Отправлено: 21.04.13 00:01. Заголовок: Лиз Бурбо "5 Травм"

Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ..
Наработки обсуждаем здесь.

 Отправлено: 28.03.15 21:25. Заголовок: Ildar пишет: ты вид..

Ildar пишет:

цитата:

ты видимо забыла. у меня были пару больших постов на том форуме - про детей, как они вынашиваются и как формируется их отношение.

да... все вопрос снимается...чего-то да, не соотнесла..и посты эти у нас здесь в теме ведь есть...

 Отправлено: 28.03.15 21:30. Заголовок: Ildar пишет: ниче ..

Ildar пишет:

цитата:

ниче еще не ясно

Ну ты знаешь - как я люблю ясность Всегда и во всем. Все выяснить, понять.
Мне надо чтоб было сразу и ясно все - про себя. и про другого Это меня успокаивает, а неизвестность и неясность меня пугает. Я только порадовалась, а ты мне опять....

Нет, я понимаю, что это долгий и длительный процесс и постоянное углубление и ясность тут - не лучший помощник. Ясность - функция ума

 Отправлено: 28.03.15 21:33. Заголовок: Ольга пишет: С каки..

Ольга пишет:

цитата:

С каким телом, например?

Пошучу)) Я как-то с одни мастером общалась, его когда спрашивали про радужное тело, йогическое тело света, он все время ржал и отвечал, что он незнает никакого тела света, к которому стремятся монахи, что парням лучше озадачиться телом Светы, это будет полезней для них Они очень оскорблялись, помню, ибо практиковали воздержание и прочие духовные фишки

 Отправлено: 28.03.15 21:40. Заголовок: Ольга пишет: Если и..

Ольга пишет:

цитата:

Если идеальное тело, то это вроде как будет возврат к ригидному.

Кстати, есть такой момент в книгах Жикаренцева. Он пишет, что ригидный - это как идеальный человек, конец цикла. Но, его последняя задача - научиться чувствовать. И вот когда научится - типа все, вершина айсберга, цикл души здесь завершен. Че там дальше, по его, мнению, я незнаю. Но у него есть книга прям на эту тему, про круги и циклы души.
И Бурбо написала о ней как о последней маске, интересно - по этой же причине?

 Отправлено: 28.03.15 21:42. Заголовок: Ольга пишет: Вопрос..

Ольга пишет:

цитата:

Вопрос знатокам)) После проработки травм и масок, к чему мы придем?

а что бывает, когда кончается Карма?

 Отправлено: 28.03.15 21:49. Заголовок: На старом форуме Вии..

На старом форуме Виилмы я просто помню твои посты на эту тему, где ты пишешь, что по мере работы с травмами происходит типа эволюции от ригидного через все остальные травмы к беглецу, если я правильно поняла. У меня большую часть жизни - тело ригидного. Хотя поведение беглеца. Но мне интересно, дальше-то что? Процент хорошего и плохого в нас сместится в сторону хорошего и типа физическая оболочка-тело вообще не нужна будет?

 Отправлено: 28.03.15 21:51. Заголовок: Ildar пишет: а что ..

Ildar пишет:

цитата:

а что бывает, когда кончается Карма?

Это:

 Отправлено: 28.03.15 21:59. Заголовок: Yennefer пишет: Ild..

Yennefer пишет:

цитата:

Ildar пишет: цитата:а что бывает, когда кончается Карма? Это:

У меня не сразу картинка после слова ЭТО высветилась. Увидела, после это идет пустота. Наступает ничто. Сбывается желание беглеца - исчезнуть в небытие.

 Отправлено: 28.03.15 22:08. Заголовок: Ольга пишет: Увидел..

Ольга пишет:

цитата:

Увидела, после это идет пустота. Наступает ничто. Сбывается желание беглеца - исчезнуть в небытие.

 Отправлено: 28.03.15 22:26. Заголовок: Ольга пишет: На ста..

Ольга пишет:

цитата:

На старом форуме Виилмы я просто помню твои посты на эту тему, где ты пишешь, что по мере работы с травмами происходит типа эволюции от ригидного через все остальные травмы к беглецу, если я правильно поняла.

наверное, я все-таки писал о линии раскрутки назад - от силы обратно к слабости. т.к. сила - это искусственное наслоение, панцирь, чтобы выжить. старый способ защиты ума. по ЛВ: страх + злоба = сила. надо хорошо понимать эти понятия.
понятно, что увидеть себя настоящего вы можете, тока отказавшись от силы.
"в незащищенности лежит моя сохранность." (С) (фразу можно повторять как отпускание стресса - работает также).

по поводу тела - трудно сказать.
для нас самые красивые - сильные - контролеры и ригиды. но, исходя из выше написанного, разве это - истинно?
лучше поразмышлять над вопросом: как бы выглядели правильно сформированные дети, у кого были правильные родители?
люди диких племен - более правильные родители в этом плане? и как они и их дети выглядят?

 Отправлено: 28.03.15 23:04. Заголовок: Ildar пишет: люди д..

Ildar пишет:

цитата:

люди диких племен - более правильные родители в этом плане? и как они и их дети выглядят?

Они выглядят НИКАК. Но при этом красивые...
Я вообще люблю чернокожих и их культуру. Мое глубокое убеждение - они ЖИВУТ. А не думают....
Их искренность, простота, живость и подвижность - на грани фантастики.
И это не смотря на болезни, голод и нищету...Это ничем не омраченное счастье, подвижная эмоциональность и чувственность.


Вообще, если поддержать эту теорию, то мы совершаем некий регресс, а не прогресс. Как из детей превращаемся в взрослых, а потом пытаемся вернуться к этому состоянию назад, но только уже сохраняя сознательность.
Так же и здесь - круг пройден, а потом обратно, но тоже сохраняя о-сознание, то есть осознавая ум умом же.

Такой бред, если поразмышлять. Типа середина между прогрессом и регрессом.

 Отправлено: 28.03.15 23:12. Заголовок: Yennefer пишет: Они..

Yennefer пишет:

цитата:

Они выглядят НИКАК. Но при этом красивые... Я вообще люблю чернокожих и их культуру. Мое глубокое убеждение - они ЖИВУТ. А не думают.... Их искренность, простота, живость и подвижность - на грани фантастики. И это не смотря на болезни, голод и нищету...Это ничем не омраченное счастье, подвижная эмоциональность и чувственность.

Я глубоко убеждена, что в нашем обществе так жить не получится, как бы ты этого горяче не хотел.Оно не на то заточено.Это общество машин, я согласна с ЛВ.

Возвращаясь к вопросу о ригидности, я очень постепенно ее наращивала, хотя мне она совершенно не свойственна внутренне, это было необходимостью, потому что чувствовать - это очень больно. Во-первых, над тобой смеются, тебя за это колят, называют слабым, тебе стыдно, тебя это унижает и ты принимаешь решение " довольно, я буду как все". И становишься как все, а что? Так же проще, и жить так легче.
Я, к примеру, родилась черная как цыганка, а сейчас я даже загорать не могу последние годы, настолько сгораю на солнце, настолько стала белой кожа, от ригидной подавленности.
И стрессы мне отпускать все сложнее, не смотря на постоянную работу. Я все меньше чувствую и вижу, что превращаюсь медленно в тех, кто еще недавно меня колол и смеялся. И уже колю и смеюсь над такими же, кто такой же, как я была когда-то...
Так это работает, это - основа общества. Тебе просто страшно, ты просто устаешь. А, если себя не защищать - тебя сожрут и не подавятся, будут унижать, высмеивать. И попробуй это выдержи, потому что большинство - оно всегда переплюнет...

 Отправлено: 29.03.15 01:10. Заголовок: Продолжу свою мысль...

Продолжу свою мысль.

Я прихожу к выводу, что мы в нашей работе - ищем баланс между сердцем (душой) и умом ( головой). Потому что, вот сколько бы я не давила, все равно такая жизнь меня пугает, хоть она и удобнее, хоть она и безопаснее и лишена уязвленности. Я не могу это объяснить, но рождаться, чтобы жить как труп - мне кажется я не этого хотела. Предполагаю, что так у многих. Поэтому, не смотря на то, что есть доступные способы себя обезопасить и я ими хорошо владею, даже искусно во многом ( осознанность, невовлечение, наблюдение, игра) - я зачем-то продолжаю лезть в свою боль и трясти себя за плечи.
Зачем???? Что за мазохизм???

Потому что что-то глубоко внутри меня всегда говорит " это не то, это не то". Я незнаю, что это, но оно говорит) Может это - сердце, я незнаю.
И когда смотрю на людей - я вижу у них похожий процесс, но они могут просто делать иной выбор, и он мне понятен - так и правда, проще.

И, наверное, когда мы говорим о чувстве, которое болит, о нашей душевной боли - скорее всего мы глубоко внутри лукавим. Потому что само чувство не может приносить боль. Вот оно дано тебе - по праву рождения. Чувствуй, пожалуйста. Боль приносит РЕАКЦИЯ на чувство извне, ОТНОШЕНИЕ к нему, его оценка. А значит? Значит чувство наше - оно уже не совсем истинно, значит оно уже превратилось в желание, желание получить.
Я неизменно, с чем бы ни работала - выхожу всегда на этот конец и там дальше - ничего нет. Получается, что мы учимся любить, быть, как писала ЛВ.

Возможно здесь даже не совсем уместно ставить вопрос о корысти, потому что мы не можем только отдавать, должен соблюдаться баланс получение-отдавание. Даже, отпуская стресс - мы получаем, получаем здоровье как минимум, и душевный покой. Поэтому, я согласна с Ильдаром, что корысть - это относительное понятие, и в разумных пределах она - есть потребность. Я ему благодарна, что он, в свое время, об этом писал.
И, прощая, мы соблюдаем этот баланс. То есть в сердце - не бывает корысти, потому что прощение всегда идет через чувство. Корысть - как следствие ума, то есть страха, на который он опирается.

Так что боимся мы не чувства, а боимся не получить в ответ. Чувство - в сердце есть и все, а вот страх не получить - он уже возникает в уме. ЛВ его и назвала - СМНЛ.
И именно этот страх нам мешает любить, мешает чувствовать без блока, чтобы чувство могло быть и течь, спокойно, а не истериками, рывками, то есть эмоциями. Это и есть наши травмы, которые породил ум.

Нам кажется,что если мы будем просто чувствовать - то мы ничего не получим. Но это - не так. Просто, возможно, мы не получим то, что себе нарисовали, чего бы так хотелось. Но что-то обязательно прийдет в ответ на чувство, то, что нужно, как писала ЛВ.

Так что вся работа с травмами и стрессами сводится к одному, по сути, если смотреть глобально - научиться быть собой, то есть - сохранять внутри себя свое чувство, как часть себя, не позволять уму взять вверх своим страхом. И здесь и нужно это понимание - истинно ли твое чувство?

Если истинно - ты никогда не будешь страдать, и тебе никогда не будет больно. А вот, если нет - ты просто лжешь себе, лукавишь.

 Отправлено: 29.03.15 20:28. Заголовок: Чувствую вся тема бу..

Чувствую вся тема будет состоять из моих постов, пока сама разберусь

Вот, сегодня наша такой твой пост, где ты чуть ли не все травмы у себя находишь:

цитата:

...некоторые наработки у меня уже есть, но я не писал, потому что пока у меня все очень индивидуально, хотя процентов на 80 вроде детали сходятся с книжной инфой. проявления беглеца и ригидного у меня очень слабые (хотя злоба на несправедливость всегда была), по телу и особенно по поведению я на 2/3 (а может даже и больше) зависимый+контролирующий. Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим. Но. Все это вскрылось благодаря работе с первой травмой. Страх быть отвергнутым как начал, так и отпускаю постоянно, даже в моменты обострения контролирующего. Этот страх я чувствую сильнее всего. Страх быть покинутым я тоже отпускаю, но так как слабо его чувствую, то не так интенсивно получается, как первый. Но. симптомы зависимого снимаются, поэтому как только их наблюдаю, просто отпускаю этот страх - и уже не смотрю на то, чувствую его или нет. Страх предательства ощущаю очень слабо, но тоже стараюсь отпускать. Теперь по телу. Недавно я обнаружил, что стал худеть и в этот раз больше в нижней части. Вверху сошли лишь признаки вялости зависимого. А вот внизу, т.к. страх быть отвергнутым я отпускаю через 3-ю чакру, у меня сильно перестраивалась работа ЖКТ, желчный сильно реагировал и т.д. Так вот, у меня похудели бока, и сошел жировой поясок на талии и боках. У женщин контролирующих такой бывает. Но. Я до того и в общем-то вовремя последнего периода также отпускал ригидный страх, но больше по ЛВ - злобу и страх на несправедливость. Тоже повлияло наверное, но до этого периода я тоже отпускал этот страх – безрезультатно, все пошло только сейчас. Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит. И еще, фигура качнулась в сторону контролирующего: бока уменьшились, животик стал круглым, мягким и как бы больше вперед , плечи как-то прорисовались в более квадратные. В общем, в стройную кучу пока все не собирается. Т.к. я стыкую все к ЛВ, то думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..

Я за сутки сгруппировала свои многие стрессы и увидела в себе все травмы. И вообще многие мои темы по-другому заиграли...Я беру сейчас злобу - то есть ригидного и контролирующего.
И мне стало понятно, почему, не смотря на постоянное отпускание - у меня бесконечно запускаются эти процессы. Вроде все ясно, все отпускаю, и снимаются симптомы болезней. Но проходит время и я снова в той же лодке. Такая же злоба, а то и больше. И симптомы возвращаются.

Про ригидного мне еще вчера стало понятно, а вот про контролирующего - открытия.. Я всегда считала, что у меня эта травма мало и не ярко проявлена. Так, где-то чуть-чуть и иногда. Однако, вся моя биография состоит из такого факта - все самые тяжелые конфликты, скандалы, всякие истории с плохим концом, состоят из моих отношений с контролирующими. Мы с ними прям притягиваемся магнитом и ни одних нормальных отношений. Какая-то бесконечная канитель конфликта и столкновений. И это как-то само собой получается, вроде изначально никто ничего плохого не хочет, все очень и очень хорошо изначально, но обязательно происходит какая-то фигня и все рушится, со скандалом, потом уже течет по накатанной трах-бах все...конец... С одним таким уже 11 лет вошкаюсь, он все за мной бегает, а я от него, никак не пойму чего не отцепляется Это мне было не понятно всегда, почему именно с людьми этой травмы...И что они мне показывают, ведь не зря же все так. Все заканчивается злобой. всегда, взаимными упреками, дикими многолетними обидами.

И вот сегодня, оказалось, что у меня прям с ног до головы эти проявления Почему я раньше не видела? Я не верно Бурбо поняла. Я ее тупо прочла, а свою работу по анализу не проделала ни разу. Ильдар, спасибо
Все, чем я с этими людьми ударяюсь - гляжу в тебя как в зеркало Недоверие (страх быть использованной), предательство, желание всех спасти от такого же, предвосхитить как бы. Ну и конечно злоба возмущения, там еще жажда мести притаилась Типа за все причиненное, за всю боль - закатать в асфальт обидчиков И, конечно, жесткий контроль - чтоб меня еще раз так не поимели. И других от такого спасти, предупредить обязательно ( читай - лишить их их плохого, их урока).

Ригидный мне не давал это в себе найти, возможно Но я теперь разобрала одну свою многолетнюю и очень проблемную болячку и теперь знаю как отпускать и как работать с этой темой. Прям сложились пазлы.

Друзья, разбирайтесь глубоко с травмами, это тема

 Отправлено: 29.03.15 20:59. Заголовок: И еще поняла, почему..

И еще поняла, почему контролирующий так сильно сконцентрирован на спасении других.

Контролирующий, как нарощенный панцирь с зависимого - показывает нам эти отношения с другими, но уже с точки зрения злобы, а не страха. Себя, как ему кажется, он уже защитил. Теперь его не обмануть, не поиметь его, не использовать. И теперь его задача - так же обезопасить других. Предупредить их, защитить.
Но на деле, хорошее желание несет плохие последствия - он лишает людей их плохого, живет чужую жизнь. Здесь тонкий момент...

И еще у него много разачарования, отчаяния. Потому что обманывают всегда хорошим, приманивают всегда хорошим. И человек(ребенок) верит, а его просто используют, жестко прокатывают. Такие разачарования бьют в самый центр... Центр наивности, доверия, сентиментальности, всем этим полон каждый человек, особенно ребенок.

Это так работает закон - хочешь хорошего - получишь плохое. Он, как зависимый, всегда нацелен на получение хорошего ИЗВНЕ, хорошей оценки, заботы. А им, как правило, пользуются, конечно. Чтобы он понял, что нужно жить для себя, а не ждать подачек. Только ребенок таких вещей не понимает, вот и учимся...

Но он потом пускает эту злобу разачарования - на спасение других, он их окружает силой, заботой, дает им то, что не дали ему... Как бы через них он пытается вернуть назад прошлое, переиграть карты, но уже поздно. Это такая борьба с плохим, неумение его принять, смириться с ним, как с необходимым уроком.

Я вообще вышла на то в работе, что очень тяжело принимать негативный опыт, как необходимость, как незавершенность. Настолько глубоко разачарование в людях, жизни, и очень тяжело признавать вторую сторону жизни, плохое. Принимать, как ее необходимую часть, без которой - не будет смысла существования, не будет развития. И не только принимать, но и, собственно, развиваться, то есть учить урок, прощать, отпускать. Тяжело иногда...
Потому что силен стресс наивности.