Отправлено: 21.04.13 00:01. Заголовок: Лиз Бурбо "5 Травм"

Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ..
Наработки обсуждаем здесь.

 Отправлено: 18.03.16 09:56. Заголовок: Miss Ann пишет: Дум..

Miss Ann пишет:

цитата:

Думаю тебе еще полезно практику концентрации на " я есть" поделать, просто ментально, чтобы ты могла отцепляться от внешнего. Т.е. проведи черту между собой и всем, что есть вообще - в том числе от эмоций, чувств, реакций, своих же, т.е. не только от людей и внешнего мира. Только без отлетов -улетов куда-то. Это никуда не наверх, это - стой на месте, просто себя найди и все, отсекая все остальное.

поделала эту практику, сняла один слой, потом еще, проводила границы эти и дойдя до чувств уснула))

Miss Ann пишет:

цитата:

Мы тут для кого с Ильдаром километры расписываем на эти темы??? Он же вам столько функционала дает, четкого, по каждой травме, читайте внимательно...

читаю и стараюсь внимательно..

обнаружила в себе еще и нехилого контролирующего.

Короче, не смогла я в себе все эти чувства отверженности, покинутости, то что кому то на меня пофиг в себе держать и устроила разборки в одном чате, прям взяла и высказала все что думаю, но наблюдав за собой поняла что я это сделала манипуляторски, где то приукрасила, где то на жалость надавила, и еще хочу именно определенной реакции у людей и веду их к этому сама - чтобы они думали и чувствовали так как я считаю нужным. ну чем не манипуляция?
и еще давлю, наезжаю и требую.

после этого легче стало, не так чувствуешь себя ничтожеством, как то спокойнее что ты тоже на кого то наехала, контролирующий определенно придает уверенности. посмотрела свои фотки до замужества - тело контролирующего, бедра шире плеч были, это щас они стали одинаковыми.

но все же я злобу вымещаю как бы интиллегентно - подбираю выражения, как бы оправдываю себя, нахожу отмазки, оправдания своему поведению итд. а вот моя сестренка злобу свою даже как то по животному вымещает, может подраться, и еще хуже унизить в ответ - ей так легче, она не терпит чтоб кто то ее унижал, топтал , и не стыдится потом своей злобы - поэтому и худая. а я злобу задавливаю, но тем не менее когда я начинаю психовать, показывать свое недовольство - люди еще больше мною недовольны и я становлюсь изгоем))

вот так я уже со многими разорвала отношения, люди сами отстали )) но я по другому не могу, устала от этой лжи и пусть все думаю что я неадекватная и позволяю говорить все что я думаю ( в этом меня обвинили мои псевдоподруги) ... так и сказала одна : "Асема, почему ты думаешь что имеешь право говорить все что думаешь?" Хахаха , еще как имею права))

вообщем сейчас вспоминаются все ситуации, разборки с детства - вот так я всегда становилась изгоем как только начинала показывать свое недовольство.

 Отправлено: 18.03.16 10:25. Заголовок: Если вы вдруг стали ..

Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит Вы сделали сделали для этого человека слишком много хорошего.
Assem как ты понимаешь эту цитату?

 Отправлено: 18.03.16 12:29. Заголовок: Assem пишет: Короче..

Assem пишет:

цитата:

Короче, не смогла я в себе все эти чувства отверженности, покинутости, то что кому то на меня пофиг в себе держать и устроила разборки в одном чате, прям взяла и высказала все что думаю, но наблюдав за собой поняла что я это сделала манипуляторски, где то приукрасила, где то на жалость надавила, и еще хочу именно определенной реакции у людей и веду их к этому сама - чтобы они думали и чувствовали так как я считаю нужным. ну чем не манипуляция? и еще давлю, наезжаю и требую.

Ты вот сейчас сама себя загоняешь, на себя наговариваешь с этой отверженностью и покинутостью и рвешь связи. Посмотри выгоды этой отверженности, где тебе эта отверженность пошла на пользу. Только так ты можешь принять того, кто отвергает, что он вобщем-то тебе делает благо.
Если период войны, я читала такой пример, взять, то там чем больше мать цеплялась к дитя, чем больше его любила и показывала на людях, когда немцы были, то немцы это замечали и могли специально забрать. Т.е. сформировалось в поколениях такое убеждение - холодность и отвержение, отдаление от себя, своего тела спасает жизнь.
В каждом ооочень плохом есть хорошее.

 Отправлено: 18.03.16 12:57. Заголовок: Валерия пишет: Если..

Валерия пишет:

цитата:

Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит Вы сделали сделали для этого человека слишком много хорошего.

так и понимаю ее буквально! т.е люди привыкают что кто то их понимает, всегда рядом, если нужно окажет поддержку и помощь, и они от этого наглеют и принимают это как само собою разумеющееся. а бывает человек устает, ему грустно, больно, страшно и он это не скрывает, т.е позволяет себе чувствовать и говорить то что его беспокоит, ему не нравится - и все это другие воспринимают как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.

 Отправлено: 18.03.16 15:05. Заголовок: Assem пишет: так и ..

Assem пишет:

цитата:

так и понимаю ее буквально!

Ок, тогда давай переведем то, что ты воспринимаешь.
Assem пишет:

цитата:

т.е люди привыкают что кто то их понимает, всегда рядом

Заменим люди на Я=Assem привыкаю что кто-то меня понимает, всегда рядом.
Assem пишет:

цитата:

если нужно окажет поддержку и помощь, и они от этого наглеют и принимают это как само собою разумеющееся

если нужно окажут поддержку и помощь, и Я от этого наглею и принимаю это как само собою разумеющееся
Assem пишет:

цитата:

а бывает человек устает, ему грустно, больно, страшно и он это не скрывает, т.е позволяет себе чувствовать и говорить то что его беспокоит, ему не нравится - и все это другие воспринимают как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.

а бывает человек устает, ему грустно, больно, страшно и он это не скрывает, т.е позволяет себе чувствовать и говорить то что его беспокоит, ему не нравится - и все это Я воспринимаю как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.

Может быть ниженаписанные принципы что-то прояснят для тебя?
Скрытый текст

1. Принцип Ментализма: Все есть Мысль. Вселенная представляет собой мысленный образ. Поняв суть принципа, можно получить представление о причине сотворения человека. Он инструмент, которым пользуется "Все" (то есть Бог) для материализации Вселенной в Своих мыслях. Отсюда следует, что человек - бог собственной вселенной. Что человек - родильный орган сотворения жизни. Обретая плоть, многие люди забывают о том, что это они своими мыслями творят реальность. Человек страдает от следствий своих же меркантильных мыслей. Так, у индивида развивается сознание жертвы, будто бы все с ним происходит помимо его воли. Будто бы не мир рождается и растет в нем, а он рождается и растет в мире. "Сколько бы вы ни пытались любить других, вы не сможете их полюбить, пока не научитесь любить себя - Бога, находящегося внутри вашего тела. А когда вы полюбите себя, то поймете, что любить других вовсе не обязательно, ибо вы и они - одно и то же". 2. Принцип вибрации: Ничто не покоится - все движется, вибрирует. Этот закон говорит о том, что ничего неподвижного нет. Материя, энергия и дух представляют собой результат вибрационных состояний. Дух есть конечный полюс самых быстрых вибраций, частота которого столь велика, что сам полюс кажется неподвижным. Другой полюс состоит из исключительно плотной материи. Свет, тепло, магнетизм, электричество - это разные формы вибрации. Мысли, чувства, импульсы - всего-навсего вибрационные состояния человека. Физическое тело представляет собой совокупность систем, вибрирующих с одной и той же частотой. Болезни - суть дисгармония вибраций. 4. Принцип Полярности: Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить. Крайности соприкасаются. Все двойственно: материя - антиматерия, вселенная - антивселенная. Если бы не было противоположных полюсов, сама жизнь была бы невозможна. В каждом элементе существуют противоположности. Этот закон не может быть применен к разнородным элементам. Например, температура имеет две крайности: холод и тепло, но нельзя сопоставлять положительный полюс температуры и отрицательный полюс электричества. Принцип Полярности применим к вибрационной шкале по степеням, при которых налицо рост интенсивности. Например, свет и тьма представляют собой две крайности одного и того же явления. Любовь и ненависть - противоположные полюсы одного целого. Дух и материя фактически одно и то же, но они проявляются в противоположных вибрациях. То же самое можно сказать о жизни и смерти, добре и зле. Особенно важно иметь в виду, что в этом смысле абсолютного не существует. Никто не в состоянии определить, что такое абсолютный холод и абсолютный жар. Все познается в сравнении. Любовь - это когда ненависть меньше, чем отсутствие любви. Страх - это меньшая смелость, чем смелость в ее чистом виде. Оба полюса неизменно определяются как положительный и отрицательный, разница между ними - в степени. Ненависть можно превратить в любовь, мрак - в свет, трансформируя свои внутренние вибрации. Болезнь может обернуться здоровьем, если сменить ее полярность с помощью ментальной силы, которая поляризуется от того, от чего мы хотим освободиться. В связи с этим есть символ: змея, кусающая свой хвост. В узком смысле это следует понимать как изображение полярности, при которой две крайности неустанно притягиваются и стремятся к взаимопоглощению, хотя этого никогда не происходит. Исходя из этого принципа, Древние отрицали существование истины в физическом, астральном и ментальном мирах. Они утверждали, что любая истина на Земле представляет собой полуистину, а до абсолютной истины человек может дойти лишь в том случае, если он поднимется выше уровня принципа Полярности и достигнет мира Причин. Согласно принципу Полярности, ни добро, ни зло в отдельности победить не могут. Они понимали, что добро и зло как две крайности абсолютно относительны. Все вещи нейтральны, а ярлыки им присваивает эго человека. Что выгодно отдельному индивиду, он называет добром, невыгодно - злом. Если лиса заберется в курятник и утащит курицу, это плохо для курицы, для ее хозяина, но хорошо для голодных лисят, которым нужно выжить. Зло всегда действует в пользу добра, а добро - в пользу зла. Подобно тому, как лев питается ослом, так и добро питается злом. Ян растет лишь в том случае, когда есть Инь. Жизнь работает на смерть, ибо с момента рождения мы начинаем умирать. Смерть работает на жизнь, ибо любой распад есть трансформация, создающая новую форму жизни. Что стало бы со светом, если бы не было темноты? Полярность является причиной того, что мужчина и женщина испытывают желание слиться. Человеческое горе - это состояние эгоистической самовлюбленности индивида, его лень и нежелание изменяться вместе с меняющимися вокруг обстоятельствами. Каждая очередная физическая жизнь дается душе для постановки вопросов о взаимоотношениях с Богом и получении ответов на эти вопросы. Если человек забывает о цели своего воплощения, то его дух заставляет тело остановиться и изменить маршрут движения, благодаря посылаемым страданиям. При этом индивиду никогда не дается больше испытаний, чем он может вынести. Ну а счастье - это состояние души, когда человек чувствует, что идет к намеченной цели наикратчайшим путем - через любовь. Разум, подобно металлам, способен трансмутировать от градуса к градусу, от вибрации к вибрации. Чтобы осуществить на практике трансмутацию металлов, нужно в первую очередь научиться изменять полярность собственного разума. Низкочастотные вещи перевести в высокочастотные через изменение их полярности. 4. Принцип Ритма: Все состоит из приливов и отливов; все поднимается и опускается; все втекает и вытекает. Колебания маятника присутствуют во всем. Отклонение влево равно отклонению вправо; ритм есть компенсация. Все подчинено ритмическим колебаниям, протекающим между двумя полюсами. Существует действие и противодействие, прогресс и регресс, восход и упадок - это характерно абсолютно для всего. Принцип ритма символизирует действие маятника. Сотворение мира совершается по этому закону. Время творения равно времени свертываемости мира. Таким же образом появляются нации, достигают вершин, а затем начинается постепенный регресс. Деятельность сердца и печени, сон и бодрствование подчиняются закону маятника. Таким же образом рождаются ритмы богатства и бедности, счастья и несчастья, гармонии и дисгармонии. Из этого принципа следует вывод: если желаемое вы получили без страдания, то оно принесет вам страдание в будущем. Закон маятника можно преодолеть, применив принцип Поляризации, трансмутируя волну неудач на противоположную. Так называемый закон компенсации имеет много общего с принципом ритма, ибо компенсация означает равновесие или балансирование. Человек сознательно отказывается от какого-то количества вещей, которыми он может обладать. Из-за этого обратная сила маятника не отбирает у него то, что есть. Древние верили, что все люди рождаются с одинаковым количеством вещей и возможностей, но по разному их распределяют. Один все возможности бросает на приобретение материальных вещей, не оставляя достаточной энергии для духовного развития и здоровья. Другой тратит львиную долю возможностей на внешнюю любовь, и тоже страдает из-за болезней души и тела. Можно сказать, что каждому рождающемуся на Земле дается по одному килограмму волшебной глины. Один лепит из всего куска дом, дачу, машину, оставив на здоровье граммов 10. Другой всю глину тратит на создание произведений искусства. А на жену и детей у него ничего не остается. 5. Принцип Кармы: Всякая причина имеет свое следствие; всякое следствие имеет свою причину; все свершается согласно этому закону. Случайность - не что иное, как названный так людьми закон Кармы. Существует много уровней причинно-следственной связи, но обойти данный закон невозможно ни на одном из них. Закон этот учит, что во вселенной нет ничего случайного. Все, что в ней свершается, имеет свою причину. Применив закон ритма к закону кармы, можно прийти к выводу, что значение следствия всегда равноценно по важности породившей ее причине. Закон Кармы тесно связан с перерождением. Он дает разумное объяснение существования "несправедливостей", помогает понять, почему некоторые дети рождаются болезненными или быстро умирают, почему люди с тонкой душой живут в бедности, а другие, купаются в роскоши. Этот закон объясняет феномен детской сверходаренности или везучесть одних и невезучесть других. Действие кармы - одна из причин, которая дает повод утверждать, что "так на роду написано", поскольку о настоящем всегда судят по прошлым жизням. Одним из самых опасных свойств принципа причины и следствия является то, что карма может распространяться на людей, которые не носят ни малейшей вины за причины, приведенные в действие "передатчиком". Существует непреложный закон, согласно которому тот, кто окажет помощь человеку с отрицательной кармой, примет на себя ее удар. Исходя из закона Причины, Древние говорили, что помогать человеку можно только на духовном уровне, если он сам испытывает в этом безудержную потребность. Пытаться изменить конкретные обстоятельства, заставляющие индивида страдать - значит лишать его возможности усвоить урок, который взялась выучить душа в это рождение. То есть, пьющий должен пить, пока не напьется, больной должен болеть, пока не наболеется, нищий должен нищенствовать, пока не поумнеет и самостоятельно не изменит положение окружающих его вещей. Если врач вылечит тело, а не душу больного, он возьмет часть его отрицательной кармы на себя и на своих близких. "Выздоровевший" пациент будет получать удары судьбы в другой неузнаваемой форме, так как причина не искорена, урок не усвоен. Экземпляры, постоянно ищущие слушателей, которым они повествуют о своих несчастьях, подсознательно стремятся освободиться от накопившихся отрицательных вибраций и передать свою карму тем, кто из сочувствия выслушивает жалобы и обрекает себя на страдания, приняв на свои плечи чужую беду. Самой существенной чертой закона кармы является то, что любой человек может перенестись в высший мир причин и, поляризовавшись на этом уровне, трансформироваться в причину, покинуть ту жизнь, где царят следствия. Находясь в мире причин, человек управляет собственной жизнью по выработанному им самим плану в полной уверенности, что причины, приведенные в действие его духовной энергией, рано или поздно материализуются в конкретные следствия. 6. Принцип Зарождения: Жизненная сила заложена во всем. Она имеет женское и мужское начало. Жизненная сила проявляется на всех уровнях. Жизненная сила проявляется во всем и что мужское и женское начало присутствует везде. Не следует ошибочно смешивать зарождение с полом, ибо последний касается структуры детородных органов и разницы в мужской и женской адаптации. Пол - одно из многочисленных проявлений принципа зарождения, он соответствует физическому уровню. Но существует немало ментальных уровней, где зарождение проявляется в форме мыслей. Жизненная сила исполняет роль двигателя, и это проявляется даже в атоме, в котором имеются положительный и отрицательный заряды. Их взаимодействие порождает энергию. Говоря о положительных и отрицательных зарядах, следует помнить, что положительный заряд в электричестве - мужской, а отрицательный - женский. Женская энергия всегда стремится к объединению с мужской, поглощая ее активные свойства и создавая новую жизненную силу. Гравитация есть результат притягивания и отталкивания мужских и женских частиц. Анализируя строение физического тела, Древние большое внимание уделяли биополярности мужчины и женщины. Зародышное начало у мужчины находится в воображении, а у женщины - в матке. Правое полушарие мозга имеет положительный заряд, а левое - отрицательный. Принцип зарождения позволяет понять тайный смысл складывания ладоней во время молитвы: это связано с процессом появления новой энергии. Древние видели в проблемах жизни отрицательный полюс, то есть силу, которой должна быть противопоставлена зарождающаяся положительная энергия во имя достижения желанной цели. Без препятствий невозможно развитие сознательности. Мастер превращал своего ученика из куска глины в сверхчеловека при помощи закона зарождения. По теории посвященных, матерью ученика является его тварное начало, то есть сторона, которая представляет собой негативную с духовной точки зрения женскую полярность. Ученик в процессе посвящения устанавливал, что на него огромное влияние оказывал маятник, движение которого приближало его то к учителю, то к животному. И только постепенное ослабление колебания маятника позволяло достигнуть устойчивости сознательного познания. Положительным полюсом для ученика в то время являлся посвященный мудрец. В наше время положительным полюсом может явиться собственный дух, сверхсознание, если человек достаточно развит.

 Отправлено: 19.03.16 11:50. Заголовок: Assem пишет: и все..

Assem пишет:

цитата:

и все это другие воспринимают как недовольство, как некий неадекват и все хорошее что было оно в миг забывается.

Про вещизм выше шла речь. Но он - не только материальный, но и духовный может быть. Коллеционирование связей, т.е. людей. У ригидных-мазохистов тоже проявлено сильно, для них связи - как символ власти, упрачивания себя в физ. мире - это как способ выживания, они это все копят-копят тоже.

Тоже проявление травмы. Материальный - из первой травмы идет, на уровне быть ( чем больше имеешь материалки, больше, больше - тем, кажется, само-безопасней ), духовный - на уровне отношений ( вторая травма, зависимый) - чем больше связей, отношений - тем лучше, безопасней. Т.е. идет накопление физ. ресурсов, за счет физ.мира, т.к. перешагнуть проблемы духовной работой - это надо много духовно трудиться, а у людей этой травмы - как я уже писала - перебор физ. силы, им так проще решить все свои дела в жизни.

Так что здесь срабатывает элементарный закон сохранения и приумножения энергии, а также стремление любого человеческого существа к лени и зоне комфорта - зачем развиваться, когда у меня дофига изначального ресурса и я могу силой-злобой все решить, т.е. проще и легче и привычней, т.е. передавить-переломить внешнее, не обращаясь внутрь.

Можно посмотреть, ради примера, на руководящие аппараты в любой вообще организации - от частной до государственной, там не будет ни одного отвергнутого или зависимого, только ригидные-мазохисты, либо на крайний случай - контролирующие, но их все равно - меньше.

Вообще уровень накопления злобы-защиты, т.е. по травмам можно смотреть - отражает степень вовлеченности в карму. Защитные травмы сильнее завязаны-привязаны-вовлечены, отсюда такое количество связей как материальных, так и духовных и сильное вовлечение в социум и его программы. Невозможность подняться, выйти, посмотреть. Читать духовные книжки - не считается, это просто зубрежка, речь о прямом видении, личном.

Это надо учитывать, при работе, чтоб не ставить себе нереальные цели, а просто, хотя бы, видеть картину для лучшего понимания темы. Поэтому, бери пока защитный верх сначала, до низа потом пойдешь, ты его сейчас не видишь и не чувствуешь... Т.е. лучше со злобой работать сначала, потом будет виднее низ - страх. Это надо большие слои снимать..

Мне видится, что тебе надо задаться вопросом - что такое личность вообще, что такое ты? У тебя сильная перемешка здесь. Выясни сначала чем ты не являешься, пусть даже вот так как ты это делаешь - через злобу и скандалы, отдели себя от связей.

Только момент, мне тоже видится, что ты его не видишь... Ты будь готова к потере всего, потере связей и прочего. Связи - тоже потребность, превращаемая травмой - в желания. Потому что ты хочешь от них только хорошего - ты хочешь и связи иметь , и при этом, чтоб все шло как тебе надо. Это и есть ригидно-мазохистская злоба, Ильдар писал в функционалке, что, если отказать таким людям в том, что все будет идти по их сценарию - они обижаются или сильно злятся-мстят. Так проявляется вот этот клубок у них..

То, что ты описываешь - не проявление злобы контролирующего. Контролирующий берет над тобой шефство, руководство при конфликтах.
Мазохист именно давит-передавливает-манипулирует, в первую очередь - эмоционально может передавливать людей, чтоб получить над ними власть и то, что ему от них нужно.

---
И еще. Ты вообще осознаешь цепочку страх-злоба? Как личность строится? Что это вообще такое? С этим поразбирайся. А то ты ищешь себя, но при этом за себя ты принимаешь снова свод программ, просто раньше это были программы " я -никто, я чмо", а теперь " я кто-то, я вам всем покажу". Это мотыляния от страха к злобе и обратно.

Эти мотыляния полезны, для изучения злобы. Вот ты пишешь, что не бессознательно это делаешь, правильно. Изучай процесс. Если просто сбрасывать, как твоя сестра - да, тело не заболеет, но эволюции не происходит, она крутит новую карму, ты же - дальше идешь, поэтому ты тут. С этим тоже разберись - чем отличается примитивное бессознательное функционирование на уровне рефлексов и сознательное бытие, когда рефлексы выводятся на уровень сознания и начинают " обрабатываться" прощением, а не реализацией через ломку физ. мира, т.е. развязыванием узла через сознание, а не через снова те же связи, просто в злобной форме. Это бесполезно, тема-то не осознана, ты прийдешь снова к тому же самому, просто в другом антураже. Роли сменятся - сценарий тот же останется. Как писала ЛВ - второе ведро глубже.

Что касается услышать себя - пока оставь, наверное, имея ввиду все вышенаписанное мной вот сейчас. Представь, что ты - это маленькая точка, малюсенькая, и она в куче зарыта. Типа иголка в стоге сена. Найдешь? Нет. Стог разбери сначала...

А то, я заметила и ранее, когда с другими людьми эта тема поднималась - когда говоришь " услышь себя" - слышат только то, что им удобно....Т.е. путаются, путают себя со злобой, с ложной личностью. Слышат не себя, а " чего хочу!" и принимают это за себя.

Тут надо уяснить всем, кто этим озадачен -зачастую реальный "себя" идет в полный разрез даже с тем, чего, как вам кажется, вы хотите. Со всем хорошим, желанным всеми вокруг, правильным и всячески чудесным. Все эти " чего же я хочу?! надо найти и добиваться и грести!" - это вовсе не "себя", это вам так кажется, потому что современное человеческое существо настроено только на получение, пока...

Это не вопрос получения-отдачи, а вопрос умения отделять зерна от плевел. Тут два момента играют основную роль - либо глобальная честность с собой на всех фронтах и изначальная слышимость себя, которая всегда так или иначе по итогу перебьет ложь ( но это не всем дано, надо находить и развивать), либо - хороший наставник рядом, который будет вас хорошо знать и видеть. Со вторым - очень сложно сейчас, тоже лжи навалом, поэтому - первый вариант - он для всех актуален, это надо понимать.

Учитывай такую вещь, что есть разные уровни функционирования человека, есть разные уровни связей. Их нет с абсолютной точки зрения, да, эту фишку очень любят просветленные и добрые прекрасные учителя, типа " все одно, нет различий, все есть мысли и фантазии". Но мы живем в относительном мире - тут есть уровни, и очень желательно их постигать хоть как-то, видеть разницу. Это тоже сложно - кругом много лжи, надо иметь четкий радар внутри себя или развивать, стараться, если его, опять же, изначально нет. Если есть - проще.

Когда мы говорим, что они больные или здоровые - конечно это упрощение вопроса... тут надо понимать, что такое здоровье, здоровье сознания ( и как следствие - тела) - для этого все вот эти вопросы надо знать-понимать-осознавать, и главное - владеть ими практически.

Assem пишет:

цитата:

читаю и стараюсь внимательно..

иногда я начинаю страшно подозревать, что захожу сюда как переводчик Ильдара. Вроде он пишет так понятно, но, судя по возникающим постоянно у людей вопросам - не понятно никому
Моя роль тут - сурдопереводчик, наверное

 Отправлено: 19.03.16 18:33. Заголовок: Miss Ann пишет: тут..

Miss Ann пишет:

цитата:

тут надо понимать, что такое здоровье, здоровье сознания ( и как следствие - тела) - для этого все вот эти вопросы надо знать-понимать-осознавать,

Когда человек недоволен и у для него всё плохо - надо бы благодарить Бога за то, что у него всё так хорошо, что он и не в курсе как это на самом деле когда по- настоящему плохо. Сравнить даже не с чем.

 Отправлено: 19.03.16 18:54. Заголовок: он и не в курсе как ..

цитата:

он и не в курсе как это на самом деле когда по- настоящему плохо. Сравнить даже не с чем.

А судьи кто?
У каждого человека боль своя.

 Отправлено: 19.03.16 20:23. Заголовок: Greys пишет: У каж..

Greys пишет:

цитата:

У каждого человека боль своя.

И также у каждого человека за его жизнь боль приходит в разных степенях концентрированности. Что сегодня боль- назавтра понимаешь в сравнении, что та боль была лишь цветочки. И наоборот. Вот про наоборот я и писала.
ЛВ:

цитата:

Никто не давал нам права сравнивать себя с другими или соперничать с ними. Мы имеем право сравнивать себя с собою вчерашним, соперничать с самим собою.

Ну так и кто судьи

 Отправлено: 19.03.16 20:32. Заголовок: И также у каждого че..

цитата:

И также у каждого человека за его жизнь боль приходит в разных степенях концентрированности. Что сегодня боль- назавтра понимаешь в сравнении, что та боль была лишь цветочки. И наоборот. Вот про наоборот я и писала.

Вот мне так и надо подробно все объяснять, не все сразу доходит. Спасибо большое, Fest . До этого не понимала смысл.

 Отправлено: 19.03.16 20:37. Заголовок: Fest пишет: Когда ч..

Fest пишет:

цитата:

Когда человек недоволен и у для него всё плохо - надо бы благодарить Бога за то, что у него всё так хорошо, что он и не в курсе как это на самом деле когда по- настоящему плохо. Сравнить даже не с чем.

это верно с житейской точки зрения, такой взгляд, но в работе с собой - это мало чем поможет, скорее уведет в сторону, т.к. у всех свои кармические ситуации и, как следствие - задачи. Невозможно свести все к тому, что " наслаждайся тем, что есть, бывало и хуже". Хотя согласна - эта философия рабочая, мне она лично свойственна, всю жизнь ее придерживалась - спасало во многом. Если с собой не работаешь - это одно из самых рабочих и грамотных мировоззрений. Ну и только в том случае, если это не ведет к гордыне из-за собственных страданий, т.к. так можно всю пользу и вынесенную мудрость перечеркнуть лишь одним неверным движением. Здесь нужна большая бдительность сознания и самого себя.

Плюс, ранее писала - недовольство имеет две стороны, оно - также и двигатель, оно же приводит к нашей работе. А иначе можно успокоиться на просветленных " все есть как есть, все и так хорошо". Но мы берем плохое и ковыряем его, ковыряем потому что недовольны и хотим - понять осознанно зачем оно, вырасти через него, а не просто отстрадать вслепую. Недовольство тем, что есть будет до тех пор, пока человек не обретет себя, если уж конфликт назрел или назревает. А это может быть дорога на несколько жизней, а не только на одну. Кармически определяется.

А пока его это не волнует, т.е. самосознание спит, так и недовольства может и не быть и все вполне может устраивать. Но, если огонь разгорается - его уже не потушить, хоть воду лей, хоть что.

Такие ковыряния неизбежно приводят к еще большему недовольству, если действительно ковыряется по-настоящему, это - нормально, т.к. никто собой не является, своей жизнью не живет, связей и мелочей и вообще жизненного вектора не видит, а тут вдруг начинает видеть, как минимум всю грязь и ложь, вся злоба вываливается из всех щелей, все, что давилось -копилось, замазать это уже никак нельзя, невозможно, поэтому - нормально то, что с Асем происходит, устаканится со временем, все через это так или иначе проходят вначале, пока изучают процесс и себя, свою реактивность, свои особенности, свое окружение, свою кармическую наполняемость и задачи, просто каждый на своем уровне.

 Отправлено: 19.03.16 21:10. Заголовок: По поводу страданий...

По поводу страданий. Это очень и очень тонкая тема, надо аккуратно, по стрессам - как тонкий лед. Вкратце выше написала.

Страдания нужны, необходимы, по-другому не можем пока. В чем их положительное свойство - они выбивают из зоны комфорта.

Т.е. все наши хорошие желания направлены на выстраивание этой самой зоны. Это не плохо, хорошее ведь тоже должно быть, приличная жизнь и т.д. Но из-за перекосов в мышлении так или иначе эта зона становится - смыслом жизни, ее выстраивание. И вот когда граница переходится - резко происходит какое-то страдание или их много. Причем дозированность, как правило, есть только тогда, когда чередуется равновесие. Если долгое время лишь одно хорошее, т.е. все получается, все достигается, все желания исполняются - весы рано или поздно перекинутся, закон сохранения энергии в мире такой же, как и везде, человек - это микромир. Хочешь кататься - хоти и саночки возить. Закон отдачи-получения всегда будет соблюден, как бы кто этому не сопротивлялся.
Не зря в народе всегда понятие " десятины" было, оно не с неба упало, это элементарное на житейском уровне соблюдение закона равновесия.

Так что все наши страдания и их тяжесть - определяются лишь нашими желаниями и их тяжестью.

Поэтому, если мы ведем речь о том хорошо что-то для нас или плохо ( имея ввиду то, что страдания - это плохо и надо радоваться тому, что все хорошо) - мы не всегда объективны. Откуда мы знаем что хорошо, а что нет? Это большая для каждого тема. Ее сколько бы лет не смотрел - слои нереальные открываются. ЛВ оставила в этом плане совершенно гениальное наследие, позволяющее в эту тему вникнуть так глубоко, насколько это вообще возможно. Но этого, как раз, все активно избегают, т.к. зона комфорта - это не ментал, это нижние рефлексы, и материальные, и духовные, т.е. то, из чего состоит весь человек, вернее - как он себя пока еще на этом уровне воспринимает как " себя". Поэтому лишить себя такой зоны комфорта - все равно, что лишиться себя. Вот и приходят на помощь - страдания, сами не отпустим никогда в жизни свои хотелки, на смертном одре некоторые - и то отпустить не могут, куда уж про живых, которым всегда кажется, что " лучшее, конечно, впереди".

 Отправлено: 19.03.16 22:02. Заголовок: Miss Ann пишет: в..

Miss Ann пишет:

цитата:

в работе с собой - это мало чем поможет, скорее уведет в сторону, т.к. у всех свои кармические ситуации и, как следствие - задачи.

Уведет в сторону, это если сравнивать не с чем в своем личном опыте.
Задача всех кармических ситуаций , сотворенная человеком Тьма- необходимое условие, чтобы пережить себя Светом на опыте.
Гордыня из-за собственных страданий та же Тьма.

цитата:

наслаждайся тем, что есть, бывало и хуже".

Если в этом контексте, то так:
"после того, что было - хочу и хочу что имею/ наслаждаюсь/"
Уровень жизненного ощущения такой.

 Отправлено: 20.03.16 16:17. Заголовок: Miss Ann пишет: Маз..

Miss Ann пишет:

цитата:

Мазохист именно давит-передавливает-манипулирует, в первую очередь - эмоционально может передавливать людей, чтоб получить над ними власть и то, что ему от них нужно.

Miss Ann пишет:

цитата:

ипа иголка в стоге сена. Найдешь? Нет. Стог разбери сначала...

ну вот видимо стог - это и есть моя злоба, непонимание многих вещей, обида на маму, все эти детские воспоминания и комплексы, и упрямое непонимание многих вещей, вообще при работе с детством везде мама и жуткие обиды на нее, злоба, непонимание, чувство несправедливости аж до невозможности..

Короче, те люди, с которыми я устроила разборку - пригласили меня на завтра в гости (у нас 22 марта - офиц.госуд.праздник Наурыз и в честь этого много выходных) и сделали официальное приглашение мне, и даже готовы на своей машине забрать. Мне теперь даже как то неловко. мне например, трудно было бы сделать 1й шаг и еще пригласить всех участников ссоры, это же нужно выдержку такую иметь - промолчать, стерпеть - остыть и принять такое решение, я даже невольно восхитилась ею.

и еще вчера приехала подруга ( я ей на днях жаловалась что все от меня отвернулись) и забрала к себе нас с младшим сыном (так как муж со старшим уехали к его родителям), она заехала в гости на чай и говорит : "поехали, мои обрадуются, дети поиграют" и я приняла предложение так как ночевать дома с сыном боюсь ( как ни банально темноты боюсь, со светом засыпаю и долго заснуть не могу) и короче поехала к ней. и было здорово у нее. наблюдала за ней, как она справляется с 3мя детьми и опять таки невольно ею восхитилась - оттого что она получает кайф от материнства, что она такая расслабленная и внимательна ко всем, что у нее царит такая атмосфера, где ты тоже проще начинаешь относиться ко многим вещам и я была в шоке оттого что она вообще на детях не срывается как иногда это делаю я. хотят дочки с тестом играться - даст им, ну и пусть что все обляпали, везде мука и испорченные пельмени ( я бы не дала, а если б дала, то потом нервничала бы убирая все это) . и оттого что она не парится на этот счет - то все легко и как бы само собой все убралось - правда время пролетело, а так и не наболтались. и главное она все это делает не на публику и не оттого что она супер пупер идеальная мать (хотя это есть в каждой маме в той или иной степени) ,а делает оттого что очень бережно относится к детям и выполнять их потребности - для нее наслаждение, для нее не существует другого мира, она счастлива как жена и мама. конечно же я не идеализирую - но восхитилась ее отношением к бытовым вопросам- потому что я не такая.

==== все это я написала для того что вот так мне показали насколько меня отвергают, т.е мне как плачущему ребенку дали игрушки и сказали "успокойся" - хотела друзей и внимание - вот тебе пожалуйста. и даже немного стыдно за такое поведение. получается ригидный мазохист сам себе выбивает все что он хочет - не получается примерным поведением, то значит слезами или характер покажет. но тем не менее я за то или иное свое проявление испытывала стыд, неловкость, вообще складывается впечатление что я не ведаю о многих понятиях и не знаю как себя вести и все применяю к себе. вот вчера муж отправил фотку свекрови с сыном (фотоочет о проведенном вечере) и мне показалось что у моей свекрови надменный взгляд, какое то ехидство даже и было не по себе. потом через часа 2 еще раз внимательнее глянула на фотку - и поняла что накрутила себе, нормальный взгляд, т.е я себя так накрутила и за это время какие только мысли не полезли в голову - и страхи, и злоба, и удрученность испытала, но это все увидела я, а как все на самом деле , истину то я не вижу. я вижу лишь свои пережитые когда то эмоции и чувства, т.е свои страхи.

 Отправлено: 20.03.16 16:34. Заголовок: Fest пишет: Уведет ..

Fest пишет:

цитата:

Уведет в сторону, это если сравнивать не с чем в своем личном опыте.

Fest , личный опыт - понятие, зависящее от многих факторов. В первую очередь - от возраста, текущих-прошлых жизненных ситуаций, также от кармической зрелости, личностной зрелости, и многих других вещей.

Вообще в социуме личный опыт принято сводить к житейско-возрастному, но это - уже прошлый век. Кто-то из писателей называл его ЖОП)
Я не то, чтобы против его, но доля истины в этом, несомненно, есть.

Поэтому, чтоб сравнить - надо учитывать все вот эти факторы, это опять же, очень индивидуально.

Я вот за это, честно говоря, не люблю - форумы, учения, духовные книжки, жоп и еще много чего, потому как все это имеет тенденцию сводить индивидуальную единицу, т.е. человека - к неким общакам, каким-то устоявшимся законам и правилам, мол делай так, думай так и будет тебе щастье, а вот ты не сделал того-то и того то, потому что незнаешь вот этого или не учел вот того, ну и прочее. К личному опыту тоже это отношу. Это очень, очень растяжимое понятие..

Вообще я склонна придерживаться позиции личностной импотенции, пока не включилось самоосознание) Т.е. человек до тех пор живет полностью определенный кармическими вихрями, там хоть опыт, хоть не опыт - все одно, как говориться. Весь опыт сводится к банальной шаблонной памяти - вложенным программам родителями, социумом и прочим. Он вот это дело копит-копит, исходя из кармической дороги и в конце ему кажется, что вот он - личный опыт. Но это - не опыт, а просто точка взгляда, которую он выработал за жизнь.

Fest , вообще или я подтупливаю конкретно, или ты некорректно доносишь мысль, но я не понимаю о чем мы говорим) скажи попроще)
ты для Асем пишешь про опыт? Ну так ей и тридцати нет, какой опыт? Если ты об этом.

Или ты с чем-то не согласна в моих постах? Точечно напиши - отвечу, а то я невтыкаю о чем говорим)

Если все же про Асем, то она этот опыт и нарабатывает, это раз. И второе - она ищет себя, поэтому не мудрено, что эти поиски затрагивают все сферы ее жизни и вызывают всяческий неадекват.

У меня, например, было все наоборот - поиск носил всегда характер скорее подтверждения своих личных взглядов и воззрений, вот на них я строила свою жизнь, пыталась по крайней мере. Не было так, что у меня базы нет и я строю как мне сказали. Все наоборот - у меня есть база своя и не надо мне ничего говорить. Поэтому мне всегда казалось, что у меня совершенно катастрофический опыт ( даже года в 3-4 так казалось)) ) и поэтому как-будто мне всегда есть с чем сравнивать то, что со мной происходит. Плюсы - полностью независимое мышление и все бонусы от этого, минусы - нехилая самоуверенность и патологическая неспособность принять в себя чужое, чужую тз в том числе, впустить в себя вообще хоть кого-то. Вот тебе опыт)

Но обычно все наоборот, по крайней мере у всех, с кем мне приходилось общаться по этим темам. Обычно люди много лет нарабатывают этот личный опыт, строя свою жизнь, пробуя то и то, впуская все, что можно, ища, а потом уже на основе этого формируют некую базу и вот ее называют опытом.

И вот что в этом случае верно? Как всегда - есть две стороны.

Я , короче, как всегда " а баба яга против") Всмысле против всевозможных штампов, житейских, духовных, про тьму-свет - тоже самое. Тьма-свет - как определить что и чем является? Что тьма, а что - свет? Я вот более половины устоявшихся понятий о тьме в обществе - вижу светом и наоборот)

Хотя вцелом согласна, что страдания ( если их грамотно пройти и не упасть) - дают внутренний свет, развитие, новый уровень и, конечно, личный опыт