Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ.. Наработки обсуждаем здесь.
Отправлено: 29.03.15 21:42. Заголовок: по травмам насколько..
по травмам насколько поняла перед практикующим стоит две проблемы. Первая проблема – определить свою доминирующую (доминирующие) на данном этапе травму, вторая – видеть проявления этой травмы в своем собственном поведенчестве.... Лично у меня со вторым пунктом проблема большая… я бывает в упор не вижу проявление травмы в своем поведенчестве… и если мне на нее прямо указать, то первое, что включится – это отрицание… например, если мне сказать в период активности травмы – это у тебя беглецовская паника, отпускай страх быть отвергнутой – то первая моя реакция - отрицание… и я его явно, в смысле открыто не выражу – внутренняя трусость не позволяет, но выражу обязательно по-другому – такими типа выражениями – ты меня совсем не знаешь, ты знаешь свои мысли обо мне, у тебя свой путь, у меня свой – и тому подобные словесные конструкции….
и на форуме, я обратила внимание, если человеку говорят прямо- и в общем-то обоснованно – это у тебя проявление травмы зависимого, отпускай страх быть брошенной, покинутой, состояние разъединенности, то реакция в ответ – пишут зависимые много-много с доказательствами Бог знает о чем..все что угодно, кроме того, чтобы признать в себе травму и начать работать… я в части своего зависимого поступаю абсолютно также… Лиз Бурбо этому моменту – почему мы не видим своих травм, я бы сказала не видим своего собственного поведенчества, движимого этими травмами уделяла большое внимание…как она писала – наше эго играет с нами злую шутку…
Вот это у меня…
Ildar пишет:
цитата:
вы относитесь к травмам как к набору стрессов, которые очень сильно переплетены, и вы так запутаетесь. надо смотреть на травмы - как на этапы жизни.
помнишь ты писал, что занимаясь по травмам по ЛВ мы перекрываем кран… я это восприняла буквально))))) то есть когда вижу, что у меня не на шутку разыгралась беглецовская паника, то начинаю отпускать страх быть отвергнутой и само состояние отверженности…и это приносит облегчение в текущее состояние… или если мне удается понять, что в следующий момент боль причиняет состояние разъединенности, брошенности,оставленности – то соответственно отпускаю страх быть брошенной, покинутой и т.д. И если правильно определяю – что отпускать, тогда в текущем состоянии начинается достаточно быстрое улучшение…
По поводу ригидного – это пятая последняя травма… Это маска для маски… насколько для себя поняла без качественной проработки первых двух травм мне лично трогать ригидного пока бесполезно…
Yennefer можно скажу, как чувствую.. прости, пожалуйста, если тебе покажется неприятным… я могу конечно же ошибаться, сама в вопросах травм разбираюсь неважно и что касается результатов работы над ними - мне нечем похвастаться…
Но....мне уже в который раз кажется, что ты сейчас пошла не в ту сторону немножко..
ты ищешь в себе сейчас настойчиво проявления ригидного и еще каких-то травм, но по моему внутреннему ощущению зависимым (покинутым) тебе нужно заниматься сейчас конкретно (как впрочем и всем нам, кто находится и пишет на этом форуме)… ты пишешь, что отпускаешь и работаешь постоянно - но эта травма у тебя явно не проработана...и она пока, судя по всему рулит в твоем поведенчестве... ты, мне кажется, просто перестаешь сейчас видеть зависимого в своем поведенчестве….хотя, на мой взгляд, даже судя по постам на этом форуме, оно явное…
чтобы выйти самой внутренне на ригидного, нужно как следует ежедневно отпускать первые две травмы (с учетом того, у кого что доминирует по телу, потому что тело, которое нам дали – оно не солжет, оно несет нам это послание всю жизнь) – то есть прежде всего отпускать того, кого он прячет….
Yennefer можно скажу, как чувствую.. прости, пожалуйста, если тебе покажется неприятным… я могу конечно же ошибаться, сама в вопросах травм разбираюсь неважно и что касается результатов работы над ними - мне нечем похвастаться…
Но....мне уже в который раз кажется, что ты сейчас пошла не в ту сторону немножко..
ты ищешь в себе сейчас настойчиво проявления ригидного и еще каких-то травм, но по моему внутреннему ощущению зависимым (покинутым) тебе нужно заниматься сейчас конкретно (как впрочем и всем нам, кто находится и пишет на этом форуме)… ты пишешь, что отпускаешь и работаешь постоянно - но эта травма у тебя явно не проработана...и она пока, судя по всему рулит в твоем поведенчестве... ты, мне кажется, просто перестаешь сейчас видеть зависимого в своем поведенчестве….хотя, на мой взгляд, даже судя по постам на этом форуме, оно явное…
чтобы выйти самой внутренне на ригидного, нужно как следует ежедневно отпускать первые две травмы (с учетом того, у кого что доминирует по телу, потому что тело, которое нам дали – оно не солжет, оно несет нам это послание всю жизнь) – то есть прежде всего отпускать того, кого он прячет….
За что ты извиняешься? На что обижаться?
Вчера же выяснили, я сама написала, что одеваю ригидного, чтобы скрыть зависимого. Потому что стыжусь его проявлений, меня они унижают, как унижает слабость. Я презрительно отношусь к слабости.
А это значит, что у меня прилично накоплено злобы (презрения, оценок). И по болезням я же могу себя анализировать. Какой мне сейчас толк отпускать страх, если проходят симптомы, когда я отпускаю злобу? Вот сегодня я выяснила, что, как раз. у меня многое проходит. когда я контролирующего отпускала. Злобу на ложь, несправедливость, на плохое и еще много чего.
Может я не права, но у меня на первом месте стоит тело - болезнь, боль, дискомфорт. Я пляшу от этого. И уже работая с этим, со злобой, ожесточением - я продвигаюсь к страху, к первым травмам. но как я до них дойду, если я не выпущу часть злобы? Она же мне закрывает обзор. Я вижу только протест, ненависть, злобу, какой там к черту страх, я его даже плохо чувствую или не чувствую вовсе.
Может Ильдар поправит, если я где-то ошибаюсь. Я только за.
насколько для себя поняла без качественной проработки первых двух травм мне лично трогать ригидного пока бесполезно…
Но при этом, чтобы вылечить свою тяжелую болезнь ты ИМЕННО С НЕЙ и работала) Все стрессы, которые ты отпускала - это проявления ригидной травмы.
У тебя просто сейчас на первом плане психика, душевная боль. Вспомни - парилась ли ты этой душевной болью, когда у тебя голова трещала от боли? Конечно нет, тело - важнее.
Вот так же и я мало сейчас парюсь душевными проблемами, потому что у меня есть более актуальные - тело. Куча хрони всякой, с которой надо разбираться. И болезни вызывает не сколько страх. сколько накрученная на него сверху ЗЛОБА. А это - проявления последних двух травм, и ты же их и отпускала, когда работала со своей проблемой.
Только пока с этой позиции я рассматриваю сейчас травмы для себя. Поэтому не тороплюсь и ничего не отрицаю, у меня просто приоритет другой..
У тебя просто сейчас на первом плане психика, душевная боль. Вспомни - парилась ли ты этой душевной болью, когда у тебя голова трещала от боли? Конечно нет, тело - важнее.
парилась....еще как…. в том- то и дело... как бы это ни было парадоксально… причем готова была пойти на то, чтобы пустить для выбивания того, что мне нужно, даже эту болезнь…..
Может я не права, но у меня на первом месте стоит тело - болезнь, боль, дискомфорт. Я пляшу от этого.
ну дык, и пляши. с телом, с болячками работает ЛВ. С тем, что уже натекло, Бурбо вам особо не поможет. Она помогает искать краны, механизмы. для профилактики нужно стараться отпускать стрессы первых двух травм, даже если вы щас не чувствуете их - позже многое раскроется.
лучше заведи тему по болячке и занимайся ею - т.е. текучкой. если там будет явная стыковка, взаимовлияние с травмой, это можно будет отметить и взять ее тоже в работу, как доп.вкрапление к стрессам.
парилась....еще как…. в том- то и дело... как бы это ни было парадоксально…
о-го..... Ну и выдержка у тебя и болевой порог...
Эммилина , я только рада увидеть свою травму, для того вчера и написала сюда.
Но, все, что я тебе писала про ригидного - это я не с потолка взяла. Это не теория и просто наблюдения за собой. Это реальный опыт.
Это тема, которую я разбирала много лет и касается она именно душевной боли. И я ее разобрала, с концами. Я ее хорошо почувствовала в какой-то момент, потому и разрешилась она достаточно резко. Я долго ее мучила, отпускала много лет и потом буквально за неделю она резко обвалилась, и даже с позитивным концом. И теперь мне ясно видно - до какой степени у меня проявлен ригидный и я вижу процесс, который он запустил в теле и могу с ним работать. Я поняла ПРИНЦИП. Я не зря так долго его разбирала.
Поэтому, на мой взгляд надо идти от злобы к страху, а не наоборот. Мотать от конца в начало. Пока мы чувствуем злобу-защиту, мы не чувствуем страх. Это закон такой.
Вчера у Ильдара спросили тоже самое, он вроде также ответил, если я правильно его поняла.
И болезнь твоя имела такое же течение. Ты разобралась со злобой и сейчас вот вышла к страху. Теперь остро его чувствуешь и нет больше приоритета рядом с ним, можно спокойно заниматься только им.
дело осложняется тем, что я из этих самых " сильных" зависимых, как ты вчера писал.
да ладно.. первичная симптоматика должна сниматься - типа: расстройства-ухудшения настроения, внутреннего расплывания как желе, слезливости и т.п. - т.е. должны убираться с нормализацией настроения. и все это при отпускании страхов быть брошенным-покинутым, что откажутся, что стану никому не нужен и т.п.
это первичный опыт и надо закрепить как следует. дальше станет проще выстраивать свою методику, при этом понимая уровни, где есть обязательные для исполнения вещи, а где можно их индивидуализировать..
Отправлено: 30.03.15 00:45. Заголовок: Ildar пишет: да лад..
Ildar пишет:
цитата:
да ладно
А что ты имел ввиду под этим понятием " сильный зависимый"? Я так поняла, что это когда он не позволяет себе " слабые" проявления, в виде жалости, цепляния, слез, страдальчества, манипуляций. У меня именно это происходит, протест против таких проявлений. Я их даже чувствую редко, редко плачу, только в критические моменты могу вырыдаться, не цепляюсь, потому что считаю, что это унизительно, тоже у меня должно накипеть, чтоб я высказала и начала цепляться и т.д. Я знаю как действует нормальный и обычный зависимый, есть опыт взаимодействия.. Или нет? Что ты в это понятие вкладываешь тогда?
Отправлено: 30.03.15 01:08. Заголовок: все правильно. но я ..
все правильно. но я разве писал про явные внешние проявления? ты можешь скока угодно не позволять себе их проявлять вовне, но наедине с собой ты их все на себе увидишь:
...расстройства-ухудшения настроения, внутреннего расплывания как желе, слезливости, поиск кого-нибудь, кто поможет облегчить боль и т.п. ...
кстати, неунизительный внешний способ облегчить действие травмы - тоже маска - поиск общения. просто поговорить. ну хоть с кем-нибудь.
научитесь менять свое настроение с плохого на хорошее - это будет хороший опыт. ибо для зависимого когда заканчивается хорошее или вдруг приход плохого - и есть разъединение..
Отправлено: 30.03.15 01:39. Заголовок: Ildar пишет: ты мож..
Ildar пишет:
цитата:
ты можешь скока угодно не позволять себе их проявлять вовне, но наедине с собой ты их все на себе увидишь:
...расстройства-ухудшения настроения, внутреннего расплывания как желе, слезливости, поиск кого-нибудь, кто поможет облегчить боль и т.п. ...
Я про внешние и пишу. Понятно, что с собой наедине полный набор, вроде вчера это обсуждали где-то с Эммилиной. Что можно уйти как зависимый или как беглец, но потом хлебать ложкой все равно всю кучу проявлений. У меня так и происходит.
Ildar пишет:
цитата:
кстати, неунизительный внешний способ облегчить действие травмы - тоже маска - поиск общения. просто поговорить. ну хоть с кем-нибудь.
Это намек на мое нахождение на форуме чтоли? Незнаю, не рассматривала с такой позиции, поизучаю) Так вроде просто сгрузила инфу наработанную всю, а то лопаюсь уже, деть некуда Теперь можно идти дальше работать, еще три года
Отправлено: 02.04.15 19:25. Заголовок: Друзья, последние дн..
Друзья, последние дни много исследовала себя на предмет травм, перечитывала еще раз Бурбо, сводила свои последние наработки и ощущения с информацией. И отпускала, как Ильдар рекомендует, страхи.
Результат - я стопроцентный зависимый, беглец есть немного, но редко проявляется ( в определенных ситуациях и с определенными людьми). Я много напутала, потому что травмы недавно разбираю, потерялась в понятиях, и очень много проявлений зависимого спутала с беглецом.
Эммилина , спасибо за настойчивую отсылку к травме
Отправлено: 08.04.15 00:26. Заголовок: Yennefer пишет: У м..
Yennefer пишет:
цитата:
У меня тема еды - это вообще то еще... Не смотря на то, что я плохо ем и очень выборочно, но у меня вот такие вещи присутствуют, как выше описала. У меня всегда есть это острое чувство, что мне не хватит, что я не успею съесть, у меня заберут мою еду.Это же чистый зависимый.
Это и из детства, потому что у меня все время забирали из под носа и отдавали сестре и у меня это таким сильным инстинктом заложилось - успеть СЪЕСТЬ, побольше,и чтобы впрок. Вот если я просто наелась - я встану и у меня будет кружиться голова, мне нужно именно ПЕРЕЕСТЬ, тогда я буду себя нормально чувствовать. Да, я выкочусь из-за стола. как шарик, да - мне будет немного плохо, что переела, но именно так я буду чувствовать удовлетворение. И когда я беру что-то в кулинарии - я набираю в два раза больше, чем могу съесть, потому что когда я брала чуть меньше и мне не хватало - я испытывала стресс дикий, начинала себя бичевать, что вот я так мало взяла - дура. Вот я стою в очереди все люди берут пару пирожков, булочку, а когда подхожу я - выходит где-то на четыре огромных пакета каждый раз. Я беру по 5-6 позиций всего, по 3-4 булки хлеба И даже, если что-то пропадает - я чувствую себя нормально, потому что оно лежит под носом и я могу в любой момент это съесть....
пока не забыл. можешь на базе этого текста разграничить:
1. странно сильно выраженное чувство голода, как говорят, голодные (а по сути несчастные) глаза - это всегда травма зависимого. у тя это должно было начаться еще раньше, когда мама кормила по часам (типичная ошибка) - морила голодом, а дальше ранний либо стрессовый отрыв от груди.
2. а позже тебя просто добивали - отбирая еду, тем самым усиливая травму и банально дрессируя - пичкая установками-рефлексами. отсюда - чтобы было впрок. примеров - тьма: от детей детдомовских и до собак...
3. сладкое - тут уже смотри ЛВ. Голова у нас кружится от голода, т.к. сахар в крови падает, но не обязательно есть чисто углеводы, обычная еда вперемежку мясо-хлеб тоже все силы восстанавливает.. и травму успокаивает - тут главное - утолить голод..
Отправлено: 13.04.15 13:48. Заголовок: Друзья, буду благода..
Друзья, буду благодарна, если сможете меня немножко направить в следующем вопросе.
Про первую травму Л. Бурбо неоднократно писала, что беглец больше всего боится паники, т.е. самый большой страх у беглеца вызывает паника. На ваш взгляд, что здесь имеется ввиду? наблюдая за собой (поскольку у меня много беглеца), могу отметить следующее – что паника - да, присутствует, именно она гонит в побег, в совершение каких-то там действий и т.д., в реакцию короче… Но я воспринимаю эту панику как реакцию на отвержение… Не чувствую в себе как стресс страха перед этой паникой, а страх наибольший вызывает именно состояние отвержения, в связи с которым чувствую, что все, сейчас умру и мне с этим не справиться… вот это «мне не справиться» - это, наверное, и есть паника и это следствие отвержения…
Но в книги ясно написано – наибольший страх вызывает паника…
Неужели это страх паники – который нужно отпускать как стресс?
Четкого понимания этого момента нет у меня…каша какая-то в голове...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На что обижаться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума