Отправлено: 21.04.13 00:01. Заголовок: Лиз Бурбо "5 Травм"

Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ..
Наработки обсуждаем здесь.

 Отправлено: 28.03.15 19:26. Заголовок: Всем спасибо! Беспок..

Всем спасибо! Беспокойство по поводу определения корневой травмы прошло

 Отправлено: 28.03.15 19:46. Заголовок: Беглецы питают слабо..

 Отправлено: 28.03.15 19:55. Заголовок: Yennefer пишет: Я в..

Yennefer пишет:

цитата:

Я вообщем тоже пришла к выводу, что нет прям корневой травмы, что в зависимости от жизненных обстоятельств - мы одеваем разные маски.

корневые - первые две травмы. они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности.

вы относитесь к травмам как к набору стрессов, которые очень сильно переплетены, и вы так запутаетесь.
надо смотреть на травмы - как на этапы жизни. Бурбо их разграничила по времени и дала описания их содержимого.
по ним и надо шагать. станет яснее..

Yennefer пишет:

цитата:

К примеру - я никогда не возвращаюсь к людям, если ушла.Это беглец. У меня есть убеждение (т.е. СИЛА!) - уходя, закрывай дверь.

уверена?
беглец драпает. от страха.
"сильный" зависимый покидает. демонстрируя уже начинающую проявляться силу и типичный протест контролирующего.
либо молча, но с гордо задранным носом и средним пальцем-факом, либо уже вербально посылая..

то, что ты описывала выше, больше похоже на ригидного - он контролирует и давит эмоции внутри себя. у него есть сила.
чистый беглец - напуганный маленький ребенок, смотрящий на тебя снизу-вверх, ожидающий со страхом, что его щас отвергнут, но все равно снова не готовый к этому. поэтому он всегда эмоционирует сильно. паникует. но внутри. т.к. у него сразу срабатывает рефлекс - бежать, спасаться бегством.
он это пытался сделать из утробы, но просидел до рождения в этом страхе. ессно, он сразу начинает это реализовывать после рождения при малейшем подобном страхе...

разграничивайте травмы страхом и силой. где больше силы - там уже последние травмы проявлены.
если по телу видны больше первые травмы, значит вы чаще пребывали в страхе. и не наработали пока еще силу.
но - точно начали, если уже видите в своем поведении контроль и силу последних двух травм.

у всех так будет рано или поздно. так первые травмы эволюционируют в последние..

 Отправлено: 28.03.15 19:56. Заголовок: Эммилина пишет: ког..

Эммилина пишет:

цитата:

когда вот так вот активизировалась травма, даже потерялась, потеряла ориентацию, "очнулась" и не поняла, где нахожусь

У меня все совсем запущено в этом плане, у тебя просто травма, а у меня такая вещь присутствует, как топографическая тупость
Я вообще не ориентируюсь в пространстве и ничего не запоминаю. Я могу прийти в гости 5 раз и на 6-ой снова не помнить, где человек живет, как до него добраться, какой дом и потеряюсь обязательно.
Я теряюсь в торговом центре, в который хожу 10 лет. СтОит мне пойти не по той лестнице - все, меня надо будет искать, я буду бродить час и не смогу найти выход или спуск на первый этаж Я могу подняться на экскалаторе и пойти просто в другую сторону, чем обычно и все - я потеряюсь, как-будто я в чужом городе
По этому же поводу очень боюсь сесть за руль, потому что я вообще не ориентируюсь где я нахожусь, где еду, даже если это мой район, в котором всю жизнь живу. Я когда училась в автошколе - инструктор отработал на мне всю свою униженность Он столько унижал и стыдил меня, за это, когда мы в 10 раз ехали по одной и той же дорожке, а я снова незнала куда ехать и вообще - где я Я потом плакала после каждого занятия А после сдачи экзамена вообще вышла и разрыдалась, в голос, так он меня довел этим, урод блин

Ну, короче, для меня мир - это лабиринт Фавна Меня надо водить за ручку и следить, чтоб я не потерялась, чтоб я дошла куда нужно - это надо контролировать извне.
И детство помню - бесконечные катания то на одном трамвае, то на другом, потому что стоило мне куда-то поехать - все, писец..... Домой могла вернуться в час ночи в 7-летнем возрасте, потому что искала дорогу домой
И это при том, что у меня феноменальная память и скорость обработки информации

Я связываю это тоже с беглецом, с его оторванностью от земли и тела, я могу мир нюхать и осязать, но я его могу совершенно спокойно не видеть, не замечать, для меня все - одна куча, я в нем плохо ориентируюсь.То есть мне нужно приложить усилие для того, чтобы сделать что-то, что другой человек делает автоматически. Если я ставлю цель - не потеряться, найти, то я напряжена, слежу за маршрутом, все запоминаю, держу в голове и т.д.

 Отправлено: 28.03.15 20:01. Заголовок: и еще. чтобы не запу..

и еще. чтобы не запутаться, надо сначала как следует разобраться в первичных травмах - в их чистых вариантах.
потом - добавлять примеси, краски.

а щас вы пытаетесь разгадать перемешанный когда-то салат..

 Отправлено: 28.03.15 20:10. Заголовок: Ildar пишет: а щас ..

Ildar пишет:

цитата:

а щас вы пытаетесь разгадать перемешанный когда-то салат.

У меня уже болит голова, уже пожалела, что написала, я еще больше запуталась, особенно после твоих постов последних....Судя по тому, что ты написал - то я вообще не беглец, а где-то даже ригидный. Ты видел мои фото тыщу раз за разные периоды жизни - откуда там ригидный, и близко нет ...

Короче.... я ниасиливаю эту тему, у меня и правда - салат. Пожалуй я ее прикрою....
Я уже думаю - надо стрессы отпускать, там мне все легко и понятно и все работает. Нафиг травмы...

 Отправлено: 28.03.15 20:19. Заголовок: Ildar пишет: чистый..

Ildar пишет:

цитата:

чистый беглец - напуганный маленький ребенок, смотрящий на тебя снизу-вверх, ожидающий со страхом, что его щас отвергнут, но все равно снова не готовый к этому. поэтому он всегда эмоционирует сильно. паникует. но внутри. т.к. у него сразу срабатывает рефлекс - бежать, спасаться бегством. он это пытался сделать из утробы, но просидел до рождения в этом страхе. ессно, он сразу начинает это реализовывать после рождения при малейшем подобном страхе...

Да, я напутала чего-то. Я не беглец значит, такого у меня никогда нет...И не было ни разу...Я скорее сама танком проеду, если что, или покажу фак как контролер, и во взгляде у меня всегда будет вызов, а не страх..И последнее слово всегда будет за мной, и если я ухожу, то это подразумевает тоже некий вызов , месть или невозможность дальше осуществлять контроль над эмоциями. Я хожу, восстанавливаю контроль, привожу себя в норму, именно поэтому я убегаю. Мне и говорят это часто, что могу "страшно" посмотреть.
Ну да, точно...получается это взрощенная злоба, даже в самом уходе, а не чистый страх.
Нет, значит я не беглец...

Ох...

 Отправлено: 28.03.15 20:20. Заголовок: Yennefer пишет: У м..

Yennefer пишет:

цитата:

У меня уже болит голова, уже пожалела, что написала, я еще больше запуталась, особенно после твоих постов последних....Судя по тому, что ты написал - то я вообще не беглец, а где-то даже ригидный.

ты меня читаешь?
ты больше - зависимый. по телу. но это не значит, что ты не можешь иметь другие травмы - по поведению.
они просто свежие. в теле не сильно проявлены пока еще.

 Отправлено: 28.03.15 20:45. Заголовок: Ildar пишет: ты мен..

Ildar пишет:

цитата:

ты меня читаешь? ты больше - зависимый. по телу. но это не значит, что ты не можешь иметь другие травмы - по поведению. они просто свежие. в теле не сильно проявлены пока еще

Читаю) но через свой салат)
Я поняла, все.

Прям день откровений, ригидные были для меня всегда как с другой планеты, а за последнюю неделю я обнаружила в себе совершенно неподъемную кучу качеств этой травмы. Вернее они всегда были и я их стрессами отпускала, и болезнями они есть, но я никогда их через призму травм не рассматривала. А ведь Бурбо писала, что мы всегда будем себя обманывать, четко наоборот. будем видеть в себе противоположные вещи, а не так как есть.
Стрессы диафрагмы - все мои, постоянные проблемы с ней, глобальные, с дыханием. Несправедливость. И вся личность построена на сверхтребовательности, именно внутренней, на соответствии, на идеалах. Здесь и вся религиозная подложка как раз сидит. Весь верх тела по этой теме тоже страдает в разных вариантах. Уже давно в себе некую ригидность отмечала, удивлялась, что вроде быть такого не может, травма не моя по телу.
Я так считала, что как есть по телу - так и на всю жизнь. Оттого и мучилась с определением корневой.
А ты мне прям откровение сделал

Нет, не зря написала. Я зациклилась на зависимом и беглеце и всю злобу упустила, как-будто специально

 Отправлено: 28.03.15 21:00. Заголовок: для меня вот корень ..

для меня вот корень сегодняшней беседы)))))
Ildar пишет:

цитата:

корневые - первые две травмы. они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности. вы относитесь к травмам как к набору стрессов, которые очень сильно переплетены, и вы так запутаетесь. надо смотреть на травмы - как на этапы жизни. Бурбо их разграничила по времени и дала описания их содержимого. по ним и надо шагать. станет яснее…

спасибо!!!!
есть вопрос…что-то недопонимаю…
Если начинать с этапов жизни – то мне тогда нужно начинать с ригидного, т.к. он проявляется последним? Но пока не хочется его отпускать и вообще туда лезть…. и чувствую прям, что сейчас время первой и второй травм…Они по поведению сильно проявлены именно в личных отношениях... а ригидный по поведению - больше в работе...

"они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности" - вот это если можно, Ильдар, немножко подробнее, что имеется ввиду...

 Отправлено: 28.03.15 21:07. Заголовок: Я вообще написала се..

Я вообще написала сегодня и попросила помощи, потому что мне и так сложно какие-то вещи находить в себе и классифицировать их, просто потому что они проявлены в теле, но я их НЕ ЧУВСТВУЮ, совсем, как-будто их нет. Я пытаюсь и не могу, они не находятся, тишина.
И это не вопрос психики, а тела, то есть долбежка помогает - симптомы могут сниматься, но на время. А я хочу глобально хотя бы увидеть механизм, а не могу, потому что у меня пазлы не складываются.

И по поводу ригидности у меня давно начались подозрения, но вопрос корневой травмы меня сильно сбивал, вроде у меня такого быть не может, другая травма. Я так поняла Бурбо, что какая есть травма изначальная, первая - и все, больше ничего не будет, ты ее всю жизнь отыгрываешь. А тут в полный разрез с телом идут стрессы и реакции. Тело - зависимого, а поведение, реактивность - другая. И работа по реактивности - снимает симптомы, поэтому я вообще стала теряться и уже путаться....

Я потом еще стала удивляться, когда ты на форуме то мазохисту писал " у тебя зависимый так себя ведет" или ригидному. Я думала, что ты что-то попутал, или я))мол какой у мазохиста зависимый, это разные травмы. То есть я "5 травм", как оказалось теперь, восприняла буквально, оттого и запуталась...

Теперь ясно. Спасибо.

 Отправлено: 28.03.15 21:13. Заголовок: меня сбивал и сбивае..

Меня сбивал и сбивает сейчас порой вопрос, что я именно поведение свое, поведенческие реакции неправильно для себя идентифицирую...
то есть, например, со стороны поведение - явно цепляние зависимого.... а мне казалось, что нет - это все, что угодно только не зависимый...ну что-то по типу как сумашедший утверждает, что он не сумашедший...то же самое с беглецом - меня колбасило от паники, а я для себя поведение идентифицировала по-другому....

 Отправлено: 28.03.15 21:19. Заголовок: Эммилина пишет: Ме..

Эммилина пишет:

цитата:

Меня сбивал и сбивает сейчас порой вопрос, что я именно поведение свое, поведенческие реакции неправильно для себя идентифицирую...

Еще через интернет определять - то еще занятие. Мы же не видим друг друга, незнакомы лично.

Вот у меня было много случаев, когда со мной долго люди в сети общались, читали какие-то мои материалы, а потом мы виделись в реальной жизни. И НИ РАЗУ не было нормальной реакции, все сильно удивлялись, то есть интернет-образ сильно не совпадал с реальным. Вот так. Одна девушка даже села от удивления, рухнула на стул, и запричитала " ой, я тебя совсем не так представляла". Хотя фото видели. Незнаю почему и как там я вижусь со стороны, но факт есть - мы много дорисовываем в сети, что не соответствует реальности.

Так что, думаю, Ильдар может нам подсказать какие-то моменты, но вообще - это нереально, не видя человека, не говоря с ним в реале....

 Отправлено: 28.03.15 21:22. Заголовок: Эммилина пишет: Эмм..

Эммилина пишет:

цитата:

Если начинать с этапов жизни – то мне тогда нужно начинать с ригидного, т.к. он проявляется последним?

ну, лучше с первых. там же у тебя больно?
хотя у меня был период прорыва контролирующего и облезания ригидного. но они сами вылезли. скорее всего как реакция на работу со стрессами по ЛВ.
Эммилина пишет:

цитата:

"они формируют наше отношение к себе и к другим - к жизни, с точки зрения дуальности. противоположности" - вот это если можно, Ильдар, немножко подробнее, что имеется ввиду...

ты видимо забыла. у меня были пару больших постов на том форуме - про детей, как они вынашиваются и как формируется их отношение.
и тебе эту фразу я много раз писал.
Yennefer пишет:

цитата:

Теперь ясно. Спасибо.

не спеши. ниче еще не ясно.
я сам еще разбираюсь. но уже больше в деталях. крупно в целом я себя разобрал.
надо постоянно анализировать свое поведение. перечитывать Бурбо и сличать. так потихоньку все прояснится.

 Отправлено: 28.03.15 21:25. Заголовок: Вопрос знатокам)) По..

Вопрос знатокам)) После проработки травм и масок, к чему мы придем? Давно этот вопрос мучал. Не знаю, реально ли действительно все стрессы травм и масок проработать - осознать или простить по ЛВ. Но если допустить, что реально, какими мы будем? Что за СВЕРХ-человек? С каким телом, например? Если идеальное тело, то это вроде как будет возврат к ригидному. Хотя ЛВ учила не делать из духовной работы целей, но мне все равно интересно, к какому светлому будущему мы идем? Прошу прощения, если вопрос покажется вам дурацким.