
И вот накатывает это состояние, от него прям плохо мне. Особенно после отпускания стрессов. Вроде кучу всего перелопатила, пострадала, прожила, прочувствовала, осознала, отпустила и наступает такой момент тишины, легкости и даже думаешь, а что я парилась на этот счет..все же так легко и просто, и идут идут решения этих проблем, идеи, мысли и вера, надежда, что все будет пучком.
НО!! Именно в этот момент подкрадываются сомнения, страхи, а как так типа?? Так же не может быть...и что можно вот так жить и радоваться. Ну хорошо не радоваться, а просто жить без бремени тяжкого. Жить и жить... не , не может. А как же страдания? А как же проработки ? Я же пришла сюда за плохим и надо срочно все отпускать и дальше копать. И потом накрывает ЧВ, сирах, спешка, что я не успею и надо быстрее быстрее все решить, со всем разобраться.
Хотя понимаю свои текущие проблемы - стрессы и задачи даже на эту жизнь, есть прям определенные стрессы с котрроыми каждый божий день надо работать, те же травмы, ту же маму взять - ее наверное всю жизнь отпустить - не отпустить, не знаю короче...вот бери и делай казалось бы. Да, ведь возможно и в легком состоянии настроения отпускать стресс..как бы работай в фоновом режиме. Но нет. Я начинаю в то состояние, что "счастье надо заслужить, выстрадать " проваливаюсь и в нем плаваю...аж плохо мне.
Отправлено: 23.01.19 17:38. Заголовок: Ярина Да, есть. Одн..
Ярина Да, есть. Одна штука ))
Вот у моей мамы нету. И она очень любит пострадать, помучаться, выносить что то, я с детства протестовала против ее такой манеры. Например, там где можно проехаться на автобусе или на такси, или на попутке, или договорится с кем то чтобы как то облегчить себе жизнь, быт, покомфортнее что то сделать для себя и детей, она обязательно будет идти пешком. Ладно иди сама, она нас всех заставит. И я никогда ее не понимала.
Отправлено: 23.01.19 17:49. Заголовок: Никогда не забуду то..
Никогда не забуду тот день когда мы целый день проторчали на вокзале, мне тогда было 12 лет. Ждали папу, который ехал с другого города чтобы забрать нас, хотя мы могли бы сами без всяких проблем поехать в тот город, где был папа. И доехали бы за 5-6 часов, хоть на автобусе, хоть на поезде, хоть на такси. Папа ей объяснял. Но нет, ей надо было ждать и мучаться, и нас мучать.
Хорошо, боится и ждет папу. Но можно было же на это время гостиницу снять или погулять по городу. Денег папа ей много передал. А мы девочки 10-12 лет мучались сидя на вокзале, а до этого еще сутки ехали на поезде с др города. Я бы ради себя и своих детей так и поступила бы чтобы так не мучать их. Когда нет денег - это другое. А когда от жадности так поступать ,- это иное. С тех пор не люблю жд вокзалы и ожидания в них.
Отправлено: 24.01.19 11:21. Заголовок: Перечитала эту ветку..
Перечитала эту ветку, особенно 18 стр... и нашла ответ на свой вопрос. Да, это все травмы. Да, это страх быть брошенной, отвергнутой и ЧВ за это, что именно я в этом виновата, что должна теперь страдать и быть хорошей чтобы меня любили. И должна давать. Спасибо скупердяйству, которое показало не только страх, что давать не хочется, но и протест... По сути правилен этот протест. Я же не обязана давать если не хочу, не обязана страдать, вообще ничего никому не обязана. Сегодня прям что то произошло , будто щелчок или квантовый скачок - я будто попала в др реальность и начала признаваться себе, что на самом деле хочу всех страданий для себя, желаю, притягиваю.. прям начала говорить : Это все из за меня. Мама, папа не любят из за того что я плохая, я сама виновата, что они не слышат меня, не чувствуют... и я должна страдать, выслуживаться, доказывать и очень хорошо доказывать что я чего то стою... Я сама не поняла как все это полезло с меня...и начала отпускать. Это и есть наверное мазохизм, жертвование, терпение - это все свекровь и показала мне. И против этого я так протестовала - против этих жертв себя в угоду ей, и она сама такая же как я. Не хочет, боится этого, протестует, но сама не понимает как других подгинает под себя... даже своих детей. Они жертвуют собой для нее... мне все время кажется, что ее дочь не дочь ей вовсе, а ее служанка. Я еще поражаюсь как мой муж - ее средний сын смог женится и не подчиняется ей, хотя боится наверное тоже... Именно свекровь показала эту мою никчемность и пресмыкание.. я даже маму так не боюсь. Хотя может утромбовала все это. Я боюсь маминого недовольства. Мне от него плохо. Я от него сама не своя.
Вообще злобное сверхтребовательное недовольство - прям мой стресс, постоянно на него выхожу и сама его жутко боюсь. Особенно когда теряю самообладание и начинаю истошно орать на сына когда он допускает ошибки. Какая то злоба агррессия на ошибки, и то что ничего не изменишь, не поправишь...потом то понимаю, что все это бред и из за того не то что орать, да даже делать замечаний не стоит...фигня какая то..но очень часто мы живем на автопилоте- особенно когда стрессы запускаются..
И поэтому когда я ничегонеделаю - это как стресс.. как так? Надо же что то постоянно делать. Потом понимаю что это голос мамы и свекрови, для которых я ленивая и нехозяйственная и даже перед мужем просто валятся как то неудобно. И начинаю парится.
Вообщем с непривычки, что можно просто так жить , просто ходить дома и ничего не делать и вообще можно не страдать.
Так что, очень полезно перечитывать старые темы. Ильдар, спасибо. Ане спасибо. Жаль, что она больше не заходит сюда.
Отправлено: 27.01.19 20:57. Заголовок: Lady A пишет: Спаси..
Lady A пишет:
цитата:
Спасибо скупердяйству, которое показало не только страх, что давать не хочется, но и протест...
наконец, ты дала определение своему функциональному стрессу, в котором проживаешь, функционируешь. учись из него выходить, чтобы чаще приходили нужные прояснения, понимания.. протест против Несправедливости. униженный от бессильной злобы протест против разных несправедливостей. вот его отпускай..
скупердяйство - интересный стресс, там много уровней и ракурсов. например, оттуда хорошо открывается перфекционизм. потому что там всегда акцент на результате. и в его ракурсе надо всегда смотреть корыстные стрессы: страх отдать больше, чем надо, заплатить бОльшую цену.. магазины с желтыми ценниками и распродажами хорошо культивируют этот стресс. страх упустить свой шанс, не заиметь тот результат, что планировался. страх не получить результат в том виде и кол-ве/объеме, чем ожидал (запор). и т.д.
Отправлено: 30.01.19 11:34. Заголовок: Я с одного состояния..
Я с одного состояния перехожу на другое и так по кругу как говорится) Бывает 1 стресс как накатит и держит, потом вроде отпускает после осознования-отпускания и приходит другой Вот сейчас такое ощущение идет будто я не имею права жить своей жизнью, не могу хотеть и делать как я хочу, что я должна чему то подчинятся и что то или кто то вносит свои коррективы как говорится.. что это за стресс ? Это и есть беззащитность, бессилие ?
Отправлено: 31.01.19 16:02. Заголовок: Да, я плохо это пони..
Да, я плохо это пониманию. Для меня беспомощность и бессилие переплетается с никчемностью, с чувством, что я жертва и я ни на что не способна, что я плыву по течению и не могу быть хозяйкой своей жизни... я или делаю то , что указывают другие или от страха, по потребности нет. И вот только недавно, вообще весь тот год я училась слышать себя, понимать свои потребности одним словом. А не просто желания. Какие то желания шли и идут от страха, а какие то просто навязанные .. те же установки навязанные от той же мамы, для которой любовь - это драма, страдания, страсти и я так долгое время жила и думала, что это нормально.
Мне тяжело объяснять свои чувства без примеров. Как всегда мои примеры будут связаны со свекровью)) так уж получается. Ее я боюсь и страхи в ракурсе нее хорошо видны для меня) а так же бытовые простые примеры.
Короче, мой муж очень часто стал делать замечания по поводу моей чистоплотности, хозяйственности, аккуратности. А до этого любила это делать моя мама типа че кастрюли нормалтьно не отмоешь, плиту, холодилтник итд... Я к этим замечаниям всегда глуха была. Ведь это для меня обвинения, упрек, слышать их я не хотела и не хочу, не перевариваю. И обвинения в моей ленивости. Еще с подросткового возраста. И бесконечные сравнения с моей более расторопной сестрой. Протестовать я протестовала, типа не воспринимала, а на самом деле я верила этим обвинениям и внутри копилось чувство, что я ни на что не способна. Так вот для меня лень - это как проявление бессилия, лень - это когда ты не хочешь, а у меня не то что не хочу, не могу, нету энергии, не знаю как итд..и при этом ЧВ, страх маминого недовольства, сверхтребовательность к себе..
И как то вот жила, вроде убираюсь, вроде стираюсь, вроде готовлю.. но не как полноправная хозяйка. Мебель, посуда, квартира были не мои и я всегда думала, а что стараться и прям намывать - съемное же, вся кухонная утварь б/у - че ее прям каждую неделю драить до блеска, помыла же и отложила.. как то так. Не тщательно все делала, так для галочки и внимания на это обращать не хотела.
Мама могла прийти и все отмыть, и когда она это делала, я чувствовала себя такой беспомощной...что так как она я не смогу, мне нужна ее поддержка даже в этом... хотя я такая вроде самостоятелтная, сама училась, сама работала, вышла замуж и проблем, хлопот не доставляла..
Но на самом деле я вообще не хозяйка своей жизни... и муж на днях сделал замечание, меня это так зпцепило ..потом пришла подруга ребенка на 40 дней купать (обычай такой), я даже не смогла все организовать как надо(хотя я типа хороший организатор), и вот она помогла мне , хотя у нее и опыта меньше и младше меня она...я даже в этом увидела свое бессилие.
Короче она в тот день мне хорошо помогла, посуду помыла и тут важно - КАК она это сделала !!!! Красиво, качественно и без упреков в мой адрес.. она сделала замечание мне типа студлья надо помыть, гости же придут. Там мы одно мероприятие планируем. Но это сделала так мягко что до меня дошло что хотели сказать мама и муж...просто там протеста против несправедливых обвинений, недовольства, страха чужой негативной реакции итд... А тут я как бы без сопротивления восприняла ее замечанияи сама не заметила как все протерла...
Вообщем не лень, а бессилие взять и быть хозяйкой своим вещам в быту..а не говорю там хозяйкой жизни итд..а элементарно, в мелочах. Потом на меня что то нашло, не из синдрома золушки, а вот захотелось показать самой себе, что не трудно отмыть газ плиту, а просто я управление своей жизнью отдаю кому то, хочу чтоб за меня сделали все, а я просто это принимала легко, мягко, комфортно..и впервые в жизни отмыла газ и немного даже кайфанула что Я, Я что то решаю и Я могу что то позволять или не позволять по отношению к сеюе...но это было недолго..
Потому что это чувство я хотела распространить в отношении свекрови. Что да, это мама мужа, она просто априори заслуживает уважения только потому что это его душа, любить заставить не могу себя... не обязана ..на Х опять это ЧВ и долга взращивать.. Но споклойно относится и с уважением к ней можно потому что я могу сказать НЕТ, не впускать в свою жизнь, ну вообщем через мою добрую волю. Но тут у меня произошел ступор..это чувство, что я ничего не решаю..что обязана итд...и что я как ее сноха, как супруга ее сына в старости лет обязана за ней ухаживать, короче бремя, ярмо которое мне повесят на шею и я из злобы буду защищаться. Понимаю, что такого вообще может и не быть, что все решаемо...можно все все решить и что муж никогда не заставит меня делать того чего я не хочу, он всегда смотрит на мое настроение... но не могу ниче поделать с этой мыслью..столько ее отпускаю и чувствую бессилие..
Бессилие ощущаю как свесив плечи сижу с грустными глазами и даже слово из себя выдавить не могу..типа покорилась судьбе..будь что будет. Закрыть и сдохнуть чтоб без боли. Типа того.
Отправлено: 31.01.19 16:13. Заголовок: Еще бессилие ощущаю ..
Еще бессилие ощущаю в воспитании детей. Сейчас со 2м. Когда он начинает качать права, закатывать истерики - я теряю уверенность потому что мои известные техники успокоения не работают, я его начинаю бояться...если и работают эти техники то очень долго ждать.
А с 1м ребенком вообще была жесть после родов Мне было так страшно. Я помню эту осень. Я держала его на руках и смотрела в окно, за которым быстро темнела. И эта темнота нагоняла такую жуть. Мне казалось что я вместе с ребенком на руках падаю в какую то яму, бездну, падаю падаю падаю, и никто не протянет руки..
Потом такого ощущения уже не было..
И именно со старшим мое злобное сверхтребовательное недовольство показывает себя во всей красе. Особенно с уроками.
Когда он совершал ошибку я так истошно орала, мамочки, я как вспомню, мне было самой так страшно за него, какие у него были глаза... я его могда по голове как ударить ..сейчас я вообще его уроками не занимаюсь. И плюнула на то что он не отличник. По х.й.. чем так орать. И вот тогда я четко прочувствовала страх совершить ошибку, страх что я натворила что то, что то непоправимое и не смогу это исправить и что на исправление нужно много энергии, а у меня ее просто нет потому что я бессильна.. Я даже бессильна перед своими стрессами и злобой, что я не могу их куда подальше запихнуть ради своего ребенка. Что моей любви мало и не такая уж непобедимая. Хотя я очень люблю своих детей.
Отправлено: 01.02.19 07:42. Заголовок: Да, сама протестую, ..
Да, сама протестую, типа не хочу быть такой, ну по принуждению действовать. А сама все равно повинуюсь как бы и делаю так как от меня ожидают так как огромное ЧВ и СМНЛ
Отправлено: 01.02.19 08:03. Заголовок: И кстати насчет свек..
И кстати насчет свекрови как чувстаую бессилие...что я не могу плохое ее, исходящее от нее трансформировать. Я боюсь ее плохого, ее жалоб, ее нытья, болячек, оценок, комментариев относительно воспитания детей, долгих и длинных рассказов про ее жизнь, ее оценок, то как она оправдывает себя, а других выставляет дураками. Ну имеется ввиду обвиняет других, находит причины их поведению, проводит еще какой то анализ...зачем ?
Потом понимаю, что это анализ как манипуляция чтобы я поверила в то, что она хорошая, а ее видеть не хотят не потому что она сделала что то не так, а потому что другие плохие, сектанты, жадные итд итп...
А на самом деле она просто всех отталкивает тем что хочет чтобы другие наладили ее жизнь, пожалели , полюбили ее, и меня отталкивает тоже.
Потому что когда она вот это все мне выдает - я чувствую что все мои силы куда то исчезли, у меня падает настроение и я не знаю как ей помочь, что подсказать.
Я не могу говорить ей то что думаю и чувствую на самом деле. Хотя в гештальте так и надо. Не говорить про другого, а говорить о своем. Так и происходит терапия.
Например, когда вы говорите, что у вас что то болит, мне становится плохо, я даже впадаю в что то на подобие депрессии итд..т.е не осуждать ее действия, а говорить о своих чувствах. Но я не могу почему то.
Ей не могу, говоря ей о своих чувствах я будто становлюсь уязвимее. А она ведь именно обратной связи добивается. Но не той, которую я могу дать и хочу, она хочет чтобы по ее указке чтобы жалели. А я не хочу жалеть.
И вот копится эта невысказанность от которой я чувствую себя никчемной.
Я бы хотела ей сказать - Почитайте ЛВ. Все болезни от стрессов. Займитесь ими. И все люди - зеркала , вот вы осуждаете своего брата или сестру, но подумайте может вы сами это притянули. И вообще про умерших плохо не говорят. И это все таки родная сестра и брат. Ну типа того..
Я заметила не меня одну ее рассказы раздражают, всех всех это бесит кроме ее детей. Потому что она прям лезет в душу и липнет как банный лист...это помоему никому не нравится.
Ой блин скатилась в обвинения. Но по другому мою свекровь описать очень трудно. Сколько этой обвиняющей злобы отпускала уже
Отправлено: 01.02.19 16:40. Заголовок: Lady A пишет: что я..
Lady A пишет:
цитата:
что я не могу плохое ее, исходящее от нее трансформировать.
зачем, освободи ее, держись подальше, что ты привязалась к порядкам, как должно быть? Lady A пишет:
цитата:
Я не могу говорить ей то что думаю и чувствую на самом деле. Хотя в гештальте так и надо.
ты поступай так, как тебе хочется, а не как надо в гештальте. Lady A пишет:
цитата:
И вообще про умерших плохо не говорят.
Это ее дело. У тебя трое детей, "отмазок", что ты занята, предостаточно, чтоб дистанцироваться от свекрови. Так ты не будешь копить негатив к ней. Пусть живет так, как она привыкла, но параллельно к тебе. Есть поговорка "чем реже, тем милей". Все к такому положению вещей привыкнут со временем. Освободи знания, они наращивают ЧД, ЧВ.
Отправлено: 02.02.19 09:22. Заголовок: Ярина Да не привяз..
Ярина
Да не привязываюсь ни к каким порядкам. Я то держусь от нее подальше. Она все время мне звонит. Я уже ее заблокировала. Потом начинает звонить моему мужу и жаловаться, что я трубку не беру. Потом встречаемся нет нет, из за мужа, на дни рождения внуков, мужа приходит. И даже на мое. Вот завтра намечается мероприятие, она тоже будет. И у меня от этого волнение, точнее страх.не хочу ее видеть, но надо как говорится. И потом я боюсь, что муж обидится на меня. Это же все таки его мама.
Отправлено: 02.02.19 14:56. Заголовок: Сегодня встретилась ..
Сегодня встретилась со свекровью, точнее пересеклись..все прошло нормально. Я видимо сижу в декрете и стала слишком чувствительной, восприимчивой, боюсь мужа потерять. Хотя такого никогда не было у меня, точнее страха за него.. мне всегда казалось, что он любит меня больше чем я его... Я просто очень много отпускала свекровь и все что с ней связано... и иногда кажется, что стрессы так и не уходят.. Наверное просто надо иногда расслабится и забить на все..
Отправлено: 02.02.19 16:40. Заголовок: Lady A пишет: боюсь..
Lady A пишет:
цитата:
боюсь мужа потерять
у меня было что-то аналогичное, поэтому пишу. Я старалась налаживать отношения с родителями мужа, чтоб муж был спокойным. Все было все хуже и хуже, пока я не махнула рукой на эту затею, дистанцировалась и мне стало легче. Я даже книгу Виилмы давала свекрови, чтоб помочь)). Результат был более, чем плачевным. Сейчас я поняла, что это отражение стресса "желание нравиться мужу хорошим отношением к его родне".
Отправлено: 02.02.19 18:59. Заголовок: О да, именно хорошим..
О да, именно хорошим отношением, что я его люблю = уважаю и принимаю его родных. И еще хочу доказать, что я не плохая, я хорошая, я родных мужа не разлучаю, его против них не настраиваю, ведь как говорят в народе - ночная кукушка дневную перекукует.
Я просто оочень много видела таких примеров когда муж чуть ли не отрекался от своих родственников из за своей жены и ниче живут очень неплохо вроде как. И такой пример у самой свекрови есть, ее брат уже более 10 лет с ней вообще никак не общается, и они часто о нем говорят и много злобы, обиды к этой снохе.
И муж мой как бы не хочет быть таким "подкаблучником" как он.
И вот я наверное хочу доказать, что я не такая. И да, это наверное протест против несправедливых обвинений и требований; принуждений.
Мне ведь все это кажется ужасно несправедливым - причем здесь аналогия между мною и женой ее брата - это ее проекции и ее проблемы, тем более меня там не было и я даже не знаю как все там было.
Я от нее держусь подальше ради своего душевного спокойствия - вот и все, плохого ей не желаю и тем более отнимать ее сына - моего мужа тоже не собираюсь, они общаются, видятся - не могу я эту связь разрушать...хотя и ревную. Но молчу. Не лезу туда и в душу мужа, но оправдываюсь перед ним и говорю типа не обижайся, но мне трудно с твоей мамой.
Просто у нас с ней вообще разные взгляды на все - она начинает критиковать или откровенно не понимать моей точки зрения,, я не хочу навязывать - я как бы вежлива с ней и держусь на расстоянии. Слава богу - она это понимает.
Просто последней каплей было то как она наорала на детей и прям открыто сказала, что она от них устала, что у нее от них давление и как она поскорее хочет к себе домой. А она всего 3 дня была с нами после моей выписки с роддома. И вот она начала жаловаться на детей и я взяла малого по жопе хорошенько надавала. Потом она мне предъявила за это через 2 нед по тедефону с таким наездом что я избиваю детей, что я изверг итд....меня просто захлестнула эта волна несправедливости, злобы, я прям охренела от ее наглости. Потом она и мужу высказывала, заловка моя даже мужу позвонила. Как мне было обидно. Мы с мужем поругались из за этого. В конце концов кому какое дело - это наши дети и мы сами решаем как воспитывать своих детей.
Да чья бы мычала вообще, за 3 дня она тут с ума чуть не сошла, а я с этим каждый день и как то держусь... да, тяжело, но пытаюсь с этим работать и как то держу взгляд со стороны на себя, анализирую свое поведение, чувства, пытаюсь что то изменить - как бы сменить рефлекс что ли. Это наверное тот самый животный рефлекс - он включается как то и его прям тяжело контролировать.
И я прям чуть ли каждый день отпускаю свое злобное сверхтреб недовольство....от которого я злюсь так и злится так же моя свекровь. Просто она этого не видит. И еще меня критикует какая видите ли мать.
По сравнению с ней и со своей мамой я очень даже оказывается лояльная, добрая, и принимающая. Но мне тяжело. Я не хочу ни кого из них осуждать , я хочу что то изменить. Я хочу быть просто счастливой и получать удовольствие от общения со своими детьми. Они же вырастут и я буду сильно скучать по этим временам.
А если я начну ей объяснять, говорить какая она бабушка орущая,и не довольная и то как она воспитывала своих детей, ломая их игрушки за то что они во время не убрались, и била тем, что попадется под руку - у нее же подымется давление и все равно она не будет меняться.
Я лучше собой займусь. Просто хочется чтобы оставили в покое. И вот я даже вербально не могу эта выразить и в этом чувствую свое бессилие.
Отправлено: 04.02.19 13:11. Заголовок: Короче, надо просто ..
Короче, надо просто тупо все освобождать, высвобождать.. Страх перед свекровью - не такой уж и важный страх вовсе, за ним стоит жадность. Тупо жадность. Я боюсь, что она позарится на то, что я накопила, заслужила, заработала, что на будет претендовать на это. И за мужа я боюсь, будто он моя собственность. А ничего в этом мире мне не принадлежит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
Это зависимый так питается, "заземляет" себя такой едой, так от нее зависим, потому что мало сил. Я даже не мгу отпускать стрессы, если голодна, руки трясутся, не возможно сконцентрироваться, все мозги занимает мысль о еде 
Теперь ясно почему мне так эта песня нравится 
Это мне было не понятно всегда, почему именно с людьми этой травмы...И что они мне показывают, ведь не зря же все так. Все заканчивается злобой. всегда, взаимными упреками, дикими многолетними обидами. 
Недоверие (страх быть использованной), предательство, желание всех спасти от такого же, предвосхитить как бы. Ну и конечно злоба возмущения, там еще жажда мести притаилась 
На что обижаться? 
Дождалась поста про травмы, я думала ты забыл) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума