Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ.. Наработки обсуждаем здесь.
Отправлено: 29.10.15 21:31. Заголовок: Ildar пишет: вот в ..
(из темы про лишний вес, пост 277) Ildar пишет:
цитата:
...а толстый - не знает, потому что он не свернет со своего пути никогда! слой жира дает корку защиты - и зимой , и тут - в упрямом желании получить свое хорошее. и от этого ему намного труднее понять смысл механизма, и значит - похудеть.
вот в этом и есть понимание травмы мазохиста - он терпит, унижается, принижает себя даже не потому, что любит боль, а потому что он ее может терпеть - у него есть панцирь, но все это он делает ради хорошего - он гордится своим самопожертвованием...
Ildar пишет:
цитата:
вот в этом и есть понимание травмы мазохиста - он терпит, унижается, принижает себя даже не потому, что любит боль, а потому что он ее может терпеть - у него есть панцирь, но все это он делает ради хорошего - он гордится своим самопожертвованием.
в вебинаре, выше в теме выкладывали, говорилось, что у мазохистов большой загорбок (7 позвонок). это как раз потому, что он взваливает и упрямо тащит (целеустремленно) и терпит ради получения того, что хочет. поэтому он (загорбок) сильно обрастает мясом - где копится вся печаль от страданий сверхтребовательности от реализации его жажды наживы...
- страх быть отвергнутым; - страх близости, физического контакта; - и в то же время желание контакта, близости, но…. для того, чтобы не отвергли – этих контактов нужно избегать (желание спрятаться, исчезнуть)… но эти убегания от контактов только усиливают стресс, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна; - страх, что все равно, чтобы ни сделала, меня оттолкнут; - страх, что меня не понимают; - отделение себя от реальности, ощущение, что меня нет, страх, что меня нет; - страх смерти; - реакция на отвержение - всегда паника (страх, что я умираю) и бессилие, - ненависть – к себе, к тем, кто отвергает….и потому что отвергают… - страх, что я ничтожество, пустое место, ни на что не способна; - страх, что я не имею права на существование; - огроменное чувство вины – за все.. за то, что делаю, даже за то, что я живу….от этого чувства вины – комплекс неполноценности; - чувство отверженности, разделенности, отделенности от других; - страх, что я хуже других – отсюда желание быть лучше других; - стыд; - самообвинение, самобичевание; - непринятие себя, отвержение себя; - стремление к совершенству, сверхтребовательность; - злоба все не так, как я хочу - бессмысленность.
да, список приличный, попробую с него, что то хорошо чувствую, а что то нет, особенно про страх близкого контакта (физическое считать не буду, у меня муж), а от эмоциональный да, я боюсь сблизиться с кем то близко, даже с мамой, боюсь что причинит боль. но в то же время хочу доверительных и близких отношений.
отвергнутый очень боится по причине того, что они - заставляют чувствовать его себя живым.
у меня этот стыд за свои чувства сильно проявлен с мамой, я боюсь к ней прикасаться, и боялась прикасаться к папе..поэтому когда он снится мне во сне и я не могу его обнять, он будто ускользает, хотя очень хочу.
я с мамой даже не обнимаюсь при встрече и не целую ее как все нормальные дочки, хотя больше месяца не виделись например, просто смеюсь и говорю "Привет", сразу шутить начинаю чтоб другие не заметили что мы даже не прикоснулись друг другу, и в детстве когда мне было плохо - я не помню чтоб мама утешала, обнимала, гладила, да мне и не хотелось этого вроде. очень стыдно бывает когда я ее целую, не могу подойти к ней, утешить - стою как дура и тупо смотрю на нее, вот сестра может ее обнять, они даже спят иногда вместе, прижимаются друг к другу, а я вот кроме мужа ни с кем не могу спать рядом, ну еще и дети. ну бывают же моменты когда места мало и ты в гостях - подруги могут спокойно рядом спать, а я не могу - ужасно сильно доставляет дискомфорт, и эти объятия при приветствии с родными тоже немного сбивают с толку что ли. особенно когда меня хочет обнять моя свекровь (обниматься, целовать, нюхать она очень любит) я вообще начинаю мандражировать.
и даже на фотографиях -я всегда как бы сбоку, и ни с кем за руку не держусь, как бы отдельно, в центре никогда не стою, хоть и звать будут - я оттуда в сторонку, отдельно встану. по телу беглеца почти нет, вот ригид с мазохистом проявлены.
я сама на самом деле близко к себе людей не подпускаю, и когда кто то начинает ко мне цепляться - я сама сворачиваюсь от таких людей, я это вижу как слабость, и от этого как то не по себе.
Отправлено: 10.03.16 16:49. Заголовок: пожалуйста) а заче..
пожалуйста)
а зачем тебе доверительные отношения с мамой? тебе же не 14 лет и ты - давно замужем. это и есть проявления травмы. одно из.
из многолетних наблюдений по этой теме. вот это желание очень близких и доверительных отношений с родителями - это, на самом деле, просто детский поиск их родительского одобрения. просто он вот так грамотно скрыт. там - страх. зачем это взрослому человеку? я имею ввиду какое-то прям особое доверие?
и это пожизненная зависимость от них. эмоциональная, детская. она дает сильные травматические проявления в виде страха быть самостоятельным, нести ответственность за свою жизнь. также - страх доверять другому человеку, по сути - чужому ( не кровному родственнику)
просто дело в том, что иметь доверительные и очень близкие отношения с тем, с кем ты живешь, кого любишь - вот это нормально, поэтому ЛВ и писала, что надо в первую очередь любить мужа/жену, а потом уже остальных людей и тут очень верная шкала приоритетов, на мой взгляд, т.к. когда любишь партнера и там есть доверие, то потребность в дальнейшем доверии в плане остальных людей - вообще исчерпывается, как таковая
зачем всем доверять? ты же не 5-летний наивный ребенок, который тянется к каждому, кто дал конфетку
так что все подобные связки с родителями надо кропотливо разбирать, они тормозят зрелость и, кстати, мешают создать нормальный гармоничный союз в браке, нормальный взаимо-энергообмен в отношениях, т.к. происходит энергетическое перетягивание каната. ты качаешь родителям свои страхи и ожидания, вся там залипаешь, вместо того, чтоб качать этот же ресурс тому же мужу в виде любви и доверия, к примеру.
с возрастом отношение к родителям должно все же идти в сторону отношения как к детям, т.е. становиться снисходительным и спокойным, а не ожидающим чего-то. это нормально, как ЛВ и писала - дети всегда на шаг впереди, они - старше. просто прорабатывая детские болезненные программы, возвращаясь к себе-настоящим - начинаешь очень хорошо это видеть и осознавать и все вопросы закрываются и также никакой гордыней и не пахнет, за которую можно принять такое снисходительное отношение
кстати, в данном случае люди, не особо доверяющие родителям - в более выигрышном положении да, они потенциально закрыты вообще от людей, т.к. не привыкли доверять вообще никому, но - найдя своего человека - они могут спокойно открыться, и они не имеют нужды открываться и доверять всем и каждому, нет такой потребности.
причина? привыкли нести ответственность за свой внутренний мир - сами
цитата:
по телу беглеца почти нет, вот ригид с мазохистом проявлены.
ты не разобралась в первичных и вторичных травмах. ригид и мазохист - это злоба сверху на беглеце. ты снизу беглец - но сверху панцирь из злобы этих травм, они защитные.
Отправлено: 11.03.16 19:49. Заголовок: Miss Ann пишет: риг..
Miss Ann пишет:
цитата:
ригид и мазохист - это злоба сверху на беглеце.
вот не пойму защиту мазохиста, точнее его униженность как форму защиты, он получается унижается, растаптывает сам себя чтоб от других это не было так больно? он как бы заранее себя обрекает на эту боль, на эту никчемность? себя таким ощущает, получает подтверждение этому от других и с эти живет типа я так заслужил, это нормально, так не рождаются протесты, точнее они задавливаются тем что сам виноват?
сегодня просматривала свои фотографии, где был самый пик того когда я была толстой, он был недолгим, но ярким, я запомнила эти ощущения и фотографии помогли посмотреть на себя со стороны. ощущения - непонятные, странные, размытые, вроде все хорошо, но в глазах нет блеска и счастья. я отекшая такая была.
и не могу понять и простить себе этот опыт - то как расслабилась, т.е куда то делся мой ригид и в игру вступил мазохист, не совсем понимаю как это произошло и почему именно на этом отрезке времени. я себя запустила во всех смыслах - тело, я перестала вообще краситься, покупать себе красивую одежду, где то в глубине ощущая себя ничтожеством, я конечно же в этом не признавалась, но потеряв форму, я будто нашла этому подтверждение и дальше все пустила на самотек - даже не старалась красиво выглядеть, типа пусть все будет как будет, или это некое отчаяние чтобы меня любили просто так - не за красоту и достоинство, а именно такую , видели мои слабости и приняли их.
я ведь не любила и осуждала слабаков, мне толстые люди казались слабыми и безвольными, я думала , что неужели у них нет силы воли и они не могут взяться за себя. я сама так тоже не смогла собрать волю в кулак, наверное оттого что моя воля уходила на другое - на зарабатывание, добывание денег, и делала я это вопреки своим потребностям. я вообще на тот момент не знала что такое "Мое", чего я хочу на самом деле - я исполняла желания других людей, выполняла их требования и одевала образы, в которых они хотели меня видеть. может от этого внутри было какое то ощущение бесмысленности, безрадостности, и поэтому глаза не так блестят на этих фото. и все это делалось конечно же от желания нравиться и от страха что отвергнут, если не буду покорно исполнять нужную роль. и это я настолько задавила ощущением безопасности, что все хорошо, что я все делаю правильно, что цели поставлены и я мирно упорно к ним, типа все по плану, типа все хорошо.
Assem , опуская тему травм, тебе нужно с отношением к себе разобраться. У тебя там большой пробел, с духовной точки зрения, не только у тебя - у многих. Но разобраться не на том уровне, на котором ты всю жизнь пытаешься это сделать. Не с позиции " полюбить себя", " найти себя настоящую" и прочее, а с позиции, что ты - не тело. Выяснить о чем это, а не прочитать, почувствовать и оставить это в себе.
Ты же судишь себя исключительно так. Это ошибка. Это не метафизические россказни, а - факт. У ЛВ в первой книге есть, если я - не авторитет.
Каждому человеку, который занимается тем, чем мы занимаемся, надо начинать с понимания одной вещи - общество больно. Не устану это повторять. В первую очередь потому, что люди судят себя и других - как минимум по внешнему виду и дальше пошло-поехало. Все критерии отбора - ложны, почти всегда. Мир интерфейсов. Ты сама хочешь быть интерфейсом? Безликим? Никто не хочет, но все стараются, потому что все так делают и все привыкли. Но не надо прыгать с сотого этажа, если все бегут это делать. Пусть все бегут - а ты стой где стоишь и смотри. Всегда так делай, многое увидишь.
Я понимаю, есть каноны красоты, есть чувство прекрасного и нет, но все это - относительные категории, данные человеку ради развлечения, пользования, творения, ради выстраивания и построения чего-то, чтобы он мог что-то сделать, что-то улучшать, развивать чувство прекрасного. Люди же исказили это тем, что стали применять это к самим себе, причем не туда, куда бы следовало. Лучше бы внутрь заглянули.
У женщин это вообще достигает каких-то гигантских масштабов, я так и не поняла за всю жизнь - откуда это? этот бредос. Понятно, что с детства обрабатывают девочек, настраивают на бессознательную продажу себя, на то, чтоб нравиться, но, когда они становятся взрослыми - почему они не могут разобраться с этим? С этой зависимостью от того, чего вовсе не существует?
Я не говорю, что внешность не важна, важен внутренний мир и т.д., не про это. Я не про сравнение внутреннего и внешнего.
А про то, что отношение к себе, самовосприятие - это многоуровневое понятие. И, как показывает нынешнее время - явно кроме телесного остальные уровни прям не доступны, хотя они есть и они - важнее и первичнее.
Так вот - поднимайся туда. И смотри оттуда вниз, увидишь другую картину. Ты смотришь внутри круга и не видишь ничего, кроме наполнения, принимаешь его за правду, выйди за пределы и посмотри оттуда на сам круг. И ты увидишь, что круг создается теми, кто внутри. Они думают, что он - все, что есть. И будут и дальше так думать, пока не выйдут. Вот так тело создается сознанием и оно потом теряется само, когда индивидуализируется, верит в то, что оно - тело . И какая разница - какое оно? Вылазь из скорлупы. Пока ты будешь цепляться за ложные идеалы, в том числе идеалы относительно тела - ты так с этого уровня никогда и не уйдешь, и так и будешь четки перебирать, не понимая, что они на нитку нанизаны и ты эту нитку держишь, смотришь на нее.
Есть логика тела, а есть логика духа - вот твоя задача сводить их в общие точки, но это не значит, что ты должна самообманываться и заменять одно другим. Ты должна оба конца хорошо видеть и знать, ты пока- только телесный знаешь, иди и посмотри другой.. Это приведет тебя к ровной, спокойной любви к своему телу, нейтральной, без зацепок и она - самая здоровая. Тело не отвергается, но и не возводится в культ, его внешний вид в том числе, все ровно и гармонично и, главное - индивидуально.
------------
Что касается травм. Я не знаю как мыслят и чувствуют мазохисты и в этой травме не разбиралась, но желание нравиться у них и правда велико, полагаю даже с точки зрения дуального равновесия - потому их тело так искажается, показывая как сильно они хотят - быть красивыми в том числе, чтоб получать, т.е. - это желание. Механизм как эти желания обрабатываются - тебе Ильдар расписывал, просто он писал о материальных - а это духовное.
И вот оно - от непонимания уровней, я выше написала. Мазохисты сильно прибиты к земле, слишком материализованы, так создают себе безопасность, меряют все на деньги, у них - перекос. Поэтому им - над подниматься, размышлять над этим снимать эти зацепки. Для них "быть" - это стоять на земле и все к себе тащить.... т.е. нет понимания, что быть - это просто быть, это - просто самоидентификация, они же вешают на нее еще целый ворох вещей , не мысля себя без этого, не могут от этого вещизма отделиться. Тело отражает - оно все больше, больше. больше... Тело всегда отражает стиль мышления. С этого и надо начинать, смотреть как ты мыслишь и не обманываться.
Ты вообще можешь себя отделить от людей? От всего вот этого, что надо-надо-надо? Пробуй. Я тебе много раз писала - у тебя кругом что угодно, но - не ты. Подружки, мамы, какие-то дела, проблемы, еще куча мала. Ты сама себе не интересна, чего же ты хочешь от тела? Если оно тебя интересует только как то, что ты можешь продать, дать другим оценить, заценить? И себя саму? Ты посмотри прямо, ты сама у себя внутри-то есть? С этого и пляши. Чего тебе другие? Какое тебе до них дело, кроме как поддерживать с ними нормальные отношения?
Представь, что ты завтра умрешь - ты что с собой заберешь? Ты реально можешь умереть в любой момент, смерть всегда дышит в спину и ты будешь с ней один на один стоять, и ей- плевать как ты выглядишь, что у тебя есть и сколько у тебя денег.
У тебя тип психики такой, я как-то выкладывала статью из Фрейда неплохую на эту тему, мазохисты склонны к аспекту наполненности, живут в нем, к жизни, они ее идеализируют, не видят второй стороны - смерти, пустотности форм, у них перебор силы и им надо это снимать. Не заставлять себя не есть, типа насиловаться и держать в руках, это все сила воли, т.е. продолжение банкета, а через повышение уровня сознания, понимания этих вещей стараться с этим справляться. Осознавать, что вещи - пусты, в конце-концов, и тело - смертно, и отношения - тоже. И надо искать баланс, равновесие, а не перегибать от страха.
Отправлено: 14.03.16 12:10. Заголовок: Miss Ann пишет: ебе..
Miss Ann пишет:
цитата:
ебе нужно с отношением к себе разобраться. У тебя там большой пробел, с духовной точки зрения, не только у тебя - у многих. Но разобраться не на том уровне, на котором ты всю жизнь пытаешься это сделать. Не с позиции " полюбить себя", " найти себя настоящую" и прочее, а с позиции, что ты - не тело. Выяснить о чем это, а не прочитать, почувствовать и оставить это в себе.
Прости Аня, если тебе покажется тупым то что я напишу и хочу спросить, но я все же сделаю это.
Знаешь ну понимаю я как это изменить к себе отношение. Вроде понятно, и непонятно. Понятно, что ты - не тело, ты Дух, который пришел получать свои уроки, и выбрал именно свое тело для этого, так как оно идеально подходит, тело которое тебе покажет то на что следует обратить внимание и с этим поработать, разобраться, направить свое внимание короче. Вот мое тело при определенных условиях быстро набирает вес и отекает, т.е показывает мою печаль, злобу, жажды наживы, которую я прячу от себя и от других хорошестью. со стороны травмы не до конца понимаю этот механизм, но это дело времени - пойму.
и ты хочешь сказать что мне нужно принять этот опыт и тело, которое меня так учит? ну я так это понимаю. и иду к этому, поэтому часто возвращаюсь в прошлое, в ту точку, где все началось, ищу , вспоминаю свои ощущения и чувства. и где то конечно же ругаю себя и испытываю удрученность от несовершенства, наверное травма ригида так проявляется. ведь он хочет чтоб все было идеально, и даже в прошлом, и что если раньше он не ошибся, все сделал правильно, то значит и дальше все так и будет.
а эти каноны красоты ито итп - ну да, обращаешь на это внимание, оглядываешься, прислушиваешься, может тоже травма, ведь так правильно, и этой правильности следует следовать, стремиться к ней. поэтому и зацикленность на внешнем виде, о том как оценят это окружающие.
Прости Аня, если тебе покажется тупым то что я напишу и хочу спросить, но я все же сделаю это.
Звучит как " я понимаю, что после того как я спрошу - меня предадут анафеме, но пусть..")) Не понятно - спрашивай) Просто не гарантирую быстрый ответ.
Assem , зачем тебе все эти "духовные штампы", которых ты поначиталась и запичкала себя ими доверху?
Это проблема всех ищущих... к сожалению, прочесть все это и потом на себя " натягивать". Реально - натягивают сверху как вторые трусы. Поверь, своих трусов достаточно) Ты в них родилась и забыла) Просто с ними надо разобраться, научиться думать, а не брать эти шаблоны и пытаться под них подстроиться.
Ты что - думаешь в духовности все по-другому, не так, как во всех остальных местах? Там все как-то чище, возвышенней, добрее и правильнее? Да, щас) Здесь все тоже самое, что и везде - штапмы, мода, привычки, устоявшиеся лживые истины, правды, догмы и сказки, желание быть кем-то, правильно все понять и сделать, соответствовать, чеканить по закону, повторять стадные рефлексы и т.д. и т.п. и ... никакого творчества, полета мысли и умения думать и оставаться собой. Причем вот это не умение думать - это не тупость, ну иногда - лень, да, но вцелом - просто страх. Люди просто боятся быть ни как все, выйти из привычных норм, прекратить копировать. И очень сложно это доносить до людей, увы, страха много - выйти и оглядеться. Будет разрыв шаблона, это неприятно. Но кому щас легко?) Выходи и оглядывайся.
Ты ведь не у меня спрашиваешь, а у себя, просто через меня, потому что сама и через себя сразу - боишься. И я тебе не отвечаю, не учу тебя, а просто даю тебе возможность услышать себя.
Вот это:
Assem пишет:
цитата:
Понятно, что ты - не тело, ты Дух, который пришел получать свои уроки, и выбрал именно свое тело для этого, так как оно идеально подходит,
Assem пишет:
цитата:
и ты хочешь сказать что мне нужно принять этот опыт и тело, которое меня так учит?
и все такое прочее - спусти в унитаз, будет проще.
По травмам не пишу, что тут писать - читай Бурбо, форум, Ильдара - вникай. Не будет же за тебя кто-то разжевывать то, что надо тебе, а не кому-то? Сама себе разжуй, наблюдай за собой, не через книжки, а через себя лично. Ты хочешь дисциплины тела, но выработай сначала дисциплину сознания, собственную. Дальше разберешься.
По поводу твоих вопросов и непонимания лично ко мне. Да, ты не понимаешь о чем я тебе сказала. Опять же - потому что сильно полна голова, слей, пусть ветер погуляет - потом подумай еще раз, только сама.
Что такое индивидуальность? Вот тебе из Вики хорошее определение:
цитата:
Индивидуа́льность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого; своеобразие психики и личности индивида, неповторимость, уникальность. Индивидуальность проявляется в чертах темперамента, характера, в одежде (внешнем виде), в специфике интересов, качеств перцептивных процессов. Индивидуальность характеризуется не только неповторимыми свойствами, но и своеобразием взаимосвязей между ними.
А теперь по простому. Неделимое - как дословный перевод. Что значит делить себя? Оценивать. Каковы критерии оценки? Кто их установил? Да никто, просто набор шаблонов и программ. Они пилят, разрезают человека, причем совершенно безосновательно, не видя всех связей, не имея ни малейшего представления для чего каждому человеку дано то или это, плохое или хорошее, толстое или худое и т.д. Своим заскорузлым взглядом, основанным лишь на малюсенькой горстке мыслей они думают, что решают какие-то глобальные вопросы, раскидывая - вот это туда, а вот это - сюда, вот это - так, а вот это - вот так. Звездец просто, так всегда было, почему никто об этом не думает?
Естественно есть откровенные нарушения и отклонения, здесь врать не надо. Но ты что - весишь 200 кг? Или у тебя нет рук или ног как у Ника Вуйчича? Или у тебя псих. отклонения? Нет. Ты - обычная девушка, которой просто хронически страшно, и вот эта девушка наивно полагает, что, если она себя подгонит под общий стандарт - то у нее внутри что-то изменится. А именно - все ее полюбят и ей станет спокойно. Но нет понимания, что тебя никогда все не полюбят. Почему? Потому что все - разные. Иначе всем бы было все равно за кого замуж выходить, с кем жить, все были бы одинаковые. Однако - все ищут свое дело, своего человека, свою мебель, свой любимый цвет , любимые продукты и т.д. Мало того - если что-то " не свое" - начинается хронический стресс и ты либо терпишь, если заставляет жизнь, либо - бежишь и разрываешь и бросаешь, так?
Как бы ты не выглядела, какой бы ты не была - тебя снова будет кто-то любить, а кто-то - нет, кому-то ты будешь нравиться, а кому-то - нет. И себе - тоже. Нет предела совершенству, всегда будет что-то не нравится. Посмотри на силиконовые долины, всмысле на современных баб - жертв пластической хирургии, сколько не сделают - всегда что-то еще остается, и даже если все сделано, то то, что сделали давно - вдруг то отваливается, то течет и надо переделать и так до бесконечности) Это как у ищущих - всегда недостаточно просветлен. Вот это " всегда недо..." - источник всех геммороев мира. ЛВ это описала как желания, которые не дают жить.
Причем все бегают с утра и до вечера с этими "недо", как курица с яйцом и незнают ну куда ж, куда ж еще это приткнуть, чтоб достичь чего-то, что надо. В то время как жизнь спокойно ждет, когда ж человек остановится и поймет, что есть его и не его, вот конкретно и лично для него - тело-дело-люди и прочее. И совершенство заключается не в каком-то идеале, как он думал, а в том, чтобы все вот это нашлось гармонично сошлось. Вот и все совершенство. Т.е. никуда бежать не надо, все на месте, но не снаружи - а внутри.
Пока ты себя не услышишь, тело не услышишь, душу-личность не услышишь, пока не отделишь себя от всего мира и не подумаешь сама, не спросишь лично себя - ты так и будешь бегать с этим недо, пока не кончатся силы.
Есть два вида недовольства. Недовольство - как двигатель прогресса, т.е. понимание вот всех вот этих вещей - разумеется рождает желание понять, разобраться самому, и, как следствие - решить все это. Тогда это - не стресс, а просто движение, прохождение уроков по-умному, как писала ЛВ. Сюда же входит работа с телом посредство отпускания стрессов, может еще что-то.
А есть недовольство, о котором пишешь ты - когда есть напряг, но ты не видишь его корня и, соответственно, пытаешься решить проблему не на том уровне, на котором она возникла. Это типа как - как мне полюбить того, кого я не люблю или как съесть продукт, от которого тошнит и не вырвать потом.
Ты не идешь вглубь проблемы, как я тебе уже писала - ты не выходишь за пределы круга, не смотришь снаружи, не смотришь из центра. Нет, ты бегаешь по переферии то там, то сям, в панике, в страхе, в недовольстве, страдании и ищешь-ищешь. Сам поиск - хорошо, он должен быть и его не перескочить, т.к. проблема должна быть сначала обозначена. Но вот потом - это может превратиться в бесконечные поиски, по причине того, что человек с собой не честен.
Ты не честна, я тебе скажу почему. Потому что ты хочешь не себя найти, а другим понравиться. Потому что тобой руководит страх. Это уровень такой - низкий, низший, уровень страха.И честности там нет и не будет никогда. Я тебе говорю - поднимись выше, ты можешь, просто не привыкла. И с другого уровня увидишь,что страх врет и можно вообще и без него. ЛВ писала об этом как к уважении к себе как к духовной сущности, она назвала это человеком. Это вообще изначально дается каждому, но люди это забывают, попадаю в соц. мясорубку и начинается стандартизирование. Стандарты призваны сохранять порядок, некую норму, чтоб люди могли в социуме как-то находить общие точки пересечения ради взаимодействия, а то так наступит полный хаос. Пока уровень сознания таков у людей.
А свели все эти стандарты к обязательному исполнению и соответствию, страхом. И теперь живем в мире интерфейсов и, видя что-то живое, непохожее, не соответствующее - аж шарахаются или пытаются потрогать как экспонат, отскакивая в страхе. Очень печально. Ведь так могут все, но не всем это надо.
Вот этот твой невроз по поводу внешности - он глубже, это не про тело, это тебе просто так кажется. Но, на самом деле, это на глубинном уровне проявление очень плохой слышимости себя, своей души. Если бы ты себя слышала хорошо - к телу всегда был бы нейтрал или отношение как к тому, о чем ты написала в цитатах - средству существования в мире и также как к указующему персту с чем работать в психике, если так не ясно.
Но, когда человек себя слышит плохо, а слушает только других - ему кажется, что, подправляя внешние факторы он добьется некоего совершенства. так вот в данном случае - лучше бы он его не добился, тогда протест сохранится, даст возможность все же услышать. А, если он себя таки слепит - потеряет шанс себя найти.
Мне вот видится, что у тебя пока протеста даже нет как такового, иначе ты бы уже давно на всех забила. Протест так выражается - в сильном уходе в себя, не совсем иногда адекватном поведении с внешним миром, в стремлении к уединению, закрытости, может даже угрюмости, серьезности, даже раздражению от внешнего, причем хроническому, к нежеланию слушать других, к желанию не обращать на них внимание больше, чем того требует быт и обычные жизненные обязанности. Шкала приоритетов очень четко выстраивается и сомнений не возникает и даже бесполезно жать на человека чувством долга, вины и прочим - он глух и агрессивен, это нормально, он просто разворачивается, без этого нельзя.
Вот все вот эти вещи, про них так избегают говорить ищущие, все жмут на хорошее - любовь-чистота-совершенство и прочее. Однако - все это ложь. И я не встречала еще ни одного по-настоящего зрелого ищущего, которому бы не было знакомо вот все вот это " плохое", о котором я пишу, весь вот этот неадекват - так он воспринимается внешним миром, который еще просто незнает - что такое быть в себе и пытаться себя услышать или, если всю жизнь и так себя слышишь, дано - просто сохранить, огородить.
Вот ИЗ ЭТОГО рождается уже дальнейший путь, любовь, духовное развитие и все примочки, а не так, что ты бегал-бегал и вдруг опана. Не бывает такого, это тяжелый путь по очистке себя, один на один и уж никак тебя в этот момент не будет интересовать как ты выглядишь, тебе пофиг, тело - лишь как рабочий инструмент. Потому что затронуты совсем другие уровни, уже другие.
Я не говорю тебе, что тебе так надо намеренно сделать. Так это не делается, этот импульс не возникает специально, он естественен, но выглядит - обычно так.
Я пишу лично свой взгляд. Через меня много людей прошло и я много видела, и по-другому не могу отвечать или как-то лавировать, я вижу вот так. Я не вижу другого пути, чем этот и не вижу смысла в том, чтоб мазать по верху. Человек должен быть направлен, отправлен в другое совершенно место, не туда, где он привык стоять. И только из нового места, с другого уровня он может вот так это видеть. А просто прочитать про травмы и просто прощать стрессы, не углубляясь в проблему, выполняя тупо как робот чьи-то рекомендации - я считаю, что это ничего не дает, он продолжает быть рабом иллюзий и все это будет бесконечно.
Отправлено: 16.03.16 13:51. Заголовок: Звездец просто, так ..
Звездец просто, так всегда было, почему никто об этом не думает?
ПОЧЕМУ? блин, мои мысли , вчера заснула с ними ну как так....зачем? ведь жизнь усложняется неимоверно...оценивание неотделимо от человеческой сущности уже первобытные оценивали, наверное, у кого нож костяной острее и камушков на веревочке больше и как от этого избавиться? я на уровне протеста уже несколько лет вишу... Miss Ann пишет:
цитата:
Протест так выражается - в сильном уходе в себя, не совсем иногда адекватном поведении с внешним миром, в стремлении к уединению, закрытости, может даже угрюмости, серьезности, даже раздражению от внешнего, причем хроническому, к нежеланию слушать других, к желанию не обращать на них внимание больше, чем того требует быт и обычные жизненные обязанности. Шкала приоритетов очень четко выстраивается и сомнений не возникает и даже бесполезно жать на человека чувством долга, вины и прочим - он глух и агрессивен, это нормально, он просто разворачивается, без этого нельзя.
и не вижу выхода из него
Аня, а ты видела настоящих продвинутых? Как они выглядят? п.с. смотрела фильм недавно Ешь, молись, люби про нас , про зависающих...так вот там гуру был абсолютно беззубый, старый и память негодящая а мне видятся гуру типа шаолиньских монахов привет шаблоны
у меня нет таких вопросов, всмысле я не страдаю по этому поводу и другим не советую. можно видеть и страдать, а можно видеть и никак но определенно - чем больше будут люди задумываться - тем быстрее наступит всеобщий адекват
CeizVita пишет:
цитата:
и не вижу выхода из него
так неоткуда выходить. ты если это видишь - проблемы нет ни с чем. проблема наступает тогда, когда тебе кажется, что ты должна сделать что-то с этим, развидеть типа, или с другими. но не надо ничего делать, видишь и видишь, отношение - спокойное, время такое. кали юга - если для любителей ведичества просто тебя это не будет никогда касаться. все эти неврозы про надо и как должно быть. но надо привыкнуть к тому, что часто каждый будет считать своим долгом сообщить тебе, что ты гонишь, твое дело - знать, что гонишь не ты. все, больше проблем нет)
CeizVita пишет:
цитата:
Аня, а ты видела настоящих продвинутых? Как они выглядят?
кого я много встречала - так это тех, кто считает себя продвинутым) они забавные. вообще думаю у всех свое понимание продвинутости, вернее не думаю, а так и есть. по своим критериям - встречала.
CeizVita пишет:
цитата:
смотрела фильм недавно Ешь, молись, люби
с Робертс? слышала про него, но не смотрела, почитала сюжет и не захотелось смотреть, но может и хороший фильм.
CeizVita пишет:
цитата:
так вот там гуру был абсолютно беззубый, старый и память негодящая
CeizVita пишет:
цитата:
а мне видятся гуру типа шаолиньских монахов
и желательно похожий на Крейга, да?
так ясный пень. это потому что не секси.
а как же эстетическое удовольствие? у духовно-ищущих барышень - мало удовольствий в жизни, они их всячески избегают, дабы не провоцировать кармические связи, гы) они страдают от несовершенства мира, этим заняты все их мозги сутками напролет, ну и мозг..вом по поводу себя, самокопанием. так что секси-гуру вполне бы заменил все отсутствующие 33 удовольствия))
Отправлено: 16.03.16 21:38. Заголовок: Вот зря я сегодня..
Вот зря я сегодня посмеялась - потом плакала, опять таки оттого что меня отвергают, не ценят, забывают, предают. а я начинаю оказывается врать для того чтобы обратить на себя внимание...так хочу признания, любви, ужас просто. вру, манипулирую, потом веду себя как миленькая, внимательная, заботливая - а все в ожидании того что меня наконец то примут и скажут что я близкий друг, что я так важна и ценна итп.
действительно, все ты верно написала Аня - желание нравиться - хочу кому угодно, но не себе и уже даже не свои близким, и тем кто всегда рядом, например детям необязательно нравиться, мужу тоже, маме, сестре - хотя конечно желание нравиться присутствует, но не так ярко, там уже от его критич.массы много злобы.
Miss Ann пишет:
цитата:
Я тебе говорю - поднимись выше, ты можешь, просто не привыкла. И с другого уровня увидишь,что страх врет и можно вообще и без него.
Miss Ann пишет:
цитата:
Но, когда человек себя слышит плохо
ну как слышать себя? как ? как подняться вверх, выйти из этого круга?
Блин, Аня, я кажется вцепилась в тебя и в этом форуме нахожу утешение, прости меня.
Отправлено: 16.03.16 21:40. Заголовок: не, не секси, конечн..
не, не секси, конечно, не крейг шаолинские монахи они ....тощие страшные, но здоровые типа с агитплакотов здоровый дух - здоровое тело вот гуру , по мне, должОн отличаться крепким здоровьем
фильм не очень, хотя если половину убрать , то и ниче себе) бардем тамсекси
Assem , поразмышляй над зависимой травмой. Она дает все вот эти проявления цепляния за других и их мнение.
Есть основная травма по телу, а есть ее просто ментально-эмоциональные проявления, они - для всех. Мы потому называем их корневыми, первые две. Первая дает отношение к себе, т.е. основную базовую самоидентификацию, не привязанную к внешнему миру ( отвергнутый).
Вторая ( зависимый) дает болезненные связи с другими. Именно болезненные, вот как ты описываешь - цепляния, все социальные связи в болезненном варианте, тяжелые формы отождествления с соц. ролями, в том числе туда же - любовь, брак и прочее, когда человек вовлечен туда полностью, когда нет уровня выше - осознания, тогда это для него - единственная реальность, он в нее верит и думает, что ничего больше нет, это и есть нутро круга.. Попробуй вот так зайти на то, что я тебе пишу, через функциональное понимание темы.
Думаю тебе еще полезно практику концентрации на " я есть" поделать, просто ментально, чтобы ты могла отцепляться от внешнего. Т.е. проведи черту между собой и всем, что есть вообще - в том числе от эмоций, чувств, реакций, своих же, т.е. не только от людей и внешнего мира. Только без отлетов -улетов куда-то. Это никуда не наверх, это - стой на месте, просто себя найди и все, отсекая все остальное.
я-есть - это просто базовая самоидентификация, без любых движений вовне. вот ты родилась, знаний еще нет, базы памяти - нет, ребенок просто есть и все, он даже незнает еще что он есть, просто существует, ни одной связи кроме рефлекторных с матерью - еще не налажено, травмы не заработали, работает только потребность.
Т.е. представь такую аналогию. Все, куда ты сейчас вовлечена постоянно ( я-мать, я-жена, я -дочь, я- подруга, я-красивая, я -некрасивая и т.д.) - все это - одежда. Но под ней - ты, и ты - всегда голая. Ты всегда в одежде перед другими, но под ней - ты всегда раздета, сама и для себя. И ты ее снимаешь каждый раз, когда оказываешься одна.
Разденься, внутри себя, ты даже сама себя раздетой не видела ни разу. Ты раздета, Асем, всегда, там нет ничего, все, куда ты вовлечена - выдумано... король - голый... всегда голый. так у всех, не только у тебя.
Просто из-за травм и стрессов - это завязано в сильные эмоционально-чувственные клубки и нам это кажется реальностью.
Я не говорю, что не должно быть связей, они могут быть, но есть их здоровые варианты, а есть - больные.
В здоровом у человека есть четкая база я- другие, он с ними не путается. Ну или если уж путается, то по любви, как говориться, и даже в этом случае - граница проведена и за нее не заходят.
Все травматические проявления - это когда я-другие в такой клубок переплетены, сцеплены, что, как говорила ЛВ - своей жизнью никто не живет, т.е. работает первая травма - вместо человека - просто страх, страх быть и страх быть без кого-то.
Мы тут для кого с Ильдаром километры расписываем на эти темы??? Он же вам столько функционала дает, четкого, по каждой травме, читайте внимательно...
вот гуру , по мне, должОн отличаться крепким здоровьем
слушай, Свет, да за твоего гуру - надо замуж выходить, а не учиться у него здоровье крепкое, дух здоровый, красив, умен, да еще и гуру. и зачем у него учиться, скажи? что должно быть в голове у женщины, чтоб она у него училась, а не совращала?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и как от этого избавиться? 
про нас , про зависающих...так вот там гуру был абсолютно беззубый, старый и память негодящая 
привет шаблоны 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума