Отправлено: 21.04.13 00:01. Заголовок: Лиз Бурбо "5 Травм"

Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ..
Наработки обсуждаем здесь.

 Отправлено: 20.05.16 21:32. Заголовок: Мария пишет: откуда..

Мария пишет:

цитата:

откуда это чувство униженности появляется. Ну вот если меня унижают, значит оно во мне есть...т.е. от себя я прячу вот это чувство, что я никто, что я сама никчемность.

это чувство - как результат такого же точно возросшего чувства гордыни-высокомерия-корысти-жажды наживы по отношению к жизни. Оно проявляется кругом - начиная от желания быть кем-то=урвать себе побольше духовно-душевных благ и заканчивая материальными вопросами.

Поэтому рассматривать его надо исключительно так, как спасение и возможность тормознуть. И отпускать тоже из этой позиции. Потому как вы никогда не отпустите стресс, пока его не полюбите и не поймете - зачем он к вам пришел, уж точно не для того, чтоб вас унизить и убить.

Так жизнь сохраняет равновесие. А те, кто вас унижают - они вам помогают увидеть. Поэтому странно думать, что мы не можем простить таких людей или ситуации, раз они нам делают исключительно благо. Мы же продолжаем бежать и хотеть хорошего, потому нам это кажется ужасным и несправедливым.

Поэтому этого так тяжело касаться - потому что стоит туда залезть и выяснится, что ты ошибся практически во всем в жизни, потерял тормоза, бежишь и ничего не видишь. И не только ты, так вообще все бегут, нет исключений, вообще не существует. Я даже духовную и религиозную сферу перелопатила, если говорить о моем личном опыте - и там все то же самое. абсолютно, я прям удивилась в какой-то момент...

И вот, если на такие тычки раз-два-три не реагируешь - ну тогда готовься, что дальше будет круче и хуже. Когда много накоплено, а мы не реагируем - тело дает. Не реагируем? Еще больше дает и тоже еще хуже будет.

Поэтому страшного в этом стрессе ничего нет, он отпускается спокойно с этой позиции, так же как и любой другой.

 Отправлено: 20.05.16 22:00. Заголовок: Miss Ann , т.е. изна..

Miss Ann , т.е. изначально человек рождается с нормальной самооценкой, потом он все что-то хочет, больше больше больше и получает, не обращая на некоторые моменты внимания....и взращивает высокую самооценку... но это не уравновешенность и его начинают унижать... и вот тут он уже и сам чувствует себя чмом... а чмо это уже ппц как плохо (простите за французский) и получается, что человека выводят на униженную злобу, на свою униженность, как первый слой...вот про слои я вообще стала чуть чуть понимать буквально на днях. У меня до этого и в мыслях не было этого...

 Отправлено: 20.05.16 22:01. Заголовок: Мария пишет: изнача..

Мария пишет:

цитата:

изначально человек рождается с нормальной самооценкой

будем считать что он без родительских стрессов рождается

 Отправлено: 20.05.16 22:07. Заголовок: Мария пишет: будем ..

Мария пишет:

цитата:

будем считать что он без родительских стрессов рождается

вот это правильное дополнение, а то б я щас так и написала)
но мы так считать не можем, мы же с ними рождаемся, впитываем их еще в утробе+они отражают такой же духовный уровень нас самих из прошлого, про это у ЛВ есть, но и в работе это становится очевидно, так что даже нет смысла брать это на веру и так понятно по логике вещей, ЛВ просто хорошо описала процесс, понятно

но вцелом, если взять некий идеальный вариант - то да, но дело в том, что взращивание оценки себя и бега и провоцируют родительские стрессы ( или наши прошлые, тут как вам угодно считать). Поэтому - нормальными мы не можем родиться, как ни крути) особенность нашего времени такая. А вот тормозить посредством таких вот тормозов+развивая понимание жизни-сознательность - вполне можем, да.

Но это приходится не только понимать-осознавать, но и прощать, потому как телу наши понимания до лампочки, вывод энергии должен произвестись также как и ее вход, и в тех же временных рамках и размерах, желательно, тут уж от способностей к работе зависит, от времени на нее потраченного, от кармических особенностей и потолка и многих других вещей.

Как-то так вообщем.

 Отправлено: 20.05.16 22:13. Заголовок: да про работу и прощ..

да про работу и прощение понятно, просто я слои узрела...долго не могла вообще понять что же это такое... а тут так интересно и захватывающе

 Отправлено: 22.05.16 18:46. Заголовок: комменты к схеме. ср..

комменты к схеме. №1.
сразу хочу сказать, что рассматривается все достаточно упрощенно, для более-менее чистых, черно-белых вариантов, которые хоть как-то можно подвести под некую стандартизацию.
но понимая эту суть, вы сможете наполнить цветом свои собственные индивидуальные варианты, и не заплутать, не запутаться, когда будете сами себя разбирать.
---------------------------------------------------

пока взаимодействия между Б и З отложим - я их специально разнес параллельно, но в жизни они идут следом друг за другом.
другое дело, что Б может проследовать транзитом через З, мало оттуда взяв, сразу в Р. и т.д. - касаемо комбинаций между К и Р..
--------------------------------------------------------

Б и З - это зоны, где отсутствует сила. там - зона страха, зона дна.
на ту же униженную злобу у них нет сил. униженность любит высоту, силу, а не дно.
З не испытывает униженности от того, что он угождает, пресмыкается, цепляется, ползает на корячках и т.п. главное - получить то, что ему нужно - соединение, устранить чувство одиночества, отсутствия опоры для выживания. потому у З нет воспалительных процессов, гнойных ангин и т.д.

у Б вообще нет права ни на что - хроническое ЧВ и стыд за то, что он живет, что сумел избежать ликвидации из-за выбраковки - печать бракованности он несет на себе всю жизнь. отсюда - стремление к совершенству.
Б кружит вокруг вас, заглядывает снизу вверх вам в глаза, как маленький ребенок, испрашивая тем самым разрешения побыть рядом с вами, хоть на краешке стула посидеть, ощутить хоть какое-то право на существование, что его не вычеркнут из списка..

тела у них мелкие, худые, у З вытянутые - чтоб цепляться как лиана.
если нет сил - чистые, свежие травмы - то проживают всю жизнь в таком поведении и телах.
-------------------------------------------------------------------

если есть силы - ресурсы, то возникает два пути, в зависимости от разновидности этих сил:
1. активная сила - чистая злоба, движущая сила, много ресурса, тот самый гормон роста, который заставляет нас расти и увеличиваться физическими габаритами, мышечной массой. если нет сдерживающего страха, то мы будем расти до бесконечности.
вспоминаем ЛВ: злоба увеличивает, страх уменьшает.
вспоминаем также периоды гигантизма животных, растений в прошлых соответствующих царствах.. их тогда мало что ограничивало.. мозга-то мало было..

это, кстати, все то, что раскрывает понятие: жизнь - есть злоба. чувствуете его?
преодолевание элементарной силы трения, заставляет вас прилагать другую силу противодействия. а это и есть злоба..

2. пассивная злоба - защита - скорей всего вариант первой, просто нехватка ресурса + установки, стрессы. увеличение жировой массы.

т.е. первая злоба - характерна для молодых душ, у кого есть ресурсы.
вторая - поздний вариант, для старых душ. ресурса нет, а защищаться как-то надо. отсюда - ожирение и соответственно травма мазохиста - это уже поздняя форма, в далекие времена был культ тела, толстяков в молодом возрасте особо не встретишь..

чтобы лучше представить - возьмите меч и щит. мечом наносите удары, атакуете. щитом - отражаете, защищаясь. и то, и то - нужно в жизненной борьбе, но каково это оружие в ваших руках - большой меч и маленький щит или наоборот - говорит о том, как вы живете в физ.жизни и реализуете свою силу-злобу, - активно или пассивно..
----------------------------------------------------------------------------

при наличие ресурса у З, эта сила (высокомерие) начинает ему говорить: че ты пресмыкаешься и унижаешься?? давай, становись большим, сильным, атлетичным - сил то полно! будешь сам всех контролировать, чтоб тя никто не мог бросить, покинуть, отказаться от тебя - предать..
только сила, взрастив высокомерие, начинает чувствовать и понимать, что такое униженность, потому что высота пугает страхом улететь вниз, упасть.
страх высоты - это по сути и есть страх униженности..

таким макаром З может проследовать в сторону сильного К, где малейшее неповиновение вызывает гнев, где можно самому от всех отказываться, отрекаться от всех и вся: от вранья, предательства, унижения - этими признаками К наделяет возможность того, что его (внутри которого сидит З) кто-то может посметь бросить одного..

точно также страх стыда - страх темноты для Б: он не выдержал страха остаться в темноте навечно, поэтому он сбежал на свет, на волю, но и она его страшит тем, что день сменяется на ночь, и тогда приходит темнота..
но если у Б есть ресурс-сила и ее много, то аналогично выше описанному, Б уходит в сторону Р, кладя всю свою жизнь на то, чтобы стать совершенным, доказывая снова и снова свое право на жизнь, на существование.
пусть даже, если для этого придется стать жестким и бесчувственным. холодным. при том, что именно холода и игнора (обид) от других Р боится больше всего - как подтверждения, что он никак не может покинуть изолятор брака, если заводскими понятиями говорить..

черта этих травм - наличие униженной протестной злобы: К - описал выше, Р - против всего того, что несправедливо - на самом деле - не правильно и не совершенно.
тела как правило плотные - там мясо. рельефное тело - и везде сила: мощь и мышцы (К) и прямая (жесткая) спина и красивые, совершенные формы (Р).
воспалительные процессы должны быть: у К проходят в виде извержений, т.к. все сразу выражается наружу в громогласной гневливой форме, у Р - скрыто, т.к. все давится + аллергии, хроническая обиженность - чистых Р вообще обижает, огорчает все, что неправильно.. любое несовершенство этого мира, отсюда - аденоиды в носу и т.д.
-----------------------------------------------------------------------

про М - напишу позже.
пока изучайте. медленно. внимательно. не спешите с вопросами. пытайтесь увидеть с разных ракурсов - и глубоко в деталях-терминах, и крупно.
подберете более точные определения-термины - очень хорошо. напишите. но не забывайте о сути и вашем понимании этой сути - она не должна измениться..

 Отправлено: 22.05.16 20:05. Заголовок: Ildar пишет: коммен..

Ildar пишет:

цитата:

комменты к схеме.

Урааа! Дождалась поста про травмы, я думала ты забыл)

Ты так долго его правил, что я аж не могла поесть сходить)) думала там 5 километров чтоли написал)

 Отправлено: 23.05.16 14:33. Заголовок: Вопрос такой - когда..

Вопрос такой - когда ригидные полнеют до мазохистов, это значит вот как раз, что ресурс кончился ?( не хватило на всю жизнь взращивать), а модель взаимодействия с миром, понятное дело, не изменилась и начинается постепенное или даже резкое возрастание бессилия, сдачи и прочего, что делает ткани дряблыми, а набор веса-жира стремительным, т.к. защищаются привычно, а сил наклонять себя до идеальности уже нет, нет сил лепить из себя что-то.
И начинается набор веса, быстрый.

т.е. я к тому, что есть изначальная травма мазохиста, это одно, а есть ригиды, располневшие так, что уже их можно перепутать с М, но разница всегда заметна, даже если ты незнаешь, что перед тобой ригид, у них фигуры разные совершенно.
я давно эту тему наблюдала и никак не могла понять-сложить, сейчас стало ясно после твоего поста.

правильно я поняла?

и еще, заметила - они могут полнеть и потом снова сбрасывать, полнеть и сбрасывать, наблюдаю это много и часто, т.е. такое впечатление, что рывками. Как-будто передыхают. падают в бессилие - начинаю набирать чуть ли не до размеров мазохиста, но потом резко у них злоба и они снова гребут-гребут, карабкаются, взращивают идеальность, пытаются снова все упорядочить, силой-злобой надавить, все вернуть, чтоб все было правильно - и четко в эти моменты своей жизни они могут резко сбросить вес и снова выглядят как ригидные.

и такие же качели есть у К, я писала про сестру. Они могут упасть временно в бессилие, страх усталость, т.е. в З, там какое-то время побыть-набраться сил и потом снова в бой, с новыми силами. высоко, вперед, разносить все нафиг, всех наклонять, а не себя, как ригид - и резко сбрасывают и снова у них мясо и сила, а не жир.

 Отправлено: 23.05.16 17:53. Заголовок: Miss Ann не спеши. ..

Miss Ann
не спеши. я еще не написал..
по схеме: З и Б уходят в М: Мз и Мб.
а Мз и Мб уходят в Км и Рм.. могут и возвращаться.. кого ты описываешь по телу - это Мз, а не Мб..

 Отправлено: 23.05.16 18:38. Заголовок: Просто благодарствую..

Просто благодарствую. не за схему, до ее понимания пока мне долго еще...но вот насчет масок - я наконец вкупилась и наконец уловила тот момент, когда я в него съезжаю...и прямо так удивилась, что съезжаю я в маску сразу, на ровном месте, прямо из-за пустяка

 Отправлено: 23.05.16 18:47. Заголовок: Ildar пишет: З и Б ..

Ildar пишет:

цитата:

З и Б уходят в М: Мз и Мб. а Мз и Мб уходят в Км и Рм.. могут и возвращаться.. кого ты описываешь по телу - это Мз, а не Мб..

обалдеть... буду ждать поста..

ладно, публично признаю, что я - детский сад)

 Отправлено: 24.05.16 11:45. Заголовок: О, дык я изначально ..

О, дык я изначально беглец! А я думала ригида... Поизучаю - ка схему, интересненько))

 Отправлено: 24.05.16 13:02. Заголовок: так я понимаю, что в..

так я понимаю, что все мы в той или иной мере беглецы и зависимые, а остальное это надстройки уже типа "как по-умному бы скрыть все то, что там внизу" Т.е. в любом случае ты придешь к первым двум травмам. Я вот сейчас подумала, как хорошо, что у меня ярко выражена вторая травма, и как хорошо, что я девочка, и что она в любом случае у меня идет из первой травмы... я, почувствовав себя отвергнутой мамой, не нашла защиты у папы...и вуаля... вот прямо красной нитью, все настолько видимо... у меня все время претензия к отцу: "ну почему ты не даешь отпора маме, не защищаешь меня, когда она мне делает плохо". Вот только связки пока не поняла с родителями, у ЛБ есть момент, что родитель сам переживал такую же травму... этому пока я только верю, не проверила еще

 Отправлено: 24.05.16 13:41. Заголовок: Мария пишет: так я ..

Мария пишет:

цитата:

так я понимаю...

цитата:

Вот только.. пока не поняла...

ты постоянно пишешь в таком стиле.
тебе не хватает внутренней опоры, чтобы самой все понять до конца - ты постоянно ее ищешь у других. спросить совета. поцепляться..
хотя итак все сама можешь допетрить..

 Отправлено: 24.05.16 15:56. Заголовок: Ildar пишет: ты пос..

Ildar пишет:

цитата:

ты постоянно ее ищешь у других. спросить совета. поцепляться

я даже это не скрываю, я всегда-всегда спрашиваю. Это факт, это же травма. Но ведь если ты 33 года живешь без опоры, сложно за 2 дня найти ее. Я вот только на днях вообще просекла, что это и поймала себя на ней. Это раз :) А потом я ведь девочка, я люблю потрындеть, поговорить, проговорить все свои мысли. У меня так процесс понимания идет. Кстати, за кадром многое, что я пишу, я не отправляю, так как допетрила тут же пока спрашивала :)