Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ.. Наработки обсуждаем здесь.
Отправлено: 09.06.16 09:55. Заголовок: Ildar пишет: не спе..
Ildar пишет:
цитата:
не спеши. я еще не написал.. по схеме: З и Б уходят в М: Мз и Мб. а Мз и Мб уходят в Км и Рм.. могут и возвращаться.. кого ты описываешь по телу - это Мз, а не Мб..
Пока Ильдар не написал на эту тему, я тут решила кинуть интересную передачу про Макса Фадеева, на которую вообще случайно наткнулась. Выкладываю ее в качестве хорошего материала, на котором при внимательном рассмотрении можно увидеть как формируется травма, особенности этой травмы. И по телу увидеть как это произошло, и по стрессам, если внимательно через призму понимания отсмотреть передачу, обращая внимание на ключевые моменты, они очень-очень хорошо показаны - и на его болезнях, и на его реакциях на жизненные обстоятельства, на других людей и т.д.
Основной стресс травмы - беспомощность. То, чем страдают все мазохисты - вот эта их детскость, как-будто это маленький беспомощный ребенок в большом и полном теле. Они патологически не могут вырасти психологически именно и давят это, и скрывают, наращивая броню.
На это особое внимание обратите, когда будете смотреть. И что поверх этого, нарощенная корка в виде - эгоизма, чувства собственной важности, гордыни по части своих душевных качеств, откровенное непрощение плохого и невозможность дать людям на него права, ну и прочие желания хорошего очень ясно видны, ну и чем это заканчивается для тела, как минимум. Хотя с виду - он типичный хороший человек.
Понятно, что он - целиком и полностью продукт кармы и все стрессы были заложены ( по типу как у той же ЛВ, к примеру), ну и положительные компенсации ему были даны, что и для чего в его жизни - было понятно при просмотре, но посмотрите через призму работы, как формируется травма, если есть желание разбираться. Тогда можно ясно видеть чем она отличается от того же чистого зависимого, который не имеет сил наращивать такую броню.
Отправлено: 13.06.16 21:03. Заголовок: страх что нет пра..
страх что нет права на жизнь (беглецовая тема) так сильно связан с желанием материальных благ и не только потому что так он чувствует что у него есть право на жизнь?
немного опишу свои чувства и жизненные ситуации. очень часто когда я в чем то сильно нуждаюсь, например, в покое, комфорте, в каких то вещах, которые мне во многом помогут и разрешать многие напряженные ситуации, мне это не дают. я всегда то что мне нужно получаю через напряг или страдание. часто облом. я в такие моменты чувствую что я не достойна этого и в то же время понимаю, что это элементарная потребность и удивляюсь почему она удовлетворяется? неуежели оттого что я чувствую что не имею не то что бы права на удовлетворение всех моих потребностей, но и на жизнь? мало того что не получаю своего еще нервы трпелют за это. и я всегда злилась на саму себя, на других,всегда думала "боже, за что мне такое. почему все так сложно"
никогда не задумывалась над этим страхом... даже странно как то.
Отправлено: 13.06.16 23:04. Заголовок: Lady A , тебя так ра..
Lady A , тебя так разворачивают к твоей травме, твоей боли. А иначе как ты ее увидишь, если все у тебя хорошо? Тебе ж Ильдар писал насчет диабета, к примеру. Т.е., если бы тебе все дали, а по сути - дали наращивать дальше свою броню=прикрывать свой нижний страх, то ты бы ничего и дальше не видела. Значит у тебя уже окончен тут ресурс и нужна необходимая доза вот такого плохого, которое помогает увидеть. У меня вот первичная травма, я даже не имею способности вырастить защиту и прикрыть, все наружу, все проблемы и дела, и потому меня тормознули точно также, как и тебя, не дали мне бежать и дальше забивать на себя и жить для других, через тело. А тебе пока просто через обычный псих. и материальный дискомфорт запрещают. Это же хорошо, ты просто не можешь этого понять, потому что ресурс есть. Не было бы как у меня - поняла бы и очень быстро, тебе бы просто все лавочки прикрыли и все. А так ты сейчас имеешь возможность не только травму увидеть, но и перестать дальше наращивать злобу-защиту, т.к. когда увидишь - уже даже не возникает желания дальше бежать и наращивать, потому как понимаешь тупиковость пути, учишься жить по -новому.
Отправлено: 09.07.16 14:38. Заголовок: комменты к схеме. №2.
комменты к схеме. №2. ---------------------------------------- про мазохистов.
итак, если у Б или З не так много ресурсов, за спиной уже много жизней, ум предлагает некий промежуточный вариант - он всегда найдет какой-нить вариант чтобы защитить тело и выжить, например, стать сильным через жертвование себя, через страдание, через мазохизм. благо религии эту тему всегда культивировали. для многих до сих пор любовь - это страдание. не страдаешь от неразделенной любви - значит, не любишь! кароче, намешано тут до фига всего. вплоть до желания быть святым..
понятно, смысл тут в том, что они просто в Б и З остаться не могут, т.к. есть в наличие ресурсы, но и в чистые К и Р уйти нельзя - ресурсов не достаточно. идут по среднему пути.
в целом, как себя ведут себя мазохисты написано в книге. основное: терпение, подлаживание, жертвование, самоущемление, самобичевание и т.д.
а вот отличия в поведении и теле тут будут, в зависимости от вариантов: Мз и Мб.
Мз - по телу высокий, но большой и обвислый. глаза и взгляд тоскливые. вообще тоскливой грузности много. угождают. пресмыкаются. гнобят себя. стелятся.. при чем, могут гнобить себя и рвать волосы на прилюдно..
но у них это выглядит как-то по-доброму, весело что ли. потому что на это есть поддерживающие их силы. поэтому толстяков и считают добрыми.. а у З там на грани плача и скуления от бессилия и беспомощности. а эти - терпилы с силой в виде панциря жира. чтобы удары-обвинения отскакивали. в уме у них тема, что они страдают за великое нечто. что они охрененно хорошие. это дает им силы. вспышки униженной злобы бывают, но редкие.
Мб - по телу невысокие, плотные, надутые, как писала Бурбо, как колобки. шустрые, как любые Б. тоже терпилы, но еще и ради того, что они охрененно хороши, но при этом красивые, классные, совершенные, идеальные.. святые.. знак качества! жажда - ничто, имидж - все! потому весельчаки, улыбчивые, как дети, как любые Б. ---------- вообще детскость у Б проявляется в этой защите - типа не трогайте меня такого лапочку, безобидного и улыбчивого ребетенка. у З детскость, инфантилизм - проявляются в писклявом голосе, конючном, претензиозном - они так выпрашивают у других (родителей) защита-опору.- ----------- чем сильнее мазохизм - терпильство ради хорошего, светлого, тем больше жира - и у того, и другого.
но если через жизни появляются доп. ресурсы, то начинается сушка тела, появляется больше мяса. они уходят в сторону Км или Рм. они уже не хотят просто так страдать. сила хочет контролировать и сама рулить.
суть физ.аспекта жизни людей - пока слабы - пресмыкаются-унижаются, а появляется сила (деньги, власть) - начинают давить других..
Км - тучноватый контролирующий, отличается меньшем кол-вом жира, тело плотнее, но главное в теле - появляется сила - в верху, в плечевом поясе - у классических К либо в бедрах, в тяжелой поступи - у тех, кто травму проживал с родителем своего пола.. и другие признаки К: громогласный голос, вспышки гневливости. но все равно можно периодически увидеть, как они сначала включают панцирь-защиту, т.е. маску М. но вслед за ней может сразу включиться К, т.к. наличие силы того позволяют.. этим они и отличаются от Мз. --------- т.е. перед вами может быть тетка-контролирующий-мазохист (Км), которую тока что "пуганули" и она писклявым (от страха) голосом че-то там предъявляет-конючит , т.е. в этот момент она - Мз. Но чуть позже, когда уже осмелела и набрала силу - она становится Км и начинает вопить и ругаться визгливым, сварливым голосом. --------------
Рм - тоже тучноватый, но просто более плотный и круглый ригид, замороженный, засушенный ригидностью. сила тут в также в ригидной спине, жестковатой походке и т.д. Тоже в наличии переходность в поведении. Может сначала идти Мб, а потом - Рм. --------------- при этом, что могут быть еще и комбинации между Км и Рм. тут все намного сложнее. изучите взаимодействие чистых К и Р. после этого накладывайте на них промежуточные варианты. ----------------------- и не забываем, что тело - показывает ту маску, которую вы чаще одевали и одеваете. но в поведении вы можете быть разными - вы можете одевать разные маски. просто вы их быстро снимаете либо еще тока недавно начали, поэтому тело пока этого не показывает. но по мелким вещам увидеть можно..
Надо тебе свою книгу писать, Бурбо отдыхает рядом с твоими выкладками Помощь - неоценимая в работе и вообще процесс движения в работе, в общем - я поняла только после того, как въехала в то, как ты раскладываешь травмы и вообще эту тему. А до того - все время чего-то не хватало как-будто и я все равно до конца смысл работы не догоняла...само движение - что, зачем и почему.
Я все ж думаю - может завести тему имени тебя и туда не только выложить пост про эволюцию, но и эти про травмы? Я бы их тут не оставляла, потому что они - будут тут теряться, потом их как искать? А такое надо постоянно перечитывать многим, потому что вникание в эту тему - дорогого стоит. Ну или я себе просто как обычно куда-нить сохраню, потому что тут потом я это уже не найду, оно просто затеряется. Но я предлагаю для всех - оформить именно твои посты в отдельную лично твою тему. А оттуда, как ты уже и писал - брать цитаты, если кому-то что-то не понятно - и пусть обсуждается в соответствующих ветках. типа тут или где-то еще - которые по теме цитат.
Отправлено: 16.03.17 21:15. Заголовок: -работа с ЧВ через 2ю травму и наоборот..)
работа с ЧВ через 2ю травму и наоборот..) свежее для тех, кто работает со второй травмой и ЧВ.
описание: допустим, у вас что-то случилось, произошло классическое плохое: отвержение в любви, конфликт, отказ, обвинения, унижения и пр. начинает наваливаться травма. со всеми симптомами: тяжесть, обвисание, прибивание к земле, сморщивание, сощуривание (лица, глаз), отчаяние, тоскливость, поиск и цепляние за самого близкого на данный момент человека либо по убывающей.. и т.д. (добавьте свое).
отпускайте ЧВ, вину, что вы сделали что-то не так, что-то натворили, все испортили, безвозвратно разрушили, потеряли и т.п. и за это - вы достойны, чтобы вас бросили, отказали, отвергли, отсоединили, разъединили с кем-то дорогим либо с чем-то хорошим и т.д. именно это вывод проскакивает у вас после произошедшего травматического события и потом все накрывается травмой - одевается маска зависимого.
итог: состояние снимается. кардинально. тело поднимается из состояния вины, когда ощущаешь себя как бы на полусогнутых, спина выпрямляется, лицо разглаживается, сощуривание уходит, глаза раскрываются - их уже не раздражает яркий свет и т.д. в первый момент даже начинаешь озираться по сторонам широко раскрытыми глазами - как будто очнулся, вышел из какого-то непонятного состояния.
очень сильно чувствуются и выходит вина (ЧВ), страх оказаться виноватым. травма выключается. симтоматика снимается.
зы - не факт, что у вас так ярко будет чувствоваться - все-таки до такого рабочего активированного состояния стресса, как я его называю, надо дойти, но это не значит, что он не будет работать и не нужно пробовать. пробуйте обязательно..
зы2 - интересный смешной момент - мой лично. т.к. я люблю музыку и часто слушаю, то в продолжительный период работы с травмой слушается разная музыка: одна - когда накрывает травмой, другая - когда травму снимаешь. так вот, во время описанного выше примера - во время накрывания травмой, сразу внутри начинает играть "ее" музыка (ассоциация уже сильно слиплась ). через пару минут травму полностью выключил и только когда закончил удивляться этому, стал слышать, что играет уже другая музыка - автоматом внутри пластинка поменялась.. опять удивился.. вот так еще и заимел доп.собственный элемент самодиагностики своего текущего состояния.. -
Отправлено: 16.03.17 21:52. Заголовок: Спасибо :sm36: Я ту..
Спасибо Я тут вчера попробовала ЧВ под просмотром мюзикла Нотр Дам де Пари отпускать. Как-то очень созвучно отзывалось и в душе и в теле. Раньше считала, что могу только в полной тишине со стрессами работать. Может под музыку соответствующую лучше удастся их прочувствовать. Единственное, что напрягает, что не получается отпустить, чтоб действительно почувствовать не только раскачку энергии внутри, но и ее выход и облегчение в теле.
Отправлено: 16.03.17 22:22. Заголовок: Ольга пишет: почув..
Ольга пишет:
цитата:
почувствовать не только раскачку энергии внутри, но и ее выход и облегчение в теле
когда энергии много (много двоек) эффект ощутимей и облегчение быстро наступает, а когда мало, тогда процесс расстянут. Понятие "много двоек" не означает что энергия всегда бьет ключем и наоборот.
Зависимый требует исполнения иллюзий от партнера, он ему все время высказывает « почему ты не такой, ты меня не любишь, если не делаешь так, как я себе придумал, то есть так как я хочу, считаю правильным, плачет, цепляется. Это такой психо-терроризм, шантаж. Ты же меня любишь? Так почему тогда не делаешь так-то и так-то? То есть чужая реальность для него не существует, чужая реальность – это ОН САМ, он себя от человека не отделяет, не дает ему права на свое мнение и опыт, на самобытность. Это его иллюзии. Он упорно за них цепляется и виноват всегда тот, другой, он упорно путает свои претензии с реальным положением дел. У него много сверх требовательности к другим, недовольства, ему все не так и все не то. Как не пытайся ему угодить – все равно он тебя в итоге обвинит в чем-то, где-то все равно споткнешься, потому что ты будешь пытаться соответствовать его иллюзиям, а не правде. А иллюзиям никогда не будешь соответствовать, иначе ты – просто будешь рабом, будешь все время стремиться ему понравиться.
У отвергнутого претензии к себе самому, что он не может справиться с чувством к другому, то есть убить чувство, подавить. Отвергнутый – убегает, чтобы с чувствами справиться, но не может и у него просто взрываются мозги, буквально кипят, лопаются, он давит-давит-давит, потому что ему стыдно пойти и вывалить это на человека, как это делает зависимый. Стыд – энергия смерти, она сжимает, жмет как пружину. Поэтому люди с чистой травмой отвергнутого всегда очень худощавые, с тонкими запястьями и прочим, они как бы усыхают, сжимаются, ужимаются до предела, стыд – их ключевая тема. Если пружина вжата до упора – происходит обратка, взрыв, чтобы выжить, иначе человек просто умрет или заболеет ( инсульт, инфаркт как вариант). Поэтому отвергнутый периодически не выдерживает и взрывается, вываливает все это, что накопилось, истерикой и неадекватом, просто теряет ориентацию в пространстве и впадает в состояние аффекта. Гнев, от бессилия. А копится годами, он долго терпит в надежде, что сам справится и все уберет из себя. Он не умеет нормально выражать эмоции, на регулярной основе, как при общении вне состояния травмы, дозировано взаимо-обмениваться эмоциями и чувствами с людьми, он боится, боится быть собой, ему стыдно, ему проще соврать и убежать.
И это все остается в нем. У него сильно нарушена функция общения, вообще, впринципе со всеми, с миром, функция взаимо-обмена, страха выражать себя, говорить свое мнение, выражать свое чувство, из-за страха и стыда. Он либо убегает и не делает этого, либо, если и делает – то протестом, истерикой, от бессилия или с огромным страхом и напряжением внутри. Ему даже плакать тяжело, он долго терпит, пока это не выплеснется ненормальными рыданиями во весь голос. Поэтому жалость при отпускании чувствуется плохо, лучше – печаль. Ему кажется, что он себя не жалеет, ведь – виноват он, а не другой. Это зависимый себя жалеет и ему все время хочется плакать.
Отвергнутый свято верит в то, что все можно убрать, изъять, убить, надо только еще больше постараться, усилием воли выдернуть из себя все, это такая - религия смерти, у Бурбо есть это, что он все время стремится исчезнуть, стремится к небытию, уходу, сворачиванию. Он даже фразы такие все время использует в общении: « конец, все кончено, все, я для тебя умер, ты меня не увидишь, я ухожу, ты уходи, исчезай, убирайся, пошел вон, и я тоже пойду» и т.д. Так он чувствует, находясь под воздействием травмы. Уйти, исчезнуть, умереть.
Но, тут только один плюс. Если он еще не одел защитную маску - ригидного, то он ЧУВСТВУЕТ, он очень сильно чувствует и очень остро и ярко, просто его это сильно пугает и неуравновешенность из-за того, что он не дает возможности себе это выразить, отдать, поделиться. А когда он одевает вторую маску, защитную, ригидного – он вообще прекращает ощущать, чувствовать. Ему вообще хорошо и нормально, он не ощущает проблемы. Если ощутит вдруг в минуту слабости – сразу впадает в ступор, отключается от чувства, бежать уже не нужно, чувство само аннулируется, это как программа.
Зависимый наоборот – я тебя не оставлю, я всегда буду с тобой, всегда буду рядом, ты со мной, ты- мой, я живу для тебя, рядом с тобой, я тебя больше никуда не отпущу. Он прям душит человека, напрягает его своей назойливостью. Зависимый стремится к жизни за счет другого как бы, за счет единения, у него тоже нарушена функция общения, потому что он не может отделить себя от человека, свои границы – от границ объекта, они у него стерты прям, он считает, что объект ему принадлежит, он – его собственность, он должен ему подчиняться и т.д. Поэтому на зависимого часто одет контролирующий. Он считает, что приобретает патент на партнера и теперь полностью контролирует его дела, а на деле – он сканирует отношение партнера к себе, из страха, что тот его кинет, обманет, уйдет.
То есть здесь ситуация различий, как у отвергнутого с ригидным. Зависимый еще чувствует эту зависимость, слабость и т.д. А контролирующий, как защитная маска - уже нет, ему кажется, что он очень сильный, независимый, только в редкие минуты слабости он может спуститься на дно, но быстро оттуда выпрыгивает в « силу и мощь», в самостоятельность, демонстрационную.
Поэтому при работе с иллюзиями у них задачи разные.
Отвернутому нужно отпустить свой стыд, разрешить себе чувства, не убегать от них, признать их, ПЕРЕЖИТЬ .
Ему нужно увидеть, что его никто не отвергает, он сам себе все это придумал, спроецировал из болезненного детского опыта, а, даже если и отвергают – дать людям на это право. Он может быть собой, чувствовать все, что угодно, он от этого не становится каким-то плохим и неправильным. Другие могут осуждать его, это - их дело. Тогда он будет учиться выражать себя – вербально, чувственно, и так он будет все больше контактировать с реальностью, с человеком, а не своей выдумкой и выводами, которые он бесконечно делает, типа сам придумал, сам поверил, сам убежал. Не бояться, что его отвергнут за его мнение или его чувство.
Отвергнутый вообще живет в полностью воображаемом мире – он уже всегда заранее знает - что человек подумал про него, что скажет, как к нему относится, он как бы имеет всегда внутри своей головы сцены, рисует их по своему усмотрению и потом – если они отличны от реальности, то он сбегает, а если нет – то он лишний раз утверждается в своей правоте, типа – я так и знал. И в следующий раз еще в два раза больше сочинит. Партнеру нужно постоянно дергать его в реальность.
Зависимому нужно отпустить свою обвиняющую злобу и увидеть, что другой ему не принадлежит и его жизнь, мысли, чувства, они – отдельные люди и их связь не означает, что они – слиты воедино и он может лезть во все, контролировать, давить на жалость, на то, что он – такой хороший, а с ним вот так вот. Это и есть его тюрьма и большое желание – жить жизнью других, чтобы обеспечить себе отсутствие одиночества и покинутости другими. Ему нужно увидеть, что его и так любят, и не бросят, если человек его – он никуда от него не денется, он и так будет рядом. Это – доверие жизни, прекращение попыток ее контролировать, удерживать. Его никто не покидает, если люди рядом с ним – значит это ему сейчас нужно, если нет – значит просто они ему сейчас не нужны для прохождения уроков. Он никогда не одинок, всегда есть кто-то, кто его любит и думает о нем, не надо за это цепляться в страхе. Ему всегда кажется, что он – брошен и он один, но это – ложь.
Так же как отвергнутому всегда кажется, что его чувства никогда не могут быть взаимны, они ему типа даны в наказание, а извне его всегда отвергнут и причинят боль. Это тоже ложь, почему его не могут любить и ценить? Он просто сам так себя опускает на дно своим самоедством, стыдом и униженностью, что просто не может из-за страха ни принять чужой ответ, ни поверить в него. Он не верит, что его можно любить, ему кажется, что – не за что, что он - ничего не стОит. Поэтому ему важно постоянно слышать, что его любят, он нужен. Также как зависимому важен контакт, близкий, когда человек всегда рядом и как бы поддерживает.
....
Вообще парадокс обоих травм в том, что когда человек в нее впадает – она его не защищает, а делает еще больнее. Это удивительно.
Беглец, когда убегает – ему еще больнее, в сто крат усиливается боль, потому что он как бы потерял очередную возможность выразить чувства нормально, по-человечески и добавил новую каплю. Он еще и от своего бегства чувствует стыд, униженность, что снова не смог, не сумел, он снова плохой, никчемный.
А зависимый, когда цепляется за кого-то, вместо облегчения - также испытывает еще большую боль, потому что в глубине души его унижает его страх одиночества и это желание цепляться, он чувствует себя слабым, зависимым и чувствует себя беспомощным во всем этом, особенно мужчины, я думаю, потому что они ведь, типа должны быть сами опорой, а тут получается, что он даже себе не может быть опорой, куда уж - женщине. Для мужчины – это двойной стресс и травма. Ведь все мы в глубине души своей знаем, что мы – ценны сами по себе, без никого. Наверное, если его партнер понимает глубоко такие вещи – человеку будет проще исцелиться, он будет знать, что его не судят и любят все равно. Это очень ценно. Это дает силы зависимому, внутреннюю уверенность, что он – справится и сможет. Для него это будет движение.
Не жалеть, не сочувствовать ему, чтобы ослаблять еще больше, не демонстрировать свое превосходство мнимое, чтобы он еще больше чувствовал свою слабость и зависимость, тоже мнимую, и этого достаточно и плюс простые человеческие радости – обнять , что-то вместе поделать, вместе поговорить, для зависимого это важно, когда « вместе», когда он – ни один на один со своими планами.
Точно также, можно возвращать беглеца, просто находить его куда он там убежал и выдергивать буквально за руку, и устраивать ему разговор, давать ему пространство, чтобы он мог выразиться и сказать, что чувствует, чтобы он мог соприкоснуться с реальностью, услышать ответ или мнение другого, без страха, что оно не совпадет с его желанием, без страха быть отвергнутым и понять – что ему дальше делать, а не вариться в бесконечном кругу собственных фантазий, где он сам и за всех уже придумал и сам себя отверг. Для него это тоже будет движение.
Типа нашел, приволок, закрыл в комнате на ключ и давай, выкладывай, я тебя слушаю))
Ну это все шутки, но примерно так это выглядит.
Потому что люди в травме – их уровень боли такой силы, причем они даже этого не осознают, что, они не способны на самостоятельный выход, какое-то время. Это те, кто с собой работает или , как минимум, осознают что происходит, они просто находятся в реактивной фазе, но правда могут потом из нее выйти. А есть то большинство населения, кто не в курсе, они в этих травмах пребывают денно и нощно.
Но такой партнер должен быть очень зрелым, у него не должно быть униженности и он должен любить, наверное, или, как минимум, не желать терять человека. Много ли таких людей? Может их вообще нет, возможно.. Все носят маски, никто не хочет уступать, всем страшно, все хотят урвать что-то свое, свой кусок любви, внимания, особости, исключительности, возвыситься за счет другого и его слабости и прочее.
Чаще, наверное, бывает так, что зависимый повисает, зависит, а партнер чувствует эту его слабость и пользуется им как хочет, чувствует свое превосходство и силу, зная, что человек зависим, никуда не денется, ему одному страшно и одиноко –и он просто манипулирует его чувствами. И также отвергнутый убегает, а другой говорит « пусть идет, если хочет».
То есть я обнаружила такую вещь в этом плане, что все мы – как в замкнутом кругу этих отношений, как-будто связаны одной цепью и никто никого не хочет понять, все хотят получить, использовать, или наплевать еще сверху.
Но, с другой стороны – это и есть то плохое, что мы приходим сюда учить и, если все будут возиться с нашими травмами и пестовать их, то – может мы не сможем обрести достоинство человека, освободить свой страх, обрести единство в самом себе.
Представьте себе ситуацию, когда вас все понимают вашу травму и реакции и поддерживают, что вы будете делать? Продолжать одевать маску и уже начнете пользоваться окружающими, то есть ОНИ будут жить вашу жизнь, испытывая к вам сочувствие, лишая вас плохого. Так что – никто нам ничего не должен, как и мы никому ничего не должны. Каждый пришел сюда за своим плохим, за проработкой своей травмы. Если мы будем пестовать и холить травмы друг друга - мы совершим почти что грех)проживем чужую жизнь.
Я, после долгих размышлений поняла, что не хочу, чтоб моя травму поддерживали, иначе я так ничего и не пойму...
Ведь главное - не стоит опускать тот факт, что при одевании травмы мы сами тоже становимся очень эгоистичны. Зависимый пестует собственное "я", ставя партнеру в укор, что вот мол, я тебя так люблю – давай-ка и ты делай как я хочу, а то я такой несчастный, ты меня так обижаешь, то есть давит на жалость, на психику, он очень хорошо умеет шантажировать, т.к. он – всегда самый бедный и самый несчастный, а все вокруг – его обижают и несправедливы к нему.
Отвергнутый как бы мстит своим уходом, типа « ах-ты так?! Ну тогда пошел ты! Я ухожу!»
То есть человек под действием травмы вообще не адекватен, так что – процесс двусторонний, жестоки обе стороны, все в равновесии. Но само понимание всех этих вещей всегда даст нам бонус – меньше обвиняющей злобы, как следствие понимания того – почему человек себя так-то и так-то ведет. И злобы на себя будет меньше.
Страх – и есть иллюзии, стена, которая людей друг от друга отделяет. И все разводы, скандалы, расходы, дисфункции и разрушения - это столкновения двух миров, двух иллюзий, а они – никогда не пересекутся. Это как две параллельные линии на графике. Здесь уже играет роль то, насколько люди хотят быть вместе. Если сильно хотят– то они либо работают с собой и как-то разруливают ситуации, учатся, либо просто подавляют стрессы до бесчувственности и продолжают сосуществовать рядом, но уже как трупы, через ум и анализ, через взаимо-выгоду. Если нет, не хотят быть вместе – расходятся навсегда, и идут в новые отношения, находят новых партнеров, но там – будут те же самые уроки, таков закон.
И еще момент про контролирующего и ригидного. С ними реально сложнее взаимодействовать, потому что они свой «минус» не чувствуют, они в плюсе зачастую, то есть в защите. У них все гуд. Контролирующий спокойно может быть один и ни в ком не нуждаться. А ригидный может спокойно выслушивать, как его отвергают и никак не реагировать на это. Но это - ложь, они просто не чувствуют страха и низшие корневые травмы. Если понаблюдать, то будет видно, периодически их срывает.
Попробуй скажи контролирующему, что он тебя давит? Он тебе за такое шею свернет или отправит погулять в пешее эротическое, чтоб ты хорошенько подумал и увидел наконец-то, что он всегда прав!, и вернулся и еще и прощения попросил. Он именно этого и ждет.
Или попробуйте объяснить ригидному, что нет никакого идеала и справедливости и можно как-то расслабиться вообщем-то и много чего себе позволить плохого, неправильного и даже несправедливо поступать и действовать. Он тут же впадет в ступор, или улыбнется и типа с вами согласится, потому что так будет « правильно», это соответствует его каким-то там внутренним законам идеала или справедливости, типа « да, все имеют право на свое мнение, все должны быть толерантны друг к другу» . И вы почувствуете себя идиотом)
Ну короче, если взрощены сильно защиты – люди не просто боятся своей слабости, боятся обнаружить внизу отвергнутого и зависимого, а они их реально не чувствуют, и поэтому взаимодействие с ними – это обычно выбор: либо ты принимаешь правила их игры, то есть подчиняешься, либо – ты вступаешь с ними в бесконечную конфронтацию, которая никогда не кончится.
Отправлено: 24.09.18 13:25. Заголовок: У меня реально эти 2..
У меня реально эти 2 травмы беглеца и зависимого есть ((
Работа по ЛВ, потом обучение гештальту, даже сессии с психологом меня к этому привели, т.е все эти чувства что описывали ЛВ и ЛБ реально есть. Так и чувствуешь что ты одна во всей этой Вселенной.
Я это приняла. Смирилась что ли что мама как и была такой и останется. И возможно никогда меня не любила, и ей на меня наплевать, ожидания ее любви и одобрения снялись. Мне так легче. Чем ждать и надеяться. Но зато столько ненависти, злости, обиды, осуждения поднялись.... я разрешила себе это. Ненавидеть маму. Признать что неидеальная мама. И все это лезет и лезет. И я не трамбую, а позволяю себе все эти чувства. Просто это все в таких красках.
Отправлено: 25.09.18 00:15. Заголовок: Lady A этот этап то..
Lady A этот этап тоже нужно пройти. спокойно. размеренно и не торопясь. прощай стрессы не только по маме, но и отдельно - травмы, как усугубляющие текущие ситуации механизмы.. не беги за результатом. все придет. стресс ожидание (страх-ожидание результата, спешка) - очень хорошо работается..
Отправлено: 23.01.19 09:56. Заголовок: У меня вопрос : а э..
У меня вопрос : а это чувство, что счастья нет или оно так легко ускользает результат травмы? Я давно ощущаю стресс, что я должна, обязана пострадать прежде чем буду счастлива ... и всякого рода установки, что счастье нужно заслужить, его нужно заработать, просто так счастливым быть нельзя- это опасно итд итп...
И вот накатывает это состояние, от него прям плохо мне. Особенно после отпускания стрессов. Вроде кучу всего перелопатила, пострадала, прожила, прочувствовала, осознала, отпустила и наступает такой момент тишины, легкости и даже думаешь, а что я парилась на этот счет..все же так легко и просто, и идут идут решения этих проблем, идеи, мысли и вера, надежда, что все будет пучком.
НО!! Именно в этот момент подкрадываются сомнения, страхи, а как так типа?? Так же не может быть...и что можно вот так жить и радоваться. Ну хорошо не радоваться, а просто жить без бремени тяжкого. Жить и жить... не , не может. А как же страдания? А как же проработки ? Я же пришла сюда за плохим и надо срочно все отпускать и дальше копать. И потом накрывает ЧВ, сирах, спешка, что я не успею и надо быстрее быстрее все решить, со всем разобраться.
Хотя понимаю свои текущие проблемы - стрессы и задачи даже на эту жизнь, есть прям определенные стрессы с котрроыми каждый божий день надо работать, те же травмы, ту же маму взять - ее наверное всю жизнь отпустить - не отпустить, не знаю короче...вот бери и делай казалось бы. Да, ведь возможно и в легком состоянии настроения отпускать стресс..как бы работай в фоновом режиме. Но нет. Я начинаю в то состояние, что "счастье надо заслужить, выстрадать " проваливаюсь и в нем плаваю...аж плохо мне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
прилюдно.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума