Отправлено: 08.04.16 22:15. Заголовок: Шизофрения

По мотивам повести "шизофрения.. или у нас у всех круглогодичное обострение.."
начало повести - ниже..

 Отправлено: 07.04.16 18:29. Заголовок: Шизофренический скла..

цитата:

Шизофренический склад мышления характеризует желание, чтобы все было только хорошо.

цитата:

Всякое укоренившееся прочное знание — это идея фикс, навязчивая идея, которая не дает человеку покоя, покуда тот ее не высвободит. Знание, что муж должен обеспечивать семью, превращает мужа в машину, подчиненную одной-единственной цели — добыванию денег с целью приобретения недвижимости. Поскольку недвижимость закрепощает человека, превращая его в раба, то чем человек добросовестнее, тем вероятнее ему грозит шизофрения — болезнь, связанная с навязчивыми идеями. Либо если не ему самому, то его детям. Если отец и мать носятся со своими целями, т. е. навязчивыми идеями, точно шизофреники, то их ребенок является шизофреником. Ребенок может испытывать столь сильную ненависть к виновнику своего несчастья, что у него возникает навязчивая идея — уничтожить недвижимость, домашний очаг и семью в придачу. Во многих детей словно бес вселяется — они сталкивают отца с матерью между собой, да столь успешно, что один из родителей покидает семью. Положительной стороной этого скверного дела является то, что ребенок не заболевает шизофренией. С этой точки зрения родителям не приходится стыдиться за ребенка. Если же им стыдно друг за друга, — это уже их личное дело. Ребенок — духовный наставник родителей — сделал, по крайней мере, доброе дело для себя. Эгоизм? И еще какой. А разве целеустремленность, которая ходит по трупам, это не эгоизм?

 Отправлено: 07.04.16 21:57. Заголовок: Greys , я незнаю что..

Greys , я незнаю что вам сказать. Кроме разве что - я знаю что такое безденежье и знаю что такое нищета.

В моей биографии есть достаточно много белых пятен с этой темой, просто по понятным причинам я не люблю их афишировать.

Было время, когда я одевалась на.. свалках) Это не мусорка, понятно, что туда меня жизнь не опустила и на том спасибо), но то, что выкидывали богатые соседи и знакомые - я забирала себе. Буквально - они выбросили на улицу, я пошла и забрала.

Постирала, подшила, подделала и ношу) Может с тех пор я так не люблю шитье и даже не люблю брать в руки иголку, никогда теперь себе ничего не подшиваю, не шью вообще, хотя шью очень хорошо и руками и на машинке тоже, и вышиваю и прочее)

Особая тема была с тем, что это были как раз также и годы, когда я была подростком и девушкой, любая женщина меня поймет. Что это такое, когда ты превращаешься в девушку и тебе хочется быть красивой, тебе нравятся мальчики и прочее - и ты приходишь в школу, туда, сюда и кругом все одеты, у всех все в норме, кроме тебя)

У мамы не было средств меня обеспечивать, и у меня не было выбора - мне пришлось делать то, что я делала.

Испытывала ли я стресс? Да, конечно. Было ли мне стыдно? Очень. Униженность? Да, было...Страшно? Не помню уже. Но плакала часто, потом перестала, смысл. Скажем так - приучила себя жить тем, что дают и не жаловаться.

Никакой злобы на этот счет у меня ни разу не возникло, что странно. Т.е. у меня не было такого, что типа вот вырасту и всем покажу, все у меня будет, заработаю, отомщу, и т.д. Вообще никогда таких мыслей не было, может мне просто было некогда, т.к. много училась+бытовая жизнь, которая была часто на мне+здоровье, в больницах часто прям жила годами и месяцами.

А через какие-то годы я попала на несколько лет в совершенно другие условия. У меня было много денег, ну очень много) И меня никто в них не ограничивал, вообще. Я могла зайти в любой бутик и купить себе все, что захочу, посидеть в любом ресторане, просить все, что мне надо. Я заходила и у меня в кошельке лежали сумашедшие ( ну по моим меркам) деньги. Я стояла и понимала - могу сейчас взять и купить пол магазина и никто мне слова не скажет, щелкну пальцем и передо мной в ряд выстроится весь подряд консультантов, как в фильме Красотка прям) и будут бегать передо мной и облизывать со всех сторон, потому что я плачу за это. Это к вопросу о чувстве собственного достоинства, которое зависит от денег.

Что я ощущала? Вопрос. Ничего особенного. Было спокойно, на этом, вообщем-то и все) Покупала все равно что мне нужно, ну может чуть больше, раз могла себе позволить, качественней, чем если бы у меня не было этих денег. Такое примерно было отношение.

А вот внутри. Это то, о чем я пишу. Внутри меня не было никакой разницы. Внутреннее ощущение не зависит от того, сколько денег у тебя в руках. Люди никак этого не поймут. Это никак не связано. Это просто так кажется, от страха. Мои проблемы никуда не ушли, то от чего мне было плохо - мне было по прежнему плохо, вне зависимости от размера кошелька.

А еще у нас есть близкий и хороший друг. У него очень, очень много денег и он их правда - сам заработал. Он ездит на порше за 6 миллионов и у него на заборе дома позолоченный герб РФ с позолоченной первой буквой его фамилии. У него дом для прислуги и целый штат той самой прислуги, мраморные полы и греческие колонны. И дом его стоит как пять квартир в Москве вместе взятых. Он отдыхает за границей на лучших курортах.

Одно но в этой сказочной истории - его старшая дочка "живой труп". Девочке около 8 лет, она родилась с тяжелой асфиксией, вообщем были страшные роды и ребенок стал просто овощем. Им предлагали дать ей умереть, т.к. сделать ничего нельзя, а жить так смысл? И он провез ее за первые годы по самым дорогим клиникам мира, и тоже самое - много первых лет им это предлагали даже за границей,но они не смогли с женой. Она до сих пор лежит, все эти годы, не глотает, не говорит, не растет, не двигается, мозговая деятельность отсутствует, она существует в этом мире номинально... просто тело. И они так и ухаживают за ней, дают ей жить, прошли и проходят ад. Этот ребенок всегда перед их глазами, их боль....

Вопрос - почему их деньги не повлияли на ход событий? Он оплатил ей лучших врачей, она лежала в самом крутом роддоме и роды принимала дорогая врач.
Жена, хорошая девушка, обвешана бриллиантами, и за мужем - как за каменной стеной всю жизнь, он ее на руках носит и очень ее любит, и на такой же машине катается и по таким же курортам он ее возит. Как думаете о чем она думает, заходя в комнату к дитю? Об этом ли?...

Понимаете, друзья? Все в мире в равновесии, иногда в очень жестоком равновесии, не надо думать, что есть что-то, что спасет и избавит вас от всех бед. Ни про деньги так думать не надо, ни про что-то еще. Надо здраво оценивать свою жизнь, свои задачи и стараться понять - чего жизнь хочет от вас, остальное приложится.

 Отправлено: 07.04.16 23:30. Заголовок: Greys мне тоже трудн..

Greys
мне тоже трудно тебе писать. хотел вроде, но прочитал твои ответы Асем - и желание пропало - так же, как и в первый раз, когда ты пришла.
и думаю, у тя опять будет такая же реакция неадекватная на то, что я тебе могу написать.
цитаты выше я тебе дал - думаю, ты понимаешь, куда я клоню?

у тебя очень тяжелое мышление, как будто залитое бетоном - ощущение бесполезности любых объяснений, и именно потому, что ты сама поставила заслонку в голове. тебе говорят: убери ее, а ты ее обратно задвигаешь и при этом кричишь: я ничего не понимаю! объясните мне!
хочется дать тебе молотком по башке, чтоб пошел звон..
ты плаваешь на форумах уже давно - а воз и ныне там - с чем пришла, на том и сидишь. как так-то?!

получается, что ты не умеешь чувствовать - не понимаешь своих чувств, эмоций. у тя закрыта связь между разумом и сердцем.
а прощение - это процесс, который чувствуется, и люди, кто пытается его понять - в итоге понимают, потому что у всех есть минимальный, пусть бытовой, опыт прощения. а у тебя как будто его нет вообще...

причина в том, что ты боишься плохого - плохих эмоций, а именно - злобы.
и ты упрямо, прилагая все свои ресурсы ума, ее отрицаешь - поэтому тебя и долбали всю жизнь злобные "маньяки". кому-то пару тумаков хватает, а тебе - нет, потому что ты так давила свою злобу, что только такие монстры могли тебя " разбудить".

зачем? да за тем, чтобы ты, при такой давке умом, не стала шизофреничкой к 40-50 годам. твоя текущая злоба - один к одному, как злоба у твоей матери.
и дальше будет больше - любое препятствие в жизни будет давать лавинообразный эффект непомерной злобы, пока не дойдешь до кондиции, когда начнется отключка головы..

а если бы тебя не трогали в детстве, ты бы и до 30ти не дожила - с таким уровнем внутренней гордыни, злобы, - тебе просто не дали улететь, срезали тебя. напугали для того, чтобы ты училась выживать, чтобы прожила дольше и получила тот опыт, за которым сама сюда пришла.
только пуганные (и животные, и люди) развиваются, а значит, выживают и живут дольще. а жизнь и дана, чтобы эволюционировать.
и ты, со своей историей, не одна такая. таких полно...

все, что с тобой щас произошло, называется - слом, сдача стрессу. он тебя наконец начал ломать. ты начала ломаться, дожив до стольких лет..

и тебе щас не надо напрягать мозги, чтобы опять задавать вопросы или что-то доказывать - для тебя это вредно и бесполезно.
сядь и начни концентрироваться на своем главном чувстве сейчас - злобе.
прочувствуй. попробуй описать во всех красках это чувство - какая она твоя злоба? все-все определения и описания дай. во всех красках.
дай ей имя. имена. а значит, почувствуй сближение с ней, вашу связь. что ты ее знаешь. по имени. что она - твоя. что вы - это одно целое.
попробуй поговорить с ней напрямую. как с подругой. смотря ей в глаза...

далее начинай, с чувством, от сердца, обращаясь к ней - как уже к близкому существу - прощать ее: я прощаю тебя, моя (такая-то и такая-то) злоба и отпускаю тебя на свободу.
и так многократно. и дальше по остальным двум пунктам технологии.
ты должна начать чувствовать появление облегчения, что твоя огромная злоба, ненависть вдруг начинает сдуваться и тебе начинает легчать.
тебе выше уже писали:
Assem пишет:

цитата:

...я активно отпускала злобу, всякую и по много. и в итоге расслабилась, такая была спокойная...

и делая эту работу с таким результатом, когда будут происходить явные метаморфозы в твоих эмоциональных состояниях - меняться с плохого на хорошее, ты наработаешь свой собственный опыт прощения.
твой ум начнет его потихоньку закреплять. и дальше ты уже сама все начнешь понимать и видеть, т.к. опыт уже будет принят в работу.

и с этого момента твои мозги начнут "разжижаться", в хорошем смысле слова. уходить от бетона. и от грозящей тебе шизофрении.
и однажды, когда-нибудь, ты совершенно спокойно, искренне поймешь и признаешь, что ты и твоя мать - одинаковы. что ты и есть она - озлобленная шизофреничка. но это будет излечение..

глубокое осознание (видение) и следом признание (покаяние) стресса - залог его обязательного успешного прощения (освобождения).
мы признаем его правду, и разжимаем его из своих тисков, и он не будет долго ждать. и уйдет сам.
работай..

 Отправлено: 08.04.16 08:18. Заголовок: Прочитала. Наверно,..

Прочитала.
Наверно, это будет мой последний пост. Все, что могли, с вашей стороны вы сделали. Я вижу, что вы расписали проблему буквально до молекулярного уровня. Дальше некуда и смысла нет.

У меня сложилось впечатление, что вы меня совсем за монстра держите.

Не так все плохо со мной, как кажется.

Пойду по порядку.

цитата:

«Скажем так - приучила себя жить тем, что дают и не жаловаться. Никакой злобы на этот счет у меня ни разу не возникло, что странно.»-

Мне кажется, что вы просто подавили все это в себе. Очень глубоко. И потом это вылилось в поиск духовных учений, чтобы хоть как-то расставить свои проблемы по местам в голове. Но воз и ныне там. Только спрятан глубоко. Очень глубоко. Под тонной якобы ваших проработок и жизненного опыта.

Это взгляд со стороны на вашу жизнь. Что вы на самом деле чувствуете, понять и залезть к вам в голову я не могу, как и к любому другому человеку. Поэтому на слово не верю никому. А вдруг вы великие фантазеры?

Поэтому простите меня за мою черствость и бетонность. Жизнь научила не верить на слово никому. Каким бы красивым это не выглядело со стороны.

цитата:

«Т.е. у меня не было такого, что типа вот вырасту и всем покажу, все у меня будет, заработаю, отомщу, и т.д.»

И у меня нет мыслей отомстить родителям. В гневе я могу орать, как подзаборный алкаш все, что угодно, в том числе и проклинать. Но мстить- никогда. На деле зла я не желаю. Возможно, вы слишком буквально восприняли написанное мною, что я желаю смерти маме и проклинаю всех и вся. Это просто слова в гневе. Никто не виноват, что я не умею решать свои проблемы, но это не значит, что я желаю зла по-настоящему кому-то. Я уже тридцать раз пожалела, что написала все на эмоциях сюда.

цитата:

«Внутри меня не было никакой разницы. Внутреннее ощущение не зависит от того, сколько денег у тебя в руках. Люди никак этого не поймут. Это никак не связано. Это просто так кажется, от страха. Мои проблемы никуда не ушли, то от чего мне было плохо - мне было по прежнему плохо, вне зависимости от размера кошелька.»

А у меня бы все проблемы ушли при деньгах. Когда жила в съемной квартире- было счастье.
Просто дети должны жить отдельно от родителей. И решать свои проблемы, налаживать свою жизнь самостоятельно. Тогда они никого обвинять не будут. Они станут самостоятельными. Будут отвечать за свою жизнь сами, не спихивая проблемы на других.
Когда же источник раздражения находится рядом, а выход из ситуации найти нельзя, человек, безусловно, будет злиться. И чем дальше ситуация затягивается, тем больше злится. И начинает казаться, что и вся жизнь такая плохая, как и эта ситуация. Фокус внимания просто смещен на неразрешенную проблему. Поэтому и кажется, что все плохо. Изменится ситуация- изменится и человек. Квартирный вопрос все испортил))

Про друга и дочку.

цитата:

«Вопрос - почему их деньги не повлияли на ход событий?»

Повлияли. Если бы у них их не было, то было бы гораздо хуже. Откуда вы знаете, что они на самом деле чувствуют? Может они бы вены уже перерезали бы себе, будь он слесарем, а она торговщицей в палатке? Это вам кажется со стороны, что деньги не влияют на человека. А может они помогли не умереть им от боли? Она в бриллиантах и на машинах целыми днями возле дочки сидит? Не думаю. И в спа ходит, и на культмероприятия и еще куда-то. Она удалена от источника боли. Это все же сглаживает душевную боль. А вот если бы они были в съемной однокомнатной квартире и с утра до вечера втроем смотрели бы друг на друга, приходя изнеможденными с работы? Что бы было? Знаете, сколько таких? Я знаю. Видела. И видела, что с такими происходит и как они ломаются.
Все же деньги влияют на все.
Как говорят психологи: ну и что, что кто-то болеет в семье, но и о себе не забывайте. Это очень далекий от жизни книжный совет. Они вообще далеки от нее, кто так говорит. Ну попробуйте прожить, работая на трех работах с утра до вечера до обессиливания, что когда приходишь домой, а сил на еду просто нет. Асфальт, к примеру, поукладывайте, а потом ухаживайте за больным человеком, который как овощ лежит. И вы увидите, где этот совет психолога окажется. Когда физически времени на себя нет даже помыться. Сил нет. И денег нет. Физический труд и низкооплачиваемая работа превращает человека в животное за короткий срок. Если мужчины устают от физической работы, тяжелой и изнуряющей, то что о женщинах говорить?

Теперь Ильдар.

цитата:

«прочитал твои ответы Асем - и желание пропало - так же, как и в первый раз, когда ты пришла. и думаю, у тя опять будет такая же реакция неадекватная на то, что я тебе могу написать.»

Правильно думаете. Потому что ваш ответ считаю не совсем адекватным.
Вы все мне кажетесь мягкотелыми. А чуть что, когда в лоб вам жизнь показывает «неадекватность», как вся ваша благость тут же пропадает. Все учение коту под хвост. И это ваша проблема. Самая большая.
И цитату можете с точно таким же успехом применить и к себе.
Это шизофрения самая настоящая- желать видеть только хорошее, творя добро созданным форумом, и чуть что сразу искать в других «неадекватность». Так что считайте, что нам обоим это маячком прилетело

У вас, наверное, родитель (кто-то из, мама наверное) слишком мягкой была, слишком заботливой, я бы даже сказала навязчивой? Душа стало быть тоже ваша такая же. Мягкость это не норма. Это неуравновешенность и слабохарактерность в каком-то смысле. Слабая душа. Задумайтесь над этим. И при случае, пусть даже давая кому-то совет, не забывайте заглядывать и в себя, следить за тем, что вас сподвигло написать именно так, а не иначе.

цитата:

«у тебя очень тяжелое мышление, как будто залитое бетоном»

У вас, простите, тоже. Слишком раздули из мухи слона.

цитата:

«ты сама поставила заслонку в голове. тебе говорят: убери ее, а ты ее обратно задвигаешь и при этом кричишь: я ничего не понимаю! объясните мне!»

Больше не буду кричать и просить здесь. Ход ваших мыслей в отношении меня мне ясен. И доля правды в них есть.

Если я и дальше буду таким же образом вести себя, мое поведение и мышление будет прежним, то все, что сейчас есть в моей жизни не изменится. Все останется тем же. Плюс со временем это только наслоится и усугубится. И да, от неумения разрешить ситуацию можно превратиться в истерика, шизофреника и кого угодно. Это справедливо. Так и бывает с теми, кто не умеет решать проблемы, «маменькими сынками-дочками», живущих инфантильно, озлобленно и перекладывающих ответственность за свою жизнь на что и кого угодно кроме себя. Кто-то спивается, кто-то в наркотики, кто-то в депрессию, а кто-то в шизофрению скатывается или убивают себя. Люди с подавленной волей. Слабовольные. Не умеющие выкарабкаться из своих проблем.
Но что-то сделало их такими. Ребенок приходит в мир чистым. И нельзя закрывать глаза на то, что с детьми делают родители. Это не значит, что нужно мстить и обвинять их до конца жизни обидчиков и своей тоже. Но и делать вид, что всего этого нет тоже нельзя. Не получится.
Нужно трезво смотреть на жизнь.
И я не думаю, что у грудничкового ребенка на руках у цыганки в переходе, заколотого наркотиками ради денег, куча злобы, что его так бьет жизнь и «маньяки».
Также как битье ногами двухлетнего ребенка по лицу. Какая у него злоба и на кого? О чем вы говорите?
Вы мне еще расскажите про карму какую-то, чтобы снять ответственность с родителей за то, что они делают с детьми.

Глупо и бессмысленно, неконструктивно если хотите, решать проблему ором и злобой на родителей. Можно голос сорвать от ора и проклятий, но проблема от этого не решится. Вот такая жизнь. Да. С такой мамой и в таких вот условиях у меня и у кучи других людей. И у любого бывают срывы, кто длительное время находится в неразрешенной ситуации. Но это не значит, что человека сразу нужно приравнивать к шизофренику или намекать на нее. Тогда половину страны и даже больше можно к ним приравнять. Просто я написала все открыто, когда была излишне на эмоциях. А вы сразу ярлыки клеить. Может мне тогда: 1. просто прощение не подходит и 2. был эмоциональный срыв.
А вы сразу столько всего понаписали. Кто из нас с нарушением это еще вопрос.
Но я понимаю, что это ваше видение моей проблемы. Ваш ответ на то, что мой текст был так написан. Ваше восприятие меня такой. Но все же на будущее тоже учитывайте, что все может быть немного не таким, как вам кажется.

Но зато написали искренне. И для меня это ценно.

«хочется дать тебе молотком по башке, чтоб пошел звон..»- Добрые вы Но в каждой шутке только доля шутки. Задумайтесь, не злоба ли это? ;-)

цитата:

«ты плаваешь на форумах уже давно - а воз и ныне там - с чем пришла, на том и сидишь. как так-то?! получается, что ты не умеешь чувствовать - не понимаешь своих чувств, эмоций. у тя закрыта связь между разумом и сердцем.»

Вы просто увидели меня такой.
И мне после этого кажется, что и вы не так уж далеко продвинулись в работе над собой, несмотря на форум и тонны ответов и мыслей.

Я не беру на себя роль истины в последней инстанции. Может и вы правы. Может я. Жизнь покажет.

 Отправлено: 08.04.16 09:45. Заголовок: Жесть. Наглядно - бо..

Жесть. Наглядно - борьба между добром и злом.

 Отправлено: 08.04.16 10:22. Заголовок: У одного в ЕГО МИРЕ ..

У одного в ЕГО МИРЕ прощение - говно, и ничего на Веру и он прав. У другого в ЕГО МИРЕ прощение- покаяние и всё на Веру и он прав. У третьего в ЕГО МИРЕ прощение- инструмент и Вера не обязательное условие и он прав. Каждый идет путем за каким пришел для проживания и получения опыта. А разумен путь или неразумен - решать самому по итогам.

 Отправлено: 08.04.16 10:25. Заголовок: Greys , добрый день!..

Greys , добрый день! Я прочитала вашу историю, и я бы очень не хотела чтобы вы уходили. Вы не зря пришли на этот форум, не зря заинтересовались прощением. Мне хочется, чтобы вы попробовали. Пусть через силу. Через себя. Через злобу. Дайте себе, например, месяц, и в течение каждого дня по пять минут прощайте. Понимаю, это очень нудно и тяжело, особенно, когда внутри много злобы. Даже не знаю. Очень хочется облегчить ваше состояние. Я тоже очень зла на мать. У меня другая, конечно, ситуация. Но любви не я не чувствовала, была только ненависть ко мне, она не жила со мной, я жила с бабушкой, но каждый день мама приходила, типа выполняли свой материнский долг и только орала на меня. Вообще не помню ласкового слова от нее, но и оскорблений не было, был просто нудение и ор, что не убрала, что опять, убери, убери. И я научилась агрессии, потому что орать начала на нее тоже. В общем, это был мой ад. У вас свой.
Не хотите, не пишите. Но может вам почитать истории на двух форумах? Со схожими проблемами. Комментаторы всегда разное пишут. Мне это помогает. Может и вам поможет.

 Отправлено: 08.04.16 11:29. Заголовок: На этом форуме все ж..

На этом форуме все же можно быть без приукрас, чем вы мне и понравились.

Про людей. МОЕ видение. Не настаиваю на нем.

Вы никогда не избавитесь от стресса, проблемы.

Да, человеческая психика очень гибка. И уйти может даже заболевание. Но не проблема. Не ваша Боль.

Проблема никогда не уйдет.

Именно это говорила Виилма: стресс будет приходить в течение жизни в новых Обличьях, ПРОВЕРЯЯ вас на прочность , на Терпение. Один и тот же Стресс. Одна и та же Боль. В новом Облике. Зависит от того, будете ли вы его чувствовать или подавите до нечувствительности с помощью прощения и учения любого или методики любого рода. Он никуда не уходит. Ни одна злоба ни что угодно. Все, что есть в вас- это ВЫ. Это ваша сущность, это часть вас.

Такая, какая есть.

И когда что-то не дает вам жить, то что это, как ни стресс?

Вы просто прощением двигаете один и тот же стресс (страх=проблемы=вашу Боль) в рамках своей жизни.

Думая, что он ушел, радуетесь.

Но тогда что сподвигает вас на новую работу, когда приходит та же проблема в другом обличье?

Та же Боль. Тот же Страх. То же самое Чувство.

Форма проблемы меняется внешне, а Суть остается прежней.

Боль никогда от вас не уйдет.

С помощью ЛЮБОГО учения, как с помощью таблетки или наркоза, вы лишь на Время попытаетесь ее заглушить, думая, что сделали все правильно. Нет чувства, нет боли, нет вины. На Время. Просто подавили. Просто переставили шкаф с одной полки на другой Этаж, но в одном Доме. Не выйти из него. Это ваш дом- ваша Жизнь.

Кто себя не подавляет, тот живет с болью, признавая ее наличие. И он честен с собой. Это его выбор.

Кто-то подавит с помощью духовного или психологии, или физически как-то- и тоже будет жить.

Каждый, кто подавляет свою Боль, на самом деле знает, Что он с собой делает.

Себя никто и никогда не обманет.

Никто и никогда.

Думать можно что угодно, но внутри себя человек знает Всегда, что делает. Знает.

Просто кто-то не говорит об этом, замыкается может в себе по разным причинам, и такого вполне могут назвать психически больным. Со стороны это так выглядит. Просто он подавил свою боль. Но он о ней знает.

И также, как те, кто проявляет свою боль открыто, живет с ней. Разница лишь в форме проявления. Боль у каждого. Он с ней родился. И так и будет до конца дней.

Стресс (страх=боль и прочее) все это было и есть. Это часть вас. Как клетка вашего тела. Это живое.

Это и есть вы. И никуда вы это не отпустите. Себя не выбросишь.

Просто задайте себе вопрос: что заставляет вас вести какую-то работу над собой?-Боль. Вы пытаетесь найти способ удобного существования с ней. Как временный наркотик. Психология, психиатрия, Виилма, медитации, что угодно- это наркоз на время.

Боль она у всех одна.

Если даже удастся излечить себя от онкологии, тело, да. То у следующего поколения, пусть чрез пять-7 поколений, но в роду кто-то снова будет шизофреником допустим. А потом у шизофреника будет снова в семье все окей на 5-7 поколений или больше/меньше, но будет. Потом опять физическое заболевание у кого-то в этом же роду. Потом опять у кого-то онкология. Онкология-эгоизм-психические болезни- это замкнутый круг. У Каждого в роду кто-то этим болеет. Потому что пытаются спихнуть боль кто-то на Духовный уровень, а кто-то на Физический. У кого-то душа страдает, у кого-то тело. Но боль одна на всех. Была. Есть и будет. В любом случае она вылезет у каждого человека Духовно либо Физически, даст о себе знать.

И в течение жизни вы просто учитесь быть с ней.

Чтобы она не была такой сильной.

Каждый человек.

Абсолютно каждый.

Из этого круга никогда не выйти.

Ваша боль никогда не покинет вас.

Вы просто учитесь жить с ней. Как можете.

И, найдя какой-то метод, каждый будет его чуть что защищать.

За свой наркоз каждый сам держится. А когда «заморозка» отойдет, Сущность раскрывается в полной мере.

И человек начинает опять искать наркоз.

Или жить с болью. Как-то учится жить с болью. Терпит. До конца своих дней. Терпение боли, умение жить с ней это и есть жизнь.

И когда боль не чувствуется, вы Радуетесь жизни, на мгновение, называя это удовольствием, жизнь удалась, все хорошо, все по плану.

Именно поэтому плачете в моменты слез, называемых слезами радости. Потому что что-то внутри дает знать, что радость Кончится , наркотик отойдет, пройдет заморозка и Боль явит себя во всей красе и с этим нужно будет как-то жить.

Каждый справляется со своей болью, как Умеет, как Получается. Она никогда не уйдет. Это и есть Вы. Человек учится быть собой, справляться со своей болью, со своей сущностью, это и есть обретение себя. Принятие. Таким, какой есть. Видение и принятие себя всего и целиком.

Живете или терпите? Что такое ваша жизнь?

Задайте себе эти вопросы, и ответьте Честно сами себе. Это будет лучше всяких учений.

Akrobatka Спасибо. Но Сейчас я Так не могу.

 Отправлено: 08.04.16 11:30. Заголовок: Greys пишет: Ход в..

Greys пишет:

цитата:

Ход ваших мыслей в отношении меня мне ясен

какая разница что о тебе думают другие? зацепило? очень сильно?

ты написала все честно - все что думаешь на самом деле, себя перечитай, и не надо теперь сожалеть об этом, на эмоциях была - вот в такие моменты и все видно как на ладони. ты написала честно - тебе ответили честно.

Greys

все нормально у тебя будет. хочешь оставить все - оставь. но потом (когда будешь к этому готова) обязательно перечитай - будет полезно!

Greys пишет:

цитата:

Когда же источник раздражения находится рядом, а выход из ситуации найти нельзя, человек, безусловно, будет злиться. И чем дальше ситуация затягивается, тем больше злится. И начинает казаться, что и вся жизнь такая плохая, как и эта ситуация. Фокус внимания просто смещен на неразрешенную проблему. Поэтому и кажется, что все плохо. Изменится ситуация- изменится и человек. Квартирный вопрос все испортил))

очень и очень понимаю тебя. но понимаешь сильно хотеть это поменять , т.е сменить обстановку - она не сменится, хоть и говорят что желания исполняются и бла бла.... я вот тоже уже как 7 лет живу в одной и той же съемной квартире, и без ремонта, у меня нет машинки автомат, у меня полуавтомат, у меня нет всяких кухонных комбайнов, мультиварок и прочих вещей, которые облегчают быт.
в этой квартире даже окна старые которые давно пора менять на пластиковые, и эти окна прибиты гвоздем потому что хлипкие, и я не могу их нормально открыть и полноценно отмыть и покрасить чтоб более менее смотрелось.
в этой квартире балкон не застеклен - и я не могу туда вынести несезонные и пока ненужные вещи так как зальет дождем и покрое снегом и много много других нюансов.

и квартира угловая и все все слышно как заезжают машины, как разговаривают люди, а раньше внизу проститутки стояли - и ваще туса такая была))) и от этого шума просыпались дети и я сильно злилась.
у меня всего один диван, и я даже на ночлег нормально разместить гостей не могу, таких как моя свекровь и спит она потом на полу оттого что на диване дети (их же на пол не уложу, а свекровь хоть и в возрасте стерпит, тут я выбираю детей), а потом эта же свекровь меня обвиняет что я пожалела свой сраный диван (хотя он хороший и почти новый - это что мы сами купили в этой квартире, потому что предыдущий диван вообще жесть) и потом моя же свекровь меня проклинает и получается желает плохого свои же внукам. а потом звонит (вот сегодня звонила - я не успела ответить) - и я чаще всего не беру телефон, так как нет желания с ней разговаривать.

ты права наличие денег снимает много проблем. но отсутствие денег как рас и укажет проблемные места и пятна, с которыми необходимо поработать.

вот поверь мне, могу даже фотку тебе выслать - эта хата нуждается в очень хорошем ремонте....а у меня двое детей, которые в садики не ходят, помощников нет, и они постоянно со мной - в одной комнате, хорошо хоть кухня есть, хорошо есть комп, телек, интернет - развлекаюсь так хоть, хорошо двор хороший. есть и плюсы. вроде каждый месяц мы отдаем около 10000 -12000 руб за квартиру, прикинь каждый месяц, у меня пособие по уходу за малышом и то меньше было, и то ему пришел конец, ребенку уже год)) но мы не голодаем, есть что носить, слава богу у мужа всегда стабильная зарплата + он еще где то их достает, как то приходят деньги, конечно икры не едим, рыбы морской тоже ( у нас она дороже чем мясо, хотя детки любят), но на необходимое хватает, правда надоела уже эта курица, охота нормального мяса, но оно дороже в 3 раза чем курочка. охота каждый день есть фрукты, особенно бананы, но они щас пипец как подорожали, с этим кризисом. ну у нас северная столица, у нас тут с овощами и фруктами особенно в холодное время туговато, и не дешево. охота йогурты , творожки итд - а они тоже недешевые, а дети их как любят. но как то тянем. а детей еще в парки водить надо, аттракционы - это все деньги, вещи покупать, каждый сезон новая обувь так как ноги ихние то быстро растут) хорошо хоть однополые дети - малой старшего вещи донашивает.

и вот мне последние 4 года ужасно стыдно что я здесь живу, стыдно, больно даже, а сколько злобы, а сколько энергии я тратила на все это, злоба такая была что было невыносимо, страшно, плохо как я хотела изменить эту ситуацию - мужу весь мозг вынесла. и ка назло ситуации такие подкидываются, например когда я работала пришла моя начальница за документами и таким взглядом окинула квартиру мою - мне жутко стыдно было, а она в каких условиях живет, и как одевается, сразу чувствуется все это.

и вот представь, я так сильно хотела все это изменить, поменять, но чем сильнее хотела - тем сильнее оно не менялось, даже хуже стало - образовались долги от этого непомерного желания. я же как то писала, что у нас было около 30.00 долларов, и мы сверху заняли чтоб квартиру купить. а если б годик подождать, щас в новостройках и за 21.000 у.е можно купить по нынешнему курсу, т.е мало того что и занимать бы не пришлось, так еще и осталось бы.....но тогда я не слушала себя, я лишь очень сильно хотела сменить обстановку, хотела комфорта.

и вот эта обстановка постоянно влияет, я злюсь, я вскипаю внутри - хочу все изменить, силы на борьбу есть, но потом как то разочаровшись в др.техниках снова пришла к ЛВ, и понимаю что никуда не убежать, а лучше сесть и тихнько разбирать завалы. и вот смотри, понимание пришло - но времени не было, как дети у меня и их не сплавить, особенно когда грудные дети - это нечто, у кого есть те поймут - 90% времени это ребенок, и как же найти время для работы над собой, ну вот как то приноровилась. а у тебя, Грейс, время есть, чтоб хоть как то домашнюю обстановку изменить - повыпускай злобу на маму , чтоб тебе в сторону нее полегче дышалось, а потом план работы выстроится. и уже не так будет давить обстановка. тем более щас весна, не устаю об этом писать , это когда зима, охота чтоб в доме полная чаша и уют, так как стремишься из холода в дом, где тепло и чисто, а весной и летом - сама улица, сами деревья и лавочки успокаивают.

я щас успокоилась относительно своей квартиры (съемной), привыкла как то, научилась облегчать самой себе быт, даже научилась расслабляться когда вокруг дети бегают. просто есть твердая уверенность - что будет свое жилье, это неизбежно.

 Отправлено: 08.04.16 12:29. Заголовок: Асем, я читаю все,..

Асем, я читаю все, что ты пишешь.

Позволь использовать твой пост, чтобы показать на нем так сказать все, что я писала перед этим. Это пример, это не издевательство и не что-то плохое. Пожалуйста, воспримите это как пример!

Вся жизнь- это боль и способ жить с ней или терпеть ее.

Все плохое=Боль. Стресс по ЛВ.

Нытье и жалобы- тоже. И расписывание своей жизни тоже. И у меня, и у тебя, у всех.

Это МОИМИ глазами.

цитата:

«я вот тоже уже как 7 лет живу в одной и той же съемной квартире, и без ремонта, у меня нет машинки автомат, у меня полуавтомат, у меня нет…»

-

Я вот уже как 7 лет живу с Болью.
У меня нет того/другого- это Боль.

цитата:

«я даже на ночлег нормально разместить гостей не могу»

- и я чувствую Боль от этого.

цитата:

«свекровь меня обвиняет что я пожалела свой сраный диван»

- это Боль свекрови, доставляющая мне Боль.

цитата:

«я чаще всего не беру телефон, так как нет желания с ней разговаривать.»

- потому что мне Больно.

цитата:

«отсутствие денег как рас и укажет проблемные места»

- отсутствие денег указывает на Боль.

цитата:

«с которыми необходимо поработать.»

- с которой нужно что-то сделать.

цитата:

«хорошо хоть … есть то и это»

- это и есть наркотик, который на время дает Радость, заглушающую Боль.

цитата:

«правда надоела уже эта курица, охота нормального мяса, но оно дороже в 3 раза чем курочка. охота каждый день есть фрукты, особенно бананы, но они щас пипец как подорожали, с этим кризисом.»

- и мне от этого Больно.

цитата:

«недешевые, а дети их как любят.»

- не могу позволить купить все, что Нужно, и от этого Больно.

цитата:

«хорошо хоть однополые дети - малой старшего вещи донашивает.»-

потому что купить денег нет, а от этого Больно.

цитата:

«и вот мне последние 4 года ужасно стыдно что я здесь живу»

- Ужасно Больно, что я здесь живу.

цитата:

«стыдно, больно даже, а сколько злобы»-

Больно, Больно, а сколько Боли.

цитата:

«хотела изменить эту ситуацию - мужу весь мозг вынесла.»-

чтобы сделать хоть что-то чтобы заглушить Боль.

цитата:

«и вот представь, я так сильно хотела все это изменить»-

чем сильнее я хотела Подавить Боль,

цитата:

«тем сильнее оно не менялось, даже хуже стало - образовались долги от этого непомерного желания.».

образовались долги, Боль усилилась и стало еще Больнее.

цитата:

«но тогда я не слушала себя, я лишь очень сильно хотела сменить обстановку, хотела комфорта.»

-
чтобы заглушить Боль. Зачем себя слушать, ведь будет Боль.

цитата:

«и вот эта обстановка постоянно влияет,»

- конечно. Потому что Боль постоянно давит.

цитата:

«я злюсь, я вскипаю внутри»-

потому что не знаю, как с ней жить.

цитата:

«потом как то разочаровшись в др.техниках снова пришла к ЛВ, и понимаю что никуда не убежать, а лучше сесть и тихнько разбирать завалы. и вот смотри, понимание пришло»-

Виилма как ваш персональный наркоз от Боли. Это ваш Метод жить с Болью. На время заглушая ее «наркозом», когда кажется, что все хорошо и проблема вроде бы ушла. Временный глоток кислорода, чтобы когда отойдет наркоз, снова погрузиться в Боль.

«

цитата:

но времени не было, как дети у меня и их не сплавить, особенно когда грудные дети - это нечто, у кого есть те поймут - 90% времени это ребенок, и как же найти время для работы над собой, ну вот как то приноровилась.»

- ребенок отнимает время, а мне побыстрее хочется чтобы тут же незамедлительно обратить внимание на свою Боль и заглушить ее, назвав это работой на собой.

цитата:

«я щас успокоилась относительно »-

я щас заглушила относительно свою Боль.

цитата:

«привыкла как то,»-

привыкла как-то к Боли.

цитата:

«научилась облегчать самой себе быт»-

научилась облегчать самой себе Боль.

цитата:

«просто есть твердая уверенность - что будет свое жилье, это неизбежно.»-

просто уверенность это есть один из способов в дальнейшем на время заглушить свою Боль, отвлечь от нее.

А Боль была, есть и никуда не денется.

И у Меня, и у каждого из вас.

Все, что пишу здесь кому-то покажется, как сказала Фест Жесть. Но так и есть по большому счету. Вся наша жизнь-жесть.

Человек ест, пьет, спит, занимается сексом, путешествует, покупает что-то.. все, что он делает, он делает, чтобы заглушить Боль или научиться с нею жить.

Каждый человек, предлагая что-либо другому, на деле предлагает лишь свой Метод, свой вариант Наркоза, каким он заглушает Боль, называя это Добром. Будь это прощение, "любовь", медитации, наркотики, муж, жена, дети, общение с людьми, ощущение собственной нужности чему или кому-либо, природа, солнце, полет на параплане или прогулки под луной.. что угодно вообще... Это все инструменты подавления Боли до конца дней, способ хоть как-то справиться и научиться с нею жить.

 Отправлено: 08.04.16 15:44. Заголовок: Greys пишет: У вас,..

Greys пишет:

цитата:

У вас, наверное, родитель (кто-то из, мама наверное) слишком мягкой была, слишком заботливой, я бы даже сказала навязчивой? Душа стало быть тоже ваша такая же. Мягкость это не норма. Это неуравновешенность и слабохарактерность в каком-то смысле. Слабая душа. Задумайтесь над этим.

О, давайте без больных фантазий, ок?) И без " наверное и может быть".
С администратором форума знакома лично треть жизни, если бы все мужики были такими " мягкотелыми", как он - все бы бабы уже по стойке смирно ходили с ровными спинами и здоровыми костями)) Не надо выдавать свои больные фантазии за чистую монету.

Про навязчивость тоже не фантазируйте - его постов тут все ждут, и раскручивают его на них, и обычно - бесполезно, пишет мало, редко и три слова по делу, потому что собой занят, никого спасать не собирается, только может помочь и направить.
Но и на том ему спасибо, в трех словах - огромный пласт. А уж когда большой пост - на год работы хватит, если не на пять.

Что касается ваших доводов - когда человек в себе разобрался, себе помог, то у него возникает совершенно естественная потребность помочь разобраться и другим. Это закон мира. Мир дает тебе - ты в той или иной форме возвращаешь ему.
Это сила духа, а не слабость. Слабость - это не уметь помочь даже себе. Помочь себе, а потом еще и другим - сила в квадрате.

Greys , а вы чего хотите? Цель пребывания на форуме?

 Отправлено: 08.04.16 15:55. Заголовок: О, давайте без больн..

цитата:

О, давайте без больных фантазий, ок?) И без " наверное и может быть".

Давайте.

цитата:

Что касается ваших доводов - когда человек в себе разобрался, себе помог, то у него возникает совершенно естественная потребность помочь разобраться и другим. Это закон мира. Мир дает тебе - ты в той или иной форме возвращаешь ему. Это сила духа, а не слабость. Слабость - это не уметь помочь даже себе. Помочь себе, а потом еще и другим - сила в квадрате.

Только что-то мир лучше от этого не стал. Как были войны, так и есть, как болели люди, так и болеют, как были проблемы так и есть, несмотря на большое количество мудрецов и разобравшихся в себе.

цитата:

Greys , а вы чего хотите? Цель пребывания на форуме?

Все ответы я сегодня получила.

Вообще просто высказаться, написать о себе, посмотреть, что ответите и сопоставить со своими взглядами. Потому что не отрицаю, что с головой в проблемах.

Вдруг бы нашла способ как-то их решить.

Все ответы получены.

Писать что-то больше мне тут смысла нет.

 Отправлено: 08.04.16 16:13. Заголовок: Greys пишет: Толь..

Greys пишет:

цитата:

Только что-то мир лучше от этого не стал.

А, так мы и не хотим, чтоб он стал лучше. Нет такой цели и задачи. Помощь - она просто помощь, посильная, без высших мотиваций, далеко идущих целей. Есть возможность - почему бы не подсказать? Работу-то делает сам человек, а направить словом - разве сложно?
Всему есть место в этом мире, и не обязательно для этого думать о том, что ты спасаешь мир. Ты просто живешь и делаешь что-то, соблюдая равновесие.

Видите, как вы проецируете то самое желание хорошего, именно свое? Оно у вас есть, тайное, вытащите его и рассмотрите, может тогда перестанете видеть его в других.

 Отправлено: 08.04.16 16:20. Заголовок: Есть возможность - п..

цитата:

Есть возможность - почему бы не подсказать?

Когда человек что-то делает, у него всегда есть мотивация. Просто так- этого не существует. Всегда есть мотивация, для чего.

Для чего вы так хотите кого-то куда-то направлять, откуда растут ноги у такой потребности?

Я просто не хочу больше по пятому кругу одно и тоже говорить. На что-то другое у меня ума не хватает. Поэтому наверное стоит завершить нашу беседу? Я не вижу сейчас выхода и все воспринимаю в штыки. Не хочу никого злить и раздражать своим поведением.

 Отправлено: 08.04.16 16:30. Заголовок: Greys пишет: Когда ..

Greys пишет:

цитата:

Когда человек что-то делает, у него всегда есть мотивация. Просто так- этого не существует. Всегда есть мотивация, для чего.

А вот представьте себе - нет мотивации)) Просто действие, импульс - вопрос-ответ. Может дело в том, что у вас есть какие-то знания о том как оно все должно быть правильно в мире? Типа " помогать нельзя, это желание хорошего другим!" А откуда? В книжке прочли. Вот и подвергните сомнению эту установку.

Это и есть догматично-шизофреническое однобокое видение, когда есть знание и оно создает такое напряжение, что весь мир начинает видеться через его узкую призму, как очки, как шоры на глазах. Смотрите шире)

Greys пишет:

цитата:

Я просто не хочу больше по пятому кругу одно и тоже говорить. На что-то другое у меня ума не хватает. Поэтому наверное стоит завершить нашу беседу? Я не вижу сейчас выхода и все воспринимаю в штыки. Не хочу никого злить и раздражать своим поведением.

Так никто ж не держит. Идите, или оставайтесь. И вы не раздражаете) Просто по понятным причинам вам врядли дальше станут отвечать, все помогли вам чем смогли - дальше ваши дела)