Отправлено: 21.04.13 00:01. Заголовок: Лиз Бурбо "5 Травм"

Пожалуй, первая из методик, которая отлично стыкуется к ЛВ в плане диагностики стрессов с точки зрения классификации наших состояний, нашего поведения. Рекомендована для обязательного изучения и применения вместе с ЛВ..
Наработки обсуждаем здесь.

 Отправлено: 13.04.15 15:23. Заголовок: Эммилина пишет: мог..

Эммилина пишет:

цитата:

могу отметить следующее – что паника - да, присутствует, именно она гонит в побег, в совершение каких-то там действий и т.д., в реакцию короче… Но я воспринимаю эту панику как реакцию на отвержение… Не чувствую в себе как стресс страха перед этой паникой, а страх наибольший вызывает именно состояние отвержения, в связи с которым чувствую, что все, сейчас умру и мне с этим не справиться… вот это «мне не справиться» - это, наверное, и есть паника и это следствие отвержения…

раскладывай на стрессы-страхи по ЛВ.
если внутри чувство ужаса - как крики-вопли-визги - это паника. как будто, внутри все бешенно завертелось. за паникой всегда идет ускорение, движение, убегание, метания, поиск выхода. т.е. есть динамика.
функциональная причина - страх безвыходности, что все - нет выхода. нет шансов. все кончено. все потеряно. все пропало. и если я прям щас не начну что-то делать, то так и случится!

если внутри чувство ужаса - оцепенения, замирания, парализации с выпученными глазами , то это - отчаяние. вопль отчаяния. что все, конец света. мне - конец. меня - нет.
т.е. динамики нет. силы отняты. разум подавлен. все бесполезно.
тут уже примешивается страх смерти. покопай страх перед физ.насилием, болью, смертью.
можно еще черный жгучий стыд посмотреть. стыд - это и есть смерть.
функциональная причина та же - страх безвыходности, который из-за своей силы тут же превращается в отчаяние, обреченность, безысходность, подавленность, бессилие..

можно еще посмотреть описание, как происходят панические атаки у астматиков..

 Отправлено: 13.04.15 21:29. Заголовок: Ildar , спасибо боль..

Ildar ,
спасибо большое за помощь...куда смотреть – поняла….
не буду много сейчас говорить…

СПАСИБО ТЕБЕ!

 Отправлено: 13.05.15 19:15. Заголовок: Такой вопрос. Желан..

Такой вопрос.

Желание бегать (реализованное желание - утренние пробежки) в момент стрессовой ситуации относится к маске беглеца - убежать или к травме покинутого - догнать, соединиться?
Или бегает ригидный, чтобы стать более совершенным.

Мазохизм - как истязание тела может присутствовать? Или мазохист не стал бы бегать?
Контролирующего похоже здесь нет, да и зачем контролирующему бегать?

 Отправлено: 13.05.15 20:26. Заголовок: Гость уже больше ни..

Гость
уже больше ничего не осталось в травмах анализировать?
Гость пишет:

цитата:

Желание бегать (реализованное желание - утренние пробежки) в момент стрессовой ситуации относится к маске беглеца - убежать

скорей всего, да.
Гость пишет:

цитата:

или к травме покинутого - догнать, соединиться?

покинутый цепляется и повисает на том, кто пытается от него свалить.
Гость пишет:

цитата:

Или бегает ригидный, чтобы стать более совершенным.

возможно..
Гость пишет:

цитата:

Мазохизм - как истязание тела может присутствовать?

может.. точняк..
Гость пишет:

цитата:

Или мазохист не стал бы бегать?

ох, не стал бы..
Гость пишет:

цитата:

Контролирующего похоже здесь нет, да и зачем контролирующему бегать?

ну если тока потренироваться?

 Отправлено: 06.08.15 20:25. Заголовок: Ildar пишет: ищи на..

Ildar пишет:

цитата:

ищи наличие депрессуры: в поведении, в выражении лица (глазах) - печати несчастности/усталости, в эмоциях и т.п.

все забываю:
посмотрите на канале РБК сейчас по вечерам эфир ведет симпотная ведущая Алиса Яровская.
вот она - классический зависимый: есть вытянутость, обвислось в теле и на лице, большие красивые глаза, в которых видна несчастность и т.п.

ps - смотрите живьем, какая она щас. на их сайте есть онлайн трансляция..

 Отправлено: 09.08.15 12:57. Заголовок: Ildar пишет: травма..

Ildar пишет:

цитата:

травма покинутого укоренена настолько глубоко, что люди уже не видят ее внешних простых проявлений. никто особо не боится, что, как в детстве, с тобой все перестанут играть и уйдут, потому что ты - плохой. но все это ушло глубоко вовнутрь, покрывшись многочисленными слоями.. на самом деле, достаточно чтобы тебе предъявили претензию либо обвинение, после которого ты ощущаешь (в очередной раз) свою ущербность, несовершенство, что ты ни на что не способна, что ты никто. а значит, на тебе можно поставить крест и отказаться от тебя. ибо такая ущербная ты никому не нужна. связываться с тобой никто не захочет. вот это - оно самое разъединение, которое больше всего боится зависимый. никто не боялся бы так чужих негативных оценок, обвинений, если бы на конце не маячил этот итог. именно его мы боимся, а не оценок, как таковых. оценки и обвинения выходят на первый план со временем, когда мы уже перестаем видеть/помнить более ранние причины. поэтому мы боимся именно их. и видим их как главную причину наших страхов/страданий. просто всегда задавайте себе вопросы, типа, что мне грозит, если меня обвинят и я стану полным ничтожеством? что случится, если я не окажусь на высоте и потеряю свой авторитет? что случится, если ценность моя будет разрушена? ответ: от меня такого откажутся. зачем кому-то некачественный товар? а значит останешься один, никому не нужный. и как бы мы реагировали на обвинения и негативные оценки, если бы не страшились этого итога? никак. у нас бы была невозмутимость. а значит иммунитет - как в прямом, так и переносном смысле.

это - еще раз к тому, какое место занимает Бурбо при работе по ЛВ.
т.е. можно только отпускать страхи перед оценками и обвинениями, что обязательно надо делать, т.к. это натекшая грязная вода, но можно работать еще и с кранами, откуда течет.
т.е. если у нас кран закрыт - есть невозмутимость, нет излишней чувствительности к чужим оценкам, то и болезненно рефлексировать на них мы не будем.

и вообще нужно искать аналогии такого рода механизмов.
например, я писал когда-то раньше, рефлексия, когда на конце находится страх физ.наказания. в детстве родители надрессировали строгим воспитанием/наказаниями либо собственными скандалами/конфликтами..
т.е. мы боимся обвинений, наездов, разборок, т.к. боимся, что в конце последует физ. наказание. тело все помнит. и рефлексирует автоматически.

разница этих вариантов в силе реактивности нашей реакции.
если у нас усталое, обреченное (ожидаемое) реагирование на претензии/оценки/обвинения, то там уже сильна травма покинутого.
если реактивность сильная, то там физ.страх тела силен, поэтому мы боремся, сопротивляемся, ругаемся в ответ.

базовые "скелеты" я описал, но логично, что могут быть варианты, когда на конце цепочки может быть что-то еще, плюс еще и оформленное индивидуально.

еще могут быть какие-то важные, именно для вас, промежуточные столпы между обвинениями и концами цепочек, описанными выше.
это - важные страхи/стрессы, которые именно у вас сильно укрепились и стали такими промежуточными высокими, загораживающими обзор, барьерами-столпами, которые надо просто проработать и как бы их сравнять-спилить. после чего, вы начнете видеть линию от начала и до конца этой цепочки.

т.е. например, сначала вы боитесь обвинений, т.к. боитесь оказаться несовершенными, потерять свое Я и т.п., а когда эти стрессы проработаете=спилите эти заборы, то за ними, вдруг начинаете видеть либо следующий забор, либо конец цепочки - травму=страх разъеденности либо страх физ.наказания.

 Отправлено: 13.08.15 20:23. Заголовок: когда пишешь, что-то..

когда пишешь, что-то важное, всегда в ответ гробовая тишина. вы хоть отпишитесь, если совсем не понятно.
все, что по данному направлению написано, очень важное и прорывное, поэтому скопируйте эти посты и работайте пока с "заборами" - ибо из-за них нет видения-чувствования, а значит понимания того, что написал..

т.е. большинство стрессов-заборов, подпитываются-усиливаются-усугубляются травмой: мы боимся того же стыда и позора либо унижений, т.к. за этим последует отвержение-отказ от нас, что мы останемся совсем одни во всем мире и т.д.
а под ним еще может быть беглецовский страх "не быть" (страх смерти), если вторая маска заместила сверху первую, которая до того тоже активно одевалась. тут надо смотреть на тело. и потом на свое поведение.

но обычно маска зависимого наиболее сильная, т.к. уровень этой травмы - это показатель того, как мы сформировали свое отношение к тому, что вовне нас: к другим людям, жизни и ее процессам. и откуда мы получаем реакцию на нас.
если у нас дела в этом плане плохи, т.е. мы не доверяем людям-миру=боимся, ожидаем, что они нас отвергнут и бросят, то и любые неположительные реакции от них будут всегда болезненными для нас, т.к. они усиливают разъедененность, которую мы сформировали в детстве.

люди же, которые сформировали "соединенность", больше любят людей и мир вокруг, открыты, не боятся контачить с тем, что вовне них, не уходят в защиту и недоверие. жизнь их, конечно, пугает, но они испытывают эти страхи в более старшем возрасте, имея подушку безопасности, смелости, доверия к миру, которую сформировали в детстве. они вошли во взрослую жизнь более уравновешенными, и поэтому им легче преодолевать препятствия. и в целом жить...

и еще про один важный промежуточный "забор" - защиту.
называется: страх, что я не смогу себя защитить, обезопасить.

этот страх-забор стоит до страхов травм и тоже усиливает предыдущие страхи: униженности, обвинений, негативных оценок и несовершенства, стыда и позора и т.д.
т.е. я боюсь обвинений и этот страх нарастает, т.к. я в этот момент осознаю, что я не смогу себя в данный момент защитить - либо физически, либо как правило вербально, ибо в современной жизни умение отмазаться, заговорить зубы, обосновать или просто умение орать, брать других горлом и т.п. - хорошо помогает выживать.

у кого такой страх? у того, кто эту защиту взращивает сызмальства, а это те, кого мучали травмы, родители строго воспитывали, пугали разными способами и пр., что не дало сформировать позитивность к себе и другим, а наоборот дало толчок строить укрепсооружения-защиты.
это так называемые сильные, волевые люди, кого, как говорят, побила жизнь.
таким людям придется увидеть также и этот страх=забор и также его ослабить=сравнять, чтобы увидеть страхи травм.

 Отправлено: 13.08.15 21:03. Заголовок: ага отпишитесь :sm2..

ага отпишитесь

Ildar пишет:

цитата:

т.е. например, сначала вы боитесь обвинений, т.к. боитесь оказаться несовершенными, потерять свое Я и т.п., а когда эти стрессы проработаете=спилите эти заборы, то за ними, вдруг начинаете видеть либо следующий забор, либо конец цепочки - травму=страх разъеденности либо страх физ.наказания.

мне кажется проработала страх перед обвинениями и т.д., а дальше пока никак, не вижу ни забора ни конец цепочки, типа подзастряла и все как то ровно, гармония одним словом и стрессы не чувствуются, какая то не осознанная работа получается, а осмысление происходит только тогда когда я выхожу из зоны комфорта (например случилась неприятность) все начинает чувствоваться, но ровно до того момента пока снова мне не станет хорошо. В последнее время всех просто люблю

 Отправлено: 13.08.15 21:03. Заголовок: Ildar пишет: когда ..

Ildar пишет:

цитата:

когда пишешь, что-то важное, всегда в ответ гробовая тишина. вы хоть отпишитесь, если совсем не понятно.

Прочитала перед отъездом. Пока отдыхала, поняла, что пришла пора брать в работу зависимого. Вдохновил.
Вопросы будут позже)

 Отправлено: 13.08.15 21:43. Заголовок: aton пишет: а осмыс..

aton пишет:

цитата:

а осмысление происходит только тогда когда я выхожу из зоны комфорта (например случилась неприятность) все начинает чувствоваться, но ровно до того момента пока снова мне не станет хорошо.

ессно, все эти прорывы происходят во время обострений.
просто это более поздний этап, когда за пониженными проработкой стрессами=заборами начинаешь видеть перспективу.
она вдруг открывается в процессе какого-то периода обострения: ходишь, мучаешься. трудно работаешь текущие заборы, и вдруг - такой прорыв.

но если пока видны только промежуточные стрессы - заборы, то пока пилим их. тем более, если есть норм. эффект от этой работы.
эту работу нужно сделать обязательно... дальше не будет дороги..

я лишь обозначил вам важные указатели..

 Отправлено: 18.08.15 14:46. Заголовок: Перечитала про завис..

Перечитала про зависимого - около 30% моё.
Вернулась к контролирующему - около 90% попаданий)))
Я пару лет назад хорошенько поработала с травмой предательства. Люди, кто в теме, перестали узнавать во мне контролирующего.
А сейчас, видимо, в связи с работой над варикозом, поднялся более глубокий пласт. Вернулась в ту тему - в каждом сообщении узнается травма предательства.
Так что работа с зависимым чуток отодвигается.

 Отправлено: 18.08.15 16:01. Заголовок: Мальва , контролиру..

Мальва , контролирующий и зависимый - это не разные травмы. Травма одна - зависимый, а контролирующий - это как нарост злобы на зависимом. Грубо говоря, зависимый- слабость, контролирующий - сила, но сила ложная, т к она исходит из страха-стрессов. И такое разделение на , якобы, разные травмы происходит от страха обнаружить свою слабость, утрату контроля над людьми, ведь контролирующий, к примеру, просто продавливает людей, берет их силой-злобой. Если он увидит, что просто боится остаться без любви и поддержки этих людей - это лишит его центра, того, что он считал собой, и на выходе окажется, что " его"-то и нет, есть только трясущееся существо, боящееся остаться одно и умереть в забытьи никому не нужное и нищее и слабое, ну и прочее.
То есть если брать твои ноги, то, как тебе правильно написали - рулит жажда наживы, страх остаться без любви, денег, внимания к твоей персоне и т д ( подставь нужное), то есть тупо не выжить. А выжить надо - это первичный базовый рефлекс любого существа. Вот и начинаешь бегать-перебарщивать. Тебе кажется, что ты просто такая ух-активная, но эта беготня из страхов течет, просто мы все придавлены социально-культурной плитой, где работоспособность возведена в ранг идеалов, все боятся быть тунеядцами( эт еще совковое наследие рулит).Вот у страдающих варикозом эта тема более всех аспектирована в культурно-соц плите, которой мы придавлены)
когда мы счищаем слоями много-много, казалось бы мелких стрессов - глобальная картина выглядит уже реальнее и видно, что контролирующий как травма - это просто нарост. Контролирующий любой - это зависимый и страха у него больше, злобы тоже. Но, так как тело сформировано помощнее, как бы отражая его сущность и мировосприятие , то он сильнее и здоровее зависимого,и ресурсов-сил больше в разы, но сути это не меняет.

 Отправлено: 18.08.15 16:47. Заголовок: Yennefer пишет: Есл..

Yennefer пишет:

цитата:

Если он увидит, что просто боится остаться без любви и поддержки этих людей - это лишит его центра,

Я увидела. Только все вокруг уже привыкли и особо не возмущаются, а мне удобно.
Злобы да, много.
Я пару дней ее отпускала, перечитывала последние главы второй книги. А там как раз злоба и лишний вес. У меня его немного( 174см-77кг). Как раз, чтобы было трошкы кг для экспериментов.
То пока освобождала, 3 кг слетело. Если не поленюсь продолжить работу, то верю, вес будет снижаться дальше.
Со мной такое уже случалось.

 Отправлено: 18.08.15 17:21. Заголовок: Мальва пишет: Я пар..

Мальва пишет:

цитата:

Я пару дней ее отпускала, перечитывала последние главы второй книги. А там как раз злоба и лишний вес. У меня его немного( 174см-77кг). Как раз, чтобы было трошкы кг для экспериментов. То пока освобождала, 3 кг слетело. Если не поленюсь продолжить работу, то верю, вес будет снижаться дальше. Со мной такое уже случалось.

Логично) С весом , всмысле.
Зависимый полон злобы типа бессилия, отчаяния, бессмысленности, вялости - это вызывает слабость-обвислость в мышцах.
Контролирующий идет дальше. Чтобы преодолеть-скрыть эту слабость от себя и других - он взращивает еще защитную злобу сверху, то есть "пихает" в эти " висящие" и потерявшие уже упругость части тела - жир, то есть защиту, оборону. И чем больше обвислость, то есть стрессы зависимого, тем больше влазит "жира". Сорри за термины, но процесс именно таков)
Поэтому отпуская в различных аспектах (смотря по локализации болезней и проблем) защитную злобу - количество жира снижается. Если отпускать и далее, даже когда вес прийдет в норму - будет уменьшаться и обвислость.
Тем более у контролирующих обычно это не общая полнота, как у мазохистов, а очень и очень четко локализованная - живот, бедра, ягодицы, как правило, зона галифе всегда, внутренняя сторона рук, ближе к заплечьям, такое "ручное" галифе. У женщин в возрасте особенно заметно, у мужчин менее, лучше скрывают в силу пола). А в остальном могут быть вполне стройны - шея там, икры, талия ( хотя тоже с возрастом будет разъезжаться=расплываться, но не обязательно, от силы травмы зависит).
Поэтому, я полагаю, когда сбрасывают вес тупо физическими методами - жир уходит, а тело обвисает так, что лучше б не сбрасывали, потому что это по сути - насилие. Жир ушел - все стрессы, которые там были - переместились в мышцы, то есть спрессовались в мышцах уже в два раза больше, чем их там было до этого. Следовательно, либо жир снова стремительно наберется, что, разумеется - лучший выход, либо, если чел его усиленно контролирует и истязает себя спортом и диетами - прессуется, пока не допрессуется до болезни.

 Отправлено: 19.08.15 17:13. Заголовок: Yennefer, спасибо. К..

Yennefer, спасибо.
Когда была замужем за ригидом , я была тоненькая, 52-53 кг. Получается, там зависимый еще рулил.
ПОсле развода начала набирать вес и потом еще хорошо добавила рядышком с мазохистом.