Отправлено: 12.06.16 01:18. Заголовок: Флуд на разные темы

флудильня тут

 Отправлено: 12.06.16 14:00. Заголовок: Miss Ann пишет: ты ..

Miss Ann пишет:

цитата:

ты веган? или сыроед? вообще белок не употребляешь чтоли?

не веган и не сыроед) не смогла) не для российского климата это)
ем молочные продукты из животного
мясо-птицу-морепродукты-рыбу-яйца не ем
фрукты-овощи - предпочтительно сырые) каши ем, люблю) хлеб ем(лавашик), да почти все ем) но накормить меня вне дома сложно0

 Отправлено: 12.06.16 15:26. Заголовок: CeizVita , тогда вро..

CeizVita , тогда вроде это называется вегетарианец.
Веганы не едят по-моему даже молочку, а сыроеды не едят даже каши и хлеб, только сырые фрукты овощи.
Вообще я навидалась много этого народа и в реале и в сети, их сейчас много и они, конечно, все духовно ищущие)там эго до небес на почве своего питания, а также у всех явные псих. отклонения...нормальных я не встретила, все как под копирку, это щас мода в духовных кругах.
сыроедов много особенно. У них у всех одна проблема - злющие, нетерпимые, восторженные, короче фанатики этих дел со всеми качествами присущими банальному фанатизму. Все с промытыми мозгами, своими кумирами и предводителями, у них там прям секты целые)
Хорошо, что ты не из них)
Думаю если уж человек и хочет подобного питания - то просто не есть мяса достаточно.
Но я никогда так делать не буду, мясо буду есть всегда)Мне такое не подходит определенно.

 Отправлено: 12.06.16 16:58. Заголовок: Аня, я не ем не из к..

Аня, я не ем не из каких-то *духовных* или *очистительных* соображений, а просто не люблю) вот не хочется организму и я не ем)

 Отправлено: 12.06.16 17:18. Заголовок: CeizVita , так я ж п..

CeizVita , так я ж поняла) я ж и пишу, что одно дело - это потребность, а другое - то, о чем я написала. Это разные совершенно вещи)
Но вообще ты и по определению не можешь быть среди этих психов, потому что они тока со своими кучкуются, остальных бы сожгли на костре, была б их воля

 Отправлено: 12.06.16 21:22. Заголовок: Miss Ann пишет: Вег..

Miss Ann пишет:

цитата:

Веганы не едят по-моему даже молочку, а сыроеды не едят даже каши и хлеб, только сырые фрукты овощи.

а я всвоей жизни мало встречала веганов, вегетерианцев и сыроедов. видела одного вегана, но он такой доброжелательный и интересный. вообще с ищущими мужчинами никогда не общалась. хотя, признаюсь честно, тянет на таких.
так вот этот мужчина очень интересный собеседник, но меня напугало что он вроде в секте какой то, у них книги там есть (книгу эту знакомая дала, которую я прочла, а выкинула), они верят в скорый конец света и хотят подготовить к этому людей..но название не помню блин. у него даже на машине крылья ангела нарисованы)))

еще одного ищущего знаю - сосед с верхнего этажа, он не ест мяса, про др.продукты не знаю. он кажется ведист. что то говорил о полезности топленого масла. но что самое интересное - его жена точно противоположность ведич.жены - у нее короткие волосы, она курит и матерится ...но мне она нравится, простая и классная. она всем нравится. жаль, у них детей нету.

 Отправлено: 12.06.16 21:35. Заголовок: Lady A пишет: она ..

Lady A пишет:

цитата:

она курит и матерится

С таким мужиком и не то будешь делать. У меня сын время от времени западает: то нельзя, это нельзя... Надо же придумать, сообразить , а что можно то, чтобы сытый был...Но я с ним не спорю, вредно, значит вредно и сама тоже в этот момент соответствую и ем, что и он ест. Папе то пофиг, и ему отдельно как и прежде. Потом гляжу, сын вроде возвращается , возвращаюсь и я. Ну наверно пользительно себя очищать время от времени. Ой, и пророщенное ели и одну зелень....

 Отправлено: 12.06.16 22:31. Заголовок: Lady A пишет: у не..

Lady A пишет:

цитата:

у него даже на машине крылья ангела нарисованы)))

Омайгад Ппц.

Я,конечно, сотни ищущих мужиков повидала, самых разных - разновозрастных, из разных стран, с разным соц. положением, вплоть до того, что кто-то был из гос. думы нашей, а другие были бывшие зеки, нарики, или просто нищие, а также серединные варианты,т.е. обычные люди ничем не примечательные,ну и ясное дело всякие ведисты-хренисты-просветленные-недопросветленные-учителя-недоучителя-женатые-неженатые. Короче - в поиске есть все. Очень разномастная публика, на самом деле. Никто этого не избегает, время щас такое, все это хлынуло к нам буйным потоком и все побежали.Все боятся реальной жизни, мужики особенно, а на деле - просто уже не могут выполнять непомерные требования соц. системы и кинулись туда. Но там же еще хуже - еще больше требований, новых, духовных уже, но они не замечают и начинается такой компот, что лучше не продолжать..

И сейчас. спустя 10 лет, могу с точностью сказать - никогда бы не посмотрела ни на одного из них)
Ищущий мужик - это диагноз. Да, многие из них умудряются, слава богу, сохранить адекват, т.е. все ж остаться мужиками. Но все равно....частично чтоли, еле-еле там какие-то отголоски остаются, а так - у меня всегда было ощущение, что я щас могу пальцами щелкать и они передо мной будут как щенята бегать.... жалкое зрелище.. я их всегда оставляла с их иллюзиями наедине..

есть в них что-то такое дибильное, инфантилизм какой-то..внутренний..не зависит это ни от количества денег, ни от соц. положения.

Они для меня не мужики, хоть тресни, не мужики и все. Нет в них мужского стрежня, мужской внутренней сути, как-будто они или ее утеряли или ее и не было никогда. Это сугубо внутреняя вещь и они ее напрочь лишены. Детский сад ромашка. Такое впечатление, что они застряли в неком промежуточном варианте и врядли из него выйдут. А может и не застряли, а стали еще больше инфантилами, чем были. Потому как мы и так все дети зачастую, а тут - еще хуже.

Просто вот и ухажеров даже у меня была тьма, т.к. богатый опыт общения - и никогда, ни за что в жизни ко мне не пришла мысль посмотреть хоть на кого-то, хотя многие были вполне так красавчики и все при них.

Но это было давно - эти выводы.
а потом уже выводы были еще круче, еще, и еще, но я их не буду озвучивать, пусть каждый свое пройдет.

Но адеквата там нет вообще. Еще у них у всех ригидность сильная, именно внутренняя, они очень хотят быть хорошими, от этого тоже мутит - " хороший" мужчина - это мрак) А они прям из кожи вон лезут, чтоб ими быть. И еще и от меня все время этого требовали, прям навязывали мне эту тему, чтоб я тоже такая была и они кайфовали. Это меня бесило. Они мне навязывали образ просветленной бабы. Я с ними билась, а они как-будто меня не слышали. Т.е. смотрят на меня и сочиняют, сочиняют себе какая я хорошая, и видят меня исключительно такой, другой не хотят. Это меня просто поражало, откуда? Все причем, как на подбор были с этим желанием.
Короче - мрак.

Мужики ведисты - это вообще ужас-ужасный, у них там как у баб, целый список того, что они " должны" Если тетки должны быть " женственны", то они должны быть " мужественны", причем решают обычно это их тетки , ниче не меняется даже в поиске тетки всем правят, даже ведичные

И эти тетки еще злее обычных, кто с поиском не связан, т.к. они всегда в напряге жутком, как мегеры но с милыми улыбками на лице, надо же держать марку и " желать всем щастя" - но напряг вечный у них. т.к. то нельзя, се нельзя, то не одень, се не съешь, то не скажи, не перепихнись случаем с мужем, молока на ночь выпей-не забудь блин, яйцо не съешь, т.к. курица их выкакивает, это не саттвично. я так думаю они бы анусы себе вообще чем-нить закрыли, затычками-берушами или вообще бы скотчем заклеели, была б их воля, чтоб саттву себе не портить. У них реально это тема больна, тема анусов, какашек и прочего. Даже бабы там стараются от месячных избавиться, это сыроедки, типа это уже пережитки времени - месячные у бабы, тоже грязно, не сатвично. Секс тоже не нужен. Короче все поняли - эту дырку тоже надо бы заткнуть Вообщем - дурному не скушно и самому

а еще ж главный напряг у них, напряг номер один - надо следить за всеми плохими людьми, кто несчастный и не по ведам живет или сырое не жрет. Это тоже - ппц напряг какой, скока ресурса уходит.

А те, за кого тетки не решают - те типа Гадецкого, такие типы вообщем, всякие там харе-кришны и тоже прочие чистюльки стерилизованные, одуванчики просто. Думаю, если б все люди были такие - конец света не нужен, мы бы вымерли и так) с таким мужским населением.

короче я с них угорала, как они в это играли. Но на самом деле - их просто жаль, реально, люди себя калечат и не видят. Там такой ворох иллюзий - тоже мрак.
Но тоже - это раньше было. Щас уже не жаль. Если ты просто дибил, то кто тебе че скажет, пусть развлекаются.

Fest пишет:

цитата:

Ой, и пророщенное ели и одну зелень....

Ой, я тоже много-много эксперементировала с питанием в детстве и молодости, потому что искала альтернативы простой медицине и, конечно, питание было основным. Тоже и пророщенное и че тока не ела.
Но сейчас я не вижу это важным, потому как - это мало на что влияет, если ты собой занимаешься, ну и, если, конечно, у тебя нет там ожирения крайнего или каких-то тяжелых поражений, когда может и нужны какие-то диеты и вегетарианства.
Я считаю, что есть можно все, что хочется, понемногу, всего по чуть-чуть.
Но вообще - я тоже не ем огромное множество продуктов, причем многие из них я реально ни разу не пробовала и меня часто спрашивают - как ты можешь не любить, если ты даже не пробовала? я незнаю, но тошнит даже от вида, вот и не ем. Сало, например) Ни разу не ела, а не люблю Хотя обожаю украинскую кухню, вот там всегда много и вкусно, но это потому что у нас менталитет одинаковый, как впрочем и кухня, я ж с Кубани.

 Отправлено: 12.06.16 22:31. Заголовок: А я вот раз флудильн..

А я вот раз флудильня тут на тему зависти хотела бы поговорить. Недавно только себе в этом призналась. Что завистливая очень. Раньше отрицала. а теперь признала. Раньше радовалась, к стыду своему, когда у людей, кому завидовала, плохое случается, а сейчас мне их жалко становится. Я понимаю теперь, что всё всем поровнудается. Это как весы, про которые Аня писала. Все в итоге к равновесию стремится.
Я вот в инстаграме на разных звезд подписана. Сейчас задумалась зачем? Подпитывать зависть? Радоваться, что потом у них что - то плохое случается? Не знаю...
Может просто посмотреть, как богатые и знаменитые живут. А живут они огого! Как не фиг делать возят своих детей в Диснейленд, закатывают шикарные дни рождения. Я при всем желании не смогу даже торт такой своему ребенку позволить - он стоит как моя годовая зарплата.
И даже друзьям своим завидую. Ну или раньше завидовала, пока не узала, что и у них в жизни плохого полно. И эта картинка в инстаграме всего лишьпопытка представить свою жизнь в лучшем свете.
Я после развода вере месяц пришла к подруге на др. У нее муж, ребенок, гости, весело, суетливо. Я долго не выдержала. Ушла. Шла и ревела, почему меня Бог этого лишил. Я так ей завидовала. Я тоже хотела и мужа, и ребенка, и суету, и тепло семьи. А я шла одна, выкинутая, ночью. И дом пустой меня ждал. Тогда и поняла, что завидую.
И все - таки мне себя жалко бывает, как посмотрю на этих звезд. Вот живут же люди. Я понимаю, что от денег счастье не зависит. И меня жизнь всегда в ситуации ставит скромного существования, знаю, что не зря. У меня по натальной карте даже есть то, что денег не будет особо у меня никогда. Просто, блин, так охота хот раз позволить себе сходить в магазин не экономя, свозить ребенка в Диснейленд. Мне вообще - то вполне хватает, я привыкла экономить и жить довольно скромно. Просто уж)) вот охота))

 Отправлено: 12.06.16 22:43. Заголовок: О,Ань, я тоже много ..

О,Ань, я тоже много чего перепробовала)) в плане еды) духовные практики, кроме ислама, чет не пошли. Хотя я честно слушала Торсунова. И чет многое прям удивляло меня и не принимала я. Это вот неискреннее совершенно желание всем счастья, потом эти разбрызгивания навоза по стенам для свежести и вообще))
А я думала, что еда многое дает, разве нет? Но вот сейчас думаю, что наверное мало от нее зависит. Я съем что нибудь типа выпечки или конфетки и корю себя. А у меня пото аллергия вылазит. Ч ао время беремености все себе позволяла, потому что " ребенок ж это хотел", и у меня ничего не вылазило.
Но вот я могу не есть мясо ради очищения, но отказаться окончательно не могу.

 Отправлено: 13.06.16 05:03. Заголовок: Akrobatka пишет: э..

Akrobatka пишет:

цитата:

эти разбрызгивания навоза по стенам для свежести и вообще))

о господи - что это? это описка или шутка? я что-то про такое не слышала.... совсем сдурели уже люди..

цитата:

Я съем что нибудь типа выпечки или конфетки и корю себя.

почему коришь? ты ж писала, что похудела сильно?

цитата:

У меня по натальной карте даже есть то, что денег не будет особо у меня никогда

и это почему? у тебя же там вроде селена стоит во втором доме, который денежный, если мне память не изменяет?
и потом - ты астролог, чтоб такие выводы делать? с чего такое взяла вообще?

 Отправлено: 15.06.16 16:34. Заголовок: Гостья пишет: "..

Гостья пишет:

цитата:

"истина на проверку не обидится"

хорошая фраза.

цитата:

любопытствуем себе на здоровье

да вот не так все радужно, не всегда это " на здоровье", не мой случай

у меня правда перебор, я часто могу лезть из любопытства даже в опасные места. Например, когда мне было 4, я подожгла ковер, будучи одна дома, мне было любопытно как он будет гореть яркими цветами, потому что он был цветной и мне подумалось, что огонь же тогда будет тоже цветной?? это же логично. Все могло закончиться пожаром.
Или перерезала ножом шнур включенного в розетку и горящего торшера, потому что мне вдруг именно в этот момент стало интересно - а что там внутри? Лет мне было столько же примерно, а потому я не могла дойти мозгами, что он же включен в сеть и что будет, когда я начну его резать.И я начала, и разрезала. И меня чудом не убило, хотя током шарахнуло сильно.

Или там мне было лет 5 и мне рассказали, что можно духов вызывать как-то там на карандашах, я тут же обучилась, еще сама придумала как я буду это делать и давай вызывать. Мне было любопытно прийдет умерший дух или нет и, если прийдет - я тут же его поюзаю по интересующим меня вопросам. Он не пришел, разумеется)), но я упорствовала и вызывала его на цветных карандашах)) и очень злилась, что никак не получается. Причем одной это было делать гипер-сложно, надо было удерживать 6 штук карандашей, в идеале нужен еще кто-то, чтоб держать их с другой стороны, но я сразу поняла, что мое любопытство никто не разделит, а потому - прийдется самой.
Что будет, если залезть на самую высокую ступеньку огромной лестницы и постоять там, отпустив руки - это тоже мне было любопытно. И я лазила.... и руки отпускала..Ппц...В 2 года хотела сама сесть на самолет и сбежала от родителей, тоже - мне было любопытно там полазить и даже была шальная идея вылезти на крыло, когда он летит и тоже полетать (????), а я знала, что мне не.дадут мама с папой и решила сесть сама. Но меня, конечно, нашли в аэропорту в итоге и притащили обратно. А вот если бы не нашли?.. я же осознанно убегала, и пряталась, если бы мне было не 2, а, например 8 - могли бы и не найти.

С заплывами таже история. Всегда было любопытно - что будет, если я заплыву очень далеко? И я заплывала в море все дальше и дальше, пол жизни это практиковала, пока в один такой заплыв у меня не свела ногу судорога и я чуть не утонула. Меня вытащил мой дядя. Теперь у меня такой спазм и рефлекс, что я не захожу дальше шеи в море до сих пор...
Также я покаталась на водном мотоцикле, пока меня не выкинули в море посреди этого самого моря и я не поняла на какой глубине я нахожусь и чуть не потеряла от страха сознание, меня трясло потом неделю и я не спала, так перепугалась. Теперь я на них не катаюсь.

Ну и т.д. Конечно, в силу возраста таких приключений я уже давно не ищу, но ищу других, муж, например - всегда меня боится куда-то одну отпускать, он мне всегда говорит, что что-то случиться со мной, потому что я влезу куда-то, если буду одна ходить. У меня даже еще один такой знакомый есть, тоже так говорит постоянно

Но муж не называет это любопытством, почему-то, он говорит, что я немного дурная и потому считает, что за мной нужен банальный контроль и все время контролирует. А у него как раз сильный инстинкт самосохранения, он прям как мой антипод - он всегда сто раз думает, прежде чем что-то делать, все вычисляет, планирует, долго-долго обставляет, какой-то прям хитрый и медлительный он, как по мне. Я бы так чекнулась жить.
потому, ну конечно, для него мой характер - дурной. Но он не дурной, мы просто не похожи с ним, мы разные.

Я обижаюсь, конечно, меня это бесит, т.к. по сути - ограничивают мою свободу, но, если проанализировать непредвзято без личных обид - доля правды в этом вроде как есть... Немного.Получается в том смысле, что любопытство, когда оно через край, вот как у меня - получается не безопасно.

А в норме - да, движет жизнь. Я все же думаю немного привести это в норму, но никак не могу, потому что в такие моменты, когда хочу полезть, а вроде как нельзя - у меня прям все начинает зудеть, я ерзаю и нервничаю, что мне запрещают или я сама себе запрещаю. Я тут же начинаю искать обходные пути, как обойти запреты и чужой контроль, как бы мне это сделать, причем могу даже сама себе врать, сама себя убеждать и уговаривать, чтобы только лишь бы все таки полезть, как-будто если я сейчас этого не сделаю - я дальше не смогу жить без этого, прям умру, прям жизнь будет не жизнь. Вот это я реально чувствую в такие моменты.

 Отправлено: 15.06.16 17:03. Заголовок: Я тоже помню как в д..

Я тоже помню как в детстве торшерный провод чуть не перерезала)) Зеленый такой абажур у него был, светился красиво, а мне так захотелось узнать, что же внутри белого шнура заставляет его светиться)) Взяла ножницы и полезла к проводу, уже была в секунду от раскрытия тайны, ножницы начали входить в провод, как чувствую руку мамы и легкое парение в воздухе, потом был большой бум о пол и слезы от шлепков мамы. Как же вовремя она тогда зашла. Даже думать не хочу, что было бы если бы не успела. Мне тоже тогда три года было.
Но вы вообще в сравнении со мной такой себе вполне любитель экстремальных ощущений))) Мне так слабо

 Отправлено: 15.06.16 17:21. Заголовок: да я вроде не любите..

да я вроде не любитель.я не пойму.
я пытаюсь понять что мною движет, чтоб это остановить и никак не въеду. Вот и думаю - вероятно любопытство? вы меня натолкнули этим словом.

Про торшер - спасла пластиковая ручка ножа, она взяла основной удар тока, который был бы смертелен - на себя, она за пол секунды расплавилась горячим у меня в руке и растеклась в жижу, остатки удара мне, конечно, достались. Я этот нож потом еще и спрятала. Мама нашла его спустя несколько дней при уборке.
Ладно, думаю на этом и остановлюсь, вероятно мне просто любопытно, мне надо знать-узнать, видимо это мной и движет. а вовсе не страсть к экстриму. Если бы меня двигала страсть к экстриму - я бы занималась чем-то таким, но я не занимаюсь, я даже быстро ездить на машине боюсь.

А, еще вспомнила, до какой степени у меня эта тема.. Путь в нашу школу лежал через гаражи, там были заброшенные места вдоль дороги, детям. а тем более девочкам там нельзя было ходить, там и насильники ошивались, и эксбиционисты и кого только не было. Через то место взрослые детей проводили сами. Но меня никто не проводил, я там с детства сама ошивалась и бегала по гаражам. И пару раз меня даже чуть не затащил насильник, но почему-то отпустил... хотя уже я была вполне так ниче, мне 13 было.
И вот все время там тусовались эксбиционисты. И если вдруг девочки это видели - все кричали, плакали, убегали. Как-то шли со девками из школы и нас провожала через ту местность наша класс. рук. И стоит там дружок, и показывает. Дети все в шоке, в ужас, руководительница наша быстро-быстро их стала проводить, я отбилась от всех и пошла к нему. Класс. рук орет мне, мол куда пошла, быстро обратно! Но бросить же не могла остальных детей, так что я пошла все равно. Подхожу близко-близко. Он сам ахренел. Была просто осень, почти зима. И вот я подхожу, смотрю на то, что он мне демонстрирует и с абсолютно спокойным выражением лица спрашиваю - а тебе не холодно? а прикинь отморозишь и что тогда?
И короче - он убежал

 Отправлено: 15.06.16 17:42. Заголовок: Miss Ann пишет: И к..

Miss Ann пишет:

цитата:

И короче - он убежал

аха ха ха

 Отправлено: 15.06.16 17:49. Заголовок: мне тоже всякие д..

мне тоже всякие дядьки такие попадались, как их там - эксби...фу блин сложное слово такое - еле выговаришь, а уж тем более правильно напишешь..
ну я так не смогла бы, я тупо убегала и при чем бегала хорошо..

 Отправлено: 15.06.16 17:53. Заголовок: Lady A пишет: аха х..

Lady A пишет:

цитата:

аха ха ха

вот хаха и правда вроде,но их поведение мне не понятно искренне.

на самом деле мне всегда было любопытно, вот тут точно именно любопытство осознанное - что движет извращенцами?
Фрейда надо почитать, думаю там много будет ответов. Все никак не дойдут руки. Мне это интересно до сих пор.

У нас вот мальчик был в классе и он всегда за девочками подглядывал - то в туалете, то в раздевалке. У нас там. как и полагается - дырка была в двери, в раздевалке. И вот как ни пойдем туда по физ. ры - так он тут как тут. И смотрит в щель.

И мне все было интересно - а что он при этом чувствует? Я пару раз подошла уже к нему потом, просто в школе, и спросила - но он краснел и убегал. Мне было неясно - влом мне рассказать чтоли? жалко? Я же просто так интересуюсь, я никому не скажу, я для себя только. Но он все равно убегал.

Потом в итоге он в очередной раз смотрел в эту щель, я намеренно разделась до трусов и с голым торсом подошла ( но в трусах, конечно). Он перепугался, я поняла быстро, что щас сбежит и дверь открыла прям в таком виде, и говорю " давай ты на меня щас посмотришь, я разрешаю, а потом мне все таки расскажешь, баш на баш". А он опять убежал.

Они всегда убегают, вот странные люди. Тогда зачем смотрят, спрашивается? Я ж дала посмотреть, нет - убежал. Мне не понятна логика.
Или с тем экбиционистом - им же надо чтоб смотрели и удовольствие как раз именно от этого? Они ж для этого этим заняты. Я же подошла и стала смотреть, он же должен был по идее кайф словить? так? А он тоже убежал. Или я должна была молча смотреть и не комментить, может в этом дело? Короче -не понятно.

Я вот и Лолиту Набокова любила именно поэтому, читала ее взахлеб раз 10. Мне казалась эта история глубоко психологичной, я не видела ее так, как большинство. Я вот не видела Гумберта - извращенцем, или растлителем малолетних, или педофилом, я как раз все время пыталась понять как он мыслит и что он чувствует, почему он ее так хочет. Мне вот как раз казалось, что он и правда ее очень любил и потому хотел, а не потому что она была подростком. Определенно, он не любил ее как любят взрослую женщину, потому как ну ясно - она же дите. Но это была все же любовь мужчины, просто несколько странноватая.

И я еще не могла понять, почему остальные женщины, нормальные, не производят на него такого эффекта.Он же пытался, смотреть на них, любить их, но не мог. Я определенно считала, что им двигало ни сколько секс. желание по отношению к ней, но что-то совсем иное. И я все пыталась понять - что же? Я прям пыталась пролезть в его мозги,когда читала, и понять. Могла сутками потом и неделями после очередной прочитки ходить и думать-думать. Но как можно такие вещи понять, если это в режиме чувств находится.

Думаю, столько лет прошло и я уже взрослая - надо бы ее перечитать, может сейчас я как раз и увижу и пойму.
Еще возможно дело в том, что мне было тяжело это понять потому что я - не мужик. я незнаю что чувствует мужчина и как он мыслит и живет, а тогда тем более - я ее первый раз прочла мне лет мало было - может 9-10 и потом дальше там уже на вырост пошло.

 Отправлено: 15.06.16 19:04. Заголовок: Miss Ann пишет: .Он..

Miss Ann пишет:

цитата:

.Он же пытался, смотреть на них, любить их, но не мог.

наверное они не были такими чистыми в его глазах как девочки - подростки. наверное не хватало "чистой любви". как писала ЛВ каждый мужчина хочет любить свою деву Марию. а девочки не так запичканы стрессами как взрослые женщины. это лишь предположение конечно.

 Отправлено: 15.06.16 19:14. Заголовок: Miss Ann пишет: Бы..

Miss Ann пишет:

цитата:

Была просто осень, почти зима. И вот я подхожу, смотрю на то, что он мне демонстрирует и с абсолютно спокойным выражением лица спрашиваю - а тебе не холодно? а прикинь отморозишь и что тогда?

Заботливая вы)) Правда. Это ведь забота о человеке, беспокойство за него. Он ведь показывал чтобы внимание получить к себе, любовь получить в каком-то виде себе, вот и получил))) Вы проявили настоящую любовь и заботу. Никто о нем не заботился, а тут вдруг столько внимания и любви от женского пола получил, искреннюю (!) заинтересованность его здоровьем, его жизнью. Пугливым оказался вот только, убежал от такой лавины заботы и любви. Эх, не готов видно был, не готов

По идее-то да, кайф ловить должны. Мне кажется, что убегают, когда женщина полностью открыта им, а они не готовы к такому, не знают как себя вести с открытой любовью так сказать. Они привыкли к разным способам получения удовольствий, ненормальным, а к человеческому отношению, искреннему, дружелюбному, естественному они не готовы, не знают как это нормально взаимодействовать с женщиной, естественно, не знают каково быть мужчиной, быть собой, поэтому пугаются естественности, искрености что ли и убегают от этого. Не от женщины, а от страха перед нормальным человеческим отношением к себе. Хотя.. Бог их знает, что у них на уме. Попробуй разбери...

 Отправлено: 15.06.16 19:25. Заголовок: Лолита уж точно дале..

Лолита уж точно далека от образа девы Марии. Тоже как-то больше Гумберт симпатию и сочувствие вызывал. И педофилом и извращенцем не казался. В то время, когда Лолиту читала-перечитывала и сама считала, что настоящая любовь должна быть такой же драматичной. Т.е. мне понятней были чувства Гумберта, такая навязчивая-зависимая страсть. Я сама так любила)). И хотелось понять, что такое в Лолите было, что она могла такие чувства к себе вызвать. Мне кажется, он сам застрял где-то в 13-летнем возрасте, когда пережил травму от потери своей первой любви. Поэтому ему и хотелось пережить снова эти чувства, то что не было прожито и логически завершено. И тетки взрослые его по этой причине и не интересовали. А тут Лолита подвернулась - его типаж. Вот его и накрыло.

 Отправлено: 15.06.16 19:28. Заголовок: Lady A пишет: навер..

Lady A пишет:

цитата:

наверное они не были такими чистыми в его глазах как девочки - подростки. наверное не хватало "чистой любви". как писала ЛВ каждый мужчина хочет любить свою деву Марию. а девочки не так запичканы стрессами как взрослые женщины. это лишь предположение конечно.

да, возможно, эта мысль, конечно, и у меня ключевая. Но надо еще подумать-посмотреть.

Lady A пишет:

цитата:

..фу

вот у меня никогда эта тема не вызывала чувства " фу", с раннего детства, даже странно самой
меня первый раз пытались изнасиловать - мне было 4 года. Мама пошла к подруге и ей было лень идти наверх, и она осталась внизу, а меня отправила в подъезд отнести подруге что-то, на 5 этаж. Я пошла-поднялась-отдала ей, а потом поскакала вниз.И изниоткуда появились два пацана, лет 14-16 им было, подростки, они меня хватанули потащили в угол. это был этаж 4-й, т.е. до низа было очень далеко. Они меня раздели, трусы сняли, один другому говорит " ну давай, начинай". Тот завис. И я помню, что мне было конечно страшновато, но интерес перебивал - что же они собираются со мной сделать? И потому я не убегала, ни кричала, ни вырывалась, просто стояла и блымала на них глазами. Тот второй долго на меня смотрел, потом судорожно одел мне обратно трусы, одел меня вообще всю обратно и сказал " иди". Я пошла. Маме потом рассказала внизу - она туда рванула, но их уже не было, видать они жили в этом доме и зашли в какую-то квартиру, вот у нее случилась истерика, она потом две недели выясняла что они со мной делали, думала, что вру, не верила, что ничего.
И потом меня тоже в гараж затащил мужик, я была уже взрослая, там мне уже пипец было страшно. в силу возраста, но я тоже не рыпнулась бежать, стояла и смотрела, и он тоже юбку мне подергал, поговорил что-то. типа там какая я хорошенькая и миленькая и вот он сейчас.
А в итоге - и даже не раздел, вдруг отпустил.

А еще фиалка там писала, что ее брат трогал ее. Мой брат меня тоже трогал, все как приходил - сразу лез со мной спать. День-не день, побоку, говорил " я пойду с Аней посплю", родители говорили " иди!". Ну он меня за руку хвать и пошли. укладывал меня, ложился и..не спал конечно И когда я к ним приходила - тоже сначала он со мной долго играл, часами. показывал мне свои краски-кисти, он ахрененно рисовал, а потом тоже шел спать. Говорил моей маме, что я маленькая и меня надо бы уложить и укладывал, только уже теперь у себя в кровати. Я пару раз реально и заснула помню. Надеюсь он там ничего не поделал, пока я спала
Но ниче такого страшного обычно, все по минимуму. И я помню тоже все наблюдала за ним. Страшно совсем не было, потому как был не чужой, я его любила. У меня это никогда не вызывало никакого негатива, вообще, странно...

Но то все не суть. А суть, что тема интересная... И вот чем.
Тут правда интересный момент. Женщин-извращенцев как-то, ясное дело, не бывает, и насильников и прочее. Только мужчины.
Чисто мужская тема. Вот мужчины всегда выглядят простыми, но нет - не все так просто в этом мире. У них тоже много чего, чего они могут прятать и скрывать.

Если брать эту тему, то получается - они получают любовь, пытаются ее получить - через тело женщины? Даже будучи маленькими мальчиками, у них это рано начинается. И даже может дело не в извращениях, начинает сексуальная тема работать. Мой брат чудесный и замечательный, он точно не извращенец) Однако. Его не миновала чаша сия.

ЛВ по-моему писала на эту тему тоже, что насильники ищут любви.

А что касается возрастной темы наподобии Лолиты. Да, возможно действительно дело в этом? Потому как это точно не тема, как какие-нить толстосумы с пузами бегают за молодухами, нет - тут другое. Тут именно любовь фигурирует, пусть даже в таком странновато-искаженном варианте.
Я чего-то даже забыла чем кончилась книга, но помню, что вроде мать ее увезла и он очень страдал. что ее у него забрали и там был траур всей жизни. Надо бы перечитать чем кончилось и что он сам по этому поводу себе сказал.

 Отправлено: 15.06.16 19:45. Заголовок: Miss Ann пишет: Тут..

Miss Ann пишет:

цитата:

Тут правда интересный момент. Женщин-извращенцев как-то, ясное дело, не бывает, и насильников и прочее. Только мужчины. Чисто мужская тема. Вот мужчины всегда выглядят простыми, но нет - не все так просто в этом мире. У них тоже много чего, чего они могут прятать и скрывать.

еще я как-то читала книгу о Гитлере, его персона меня активно интересовала тоже с детства, я еще в библиотеке помню просиживала школу прогуливала - все читала про него. Интересовал он меня с точки зрения как человек - кем он был? как жил? как пришел к тому, к чему пришел?
Инфы было мало. Обычно только ужасы войны.

А вот когда сеть появилась - я стала читать и тоже наткнулась на чисто мужские темы, ну не говоря уже о том. что у него было страшное детство, его таким сделали. Но то ладно, отдельная тема.
А вот по части мужской.
Он тоже был странноват, что, конечно, неудивительно. И всякие извращенские дела вроде любил. Но, по итогу - он оказался на редкость любящим мужчиной, и у него было, конечно, много-много женщин и они там о нем как раз отзывались часто даже хорошо. Но вот любил он совершенно одну женщину.
Казалось бы, как такой мужчина может вообще кого-то любить? А вот же. Ему ничего не мешало это делать. И он там просто бедный по ней загонялся на редкость сильно.

Гостья пишет:

цитата:

Бог их знает, что у них на уме. Попробуй разбери...

ну почему же, очень может быть то, что вы написали.
но я не собиралась ему давать любовь или что-то такое, он именно, что вызвал во мне любопытство. Просто я их много и часто видела и все думала - что ими движет? Но подойти самой - меня же все стращали, а тут я просто воспользовалась хитро ситуацией и пошла узнать.
Еще может стыдно, потому они убегают?
Я просто к тому, что все вот это - явно от передавки секс. энергии, все эти дела, а передавка всегда из-за стыда, потому они убегают.

 Отправлено: 15.06.16 20:09. Заголовок: Miss Ann пишет: Я ч..

Miss Ann пишет:

цитата:

Я чего-то даже забыла чем кончилась книга, но помню, что вроде мать ее увезла и он очень страдал. что ее у него забрали и там был траур всей жизни.

Не, мать Лолиты машина сбила еще в середине книги и они с Лолитой уехали. А заканчивается тем, что Гумберт убил любовника Лолиты, к которому она ушла от него. Который точно уж был извращенцем-любителем маленьких девочек совращать. А Лолита вышла замуж за нормального парня и то ли родила, то ли умерла при родах.
Извращенцы - это интересно все "хорошие люди" как по ЛВ? Все плохое слишком подавляли своим стыдом, а потом человека прорывает на такое? И это вроде им жизненно необходимо, чтоб не умереть? Или я не совсем тему понимаю...

 Отправлено: 15.06.16 20:19. Заголовок: Не, мать Лолиты маши..

цитата:

Не, мать Лолиты машина сбила еще в середине книги и они с Лолитой уехали. А заканчивается тем, что Гумберт убил любовника Лолиты, к которому она ушла от него. Который точно уж был извращенцем-любителем маленьких девочек совращать. А Лолита вышла замуж за нормального парня и то ли родила, то ли умерла при родах.

Точно. блин, вот же память у меня, забыла. Да, точно, он же ее потом нашел и вытащил от какого-то мужика. А вот то, что он его убил - такого я не помню.

О, Оля, ты тоже любитель сия произведения? Отлично, не я одна)

Вот это понравилось:

Ольга пишет:

цитата:

Лолита уж точно далека от образа девы Марии

такая мысль мне в голову не приходила. А и да, правда, если перенести на ЛВ - это так. Опять же, а может дело в образах?
Не факт же, что каждый мужчина видит этот образ одинаково? Это вот тема на миллион. я давно-давно ее копаю, хочу понять.
Образ Девы Марии у всех разный, определенно. Просто почему-то, когда мы слышим это - у нас сразу возникает библейский образ? Так?Так.

О, а вообще ВООООООТ! Блин, я кажется поняла для чего сама себе тут битый час пишу. Вот оно.
Мужчина хочет любви. Хорошо. Он накапливает это напряжение от того, что ее у него нет, и дальше чего только может не быть.
Только вопрос тогда - а сказать блин нельзя?!
Я вот замечаю у мужчин эту тему. Они не могут сказать, или не считают нужным? Вот я даже на мужа смотрю. Он меня знает пол жизни, живет со мной, соответственно, когда люди так живут долго - они друг для друга уже все равно, что рука или нога. И все равно - его поведение такое же, как у других мужиков в этой теме, а именно - он никогда у меня ничего не спрашивает, или редко. Как-будто всегда пытается угадать, т.е. мужчины угадывают чтоли желания женщины? изучают ее? пытаются понять как с ней взаимодействовать? А спросить-попросить нет?
Или это ниже их мужского достоинства.

Вот даже Гумберт, ярчайший пример этой мужской темы, хоть и любил эту девочку, а не женщину. Ведь вся книга идет как повествование о ней от его лица, но ей самой - он почти никогда ничего не говорил. Он ее юзал, проводил с ней время, но он ее не баловал и близко своим общением или вопросами или просьбами. Зато вся книга пронизана самим повествованием, его переживаниями насчет нее, как он ее любил, как хотел и т.д.

Т.е. вот эта мужская тема - все держать в себе. Откуда она, интересно?
Отсюда все течет. И все извращенские темы тоже. Именно отсюда. Вот я поняла, я гений)
Если бы они умели разговаривать - таких проблем бы не было.

Нет, несомненно, есть мужчины очень разговорчивые и все говорящие и даже мужчины-истерички по складу, у таких знаю много. Но знаете в чем прикол? Они только на определенные темы так себя ведут. а вот есть темы, связанные с определенными женщинами, кстати, где у них включается вот тот же самый процесс - они молчат, вычисляют, выясняют, угадывают. что-то там сами себе думают и переживают, но вовне не выводят никогда. Только вскользь и по взгляду можно догадаться, и то - если быть предельно внимательным, и то - часто они просто мастера сокрытия.

 Отправлено: 15.06.16 20:35. Заголовок: Ольга пишет: Извращ..

Ольга пишет:

цитата:

Извращенцы - это интересно все "хорошие люди" как по ЛВ? Все плохое слишком подавляли своим стыдом, а потом человека прорывает на такое? И это вроде им жизненно необходимо, чтоб не умереть? Или я не совсем тему понимаю...

С бытовой точки зрения это. конечно, кармически заложено, такие степени накопления, которые приводят к таким вещам. И по наталу видно, я читала про это, у всех насильников и прочих есть совершенно определенные указания на такое в картах, общие.
Плюс семейная ситуация+сексуальные проблемы и расколы, которые ведут к расколам личностным.

А, если с точки зрения ЛВ, то я реально вижу тему, связанную с тем, что у них срабатывает вот это мужское "я" и они прям не могут опуститься до того, чтоб сказать-попросить ту же любовь. Хотя с другой стороны ясно, что звучит унизительно - выпрашивать любовь. Они этого ждут изначально от женщины, вероятно, ожидают.

 Отправлено: 15.06.16 20:47. Заголовок: Вот мне если сказать..

Вот мне если сказать Дева Мария, у меня сразу такой дибильный образ тетки-страдалицы, в платке, скромняшки такой, с такими светлыми глазами, страдальческое выражение лица, при этом она обязательно должна быть в возрасте уже, ну не сильно молода, в длинное одета, руки на груди, покорная, послушная, молчащая всегда и везде, молча делающая свои женские дела, никогда ни на что не жалуется. Млин, ну святая одним словом.
Ага, вот она - сила коллективного внушения. Это вот первое, что мне в голову пришло, если не думать.

И сравнить мой образ - с образом того же Гумберта!

 Отправлено: 15.06.16 21:12. Заголовок: Ольга пишет: И хоте..

Ольга пишет:

цитата:

И хотелось понять, что такое в Лолите было, что она могла такие чувства к себе вызвать.

Я точно могу сказать, что мужчины все разные. Вот есть такие, кому нравится, чтоб женщина была немного ребенок чтоли, или во возрасту, или по развитию или как там они это идентифицируют - я незнаю.

А есть, наоборот, те, кому нужна зрелая и взрослая женщина. Я вот таких мужчин вижу сразу . И думаю - таких большинство.

 Отправлено: 15.06.16 21:14. Заголовок: Miss Ann пишет: О, ..

Miss Ann пишет:

цитата:

О, Оля, ты тоже любитель сия произведения? Отлично, не я одна)

Да, в 14-15 лет, когда первый раз прочитала, она меня потрясла и зацепила. Поразило, как глубоко мужчина умеет любить женщину (ну пусть девочку). Думала только я на такие серьезные чувства способна)). Плюс фильм очень понравился с Джереми Айронсом. А вообще у Набокова тема извращений (отклонений от норм психических и социальных) почти во всех книгах. В Аде (моя любимая книга у него) там брат с сестрой двоюродные занимаются сексом с малолетства и любовь у них глубокая на всю жизнь, что не помеха ни нормы морали, ни собственные семьи, мужья, жены, дети.
Miss Ann пишет:

цитата:

Т.е. вот эта мужская тема - все держать в себе. Откуда она, интересно? Отсюда все течет. И все извращенские темы тоже. Именно отсюда. Вот я поняла, я гений) Если бы они умели разговаривать - таких проблем бы не было.

Мне кажется не разговаривают, чтобы этот пресловутый образ девы Марии не портить и не разрушать. Ну о чем Гумберту с той же Лолитой разговаривать? Она особо не блистала интеллектом, а его чувств вообще бы не поняла.

 Отправлено: 15.06.16 21:55. Заголовок: Ольга пишет: Думал..

Ольга пишет:

цитата:

Думала только я на такие серьезные чувства способна))

а мне кажется, что я не способна. хотя выгляжу не так) Но во мне, все же, есть некая близнецовская ветренность, она у меня не выражается в изменах или чем-то подобном, нет, но это скорее некая поверхностность или постоянное упускание чего-то. Муж мне часто говорит, что я упускаю очевидные вещи из виду, те, что под носом, те, что явные и прям передо мной, что я настолько бегаю по верхам все время, что могу не заметить элементарных вещей. Думаю он прав. Думаю это у меня и в любви вполне может проявляться и я тоже этого не замечаю. Сказывается количество зодиакального ветра чтоли) Но я могу быть правда очень холодной, и часто бываю, хотя тоже не заметно сначала.

Оля, а кто ты по знаку? ты может писала, но я не помню уже, как всегда)

А вот люди, кто умеет так глубоко и сильно любить, вроде него - мне кажется у них такие качества отсутствуют, они очень глубокие и горячие, и без верхов.
Если ты такая -это, наверное, круто)

Ольга пишет:

цитата:

Поразило, как глубоко мужчина умеет любить женщину

точно, чего ты так редко пишешь?)) ты прям как литературный отличный критик) озвучиваешь то, что я не втулила)
да, я такого не видела. И почему меня так никто не любииииииииииииит

Ольга пишет:

цитата:

Плюс фильм очень понравился с Джереми Айронсом.

мне понравился он, но ужасно не понравилась девка, которую взяли на роль Лолиты, хотя может она такая и должна была быть?
так вот и смотришь все время его и думаешь - блин, и за что он ее любит? она ж - просто ужас ужасный. Не внешне, а вообще - что-то есть в ней такое глубоко порочное, я незнаю, и глуповатое чтоли. А он такой серьезный, и красивый, и глубокий человек и тут такое. Вроде любую бабу может взять с такой внешностью, и манерами, и внутренним миром, а его куда несет? На эту девку. Вот что значит - жизненные весы в действии. Что он в ней находил - не понятно.


Ольга пишет:

цитата:

А вообще у Набокова тема извращений (отклонений от норм психических и социальных) почти во всех книгах.

я не читала ни одной, кроме Лолиты, но вот поэзию его почитываю иногда. Мало кто знает, но он был поэт, хотя Бродский считал его плохим поэтом)
не могу с ним не согласиться, он больше прозаик все ж, но все равно - иногда мне его интересные вещи попадались когда-то.

Ольга пишет:

цитата:

В Аде (моя любимая книга у него) там брат с сестрой двоюродные занимаются сексом с малолетства и любовь у них глубокая на всю жизнь, что не помеха ни нормы морали, ни собственные семьи, мужья, жены, дети.

Надо почитать, незнала такого, и книги такой тоже незнаю.
Ты Игры Престолов смотришь? Там же тоже брат с сестрой Ланистеры, одни из главных персонажей, всю жизнь с детства спят и безумно друг друга любят. И все три ее ребенка - его, а не ее мужа. Она замуж вышла по настоянию отца, а с братом так и спала всю жизнь и дети от него, о какая молодец))
и тут чтоли такая же история в книге? Вот - время идет, а истории повторяются) надо же.

А вообще тема интересна, если прикрыть тему инцеста с физ. точки зрения, то все же - а действительно, что людям мешает это делать? Любовь она не выбирает, вероятно) если случилась - то вот, пожалуйте, брат-не брат, по барабану)

 Отправлено: 15.06.16 22:11. Заголовок: Miss Ann пишет: Вот..

Miss Ann пишет:

цитата:

Вот есть такие, кому нравится, чтоб женщина была немного ребенок чтоли, или во возрасту, или по развитию или как там они это идентифицируют - я незнаю. А есть, наоборот, те, кому нужна зрелая и взрослая женщина. Я вот таких мужчин вижу сразу . И думаю - таких большинство.

я знаю такую, она даже инфантильна, а сколько в нее влюблялось мужчин разных мастей и возрастов.она хрупкая, нежная, ее хотелось защитить чтоли всегда.

щас вот вспоминаю себя в 14-16 лет, тогда я кажется мужчинам нравилась больше чем сейчас может потомучто физически подросла, сиси появились, а глаза ребенка, не знаю.

еще вспомнила эпизод с детства, я тогда в школу не ходила еще, связанный с педофилом. был такой, он к нашим соседям ходил часто, их родственник. и вот однажды я спускалась по лестнице он меня остановил ,но ничего такого не делал, только погладил по ногам, бедрам и отпустил... после я его часто видела, даже когда подросла,он всегда опускал глаза. у меня не было ьакого любопытства, и страха тоже не было, а было только подчинение, я думала про себя что надо смирно стоять.

 Отправлено: 15.06.16 22:18. Заголовок: Lady A пишет: сиси ..

Lady A пишет:

цитата:

сиси появились,

везет тебе

у меня такие (!!) сиси были, когда я кормила дочку - что просто я думала, что если и есть в жизни счастье - то вот оно, такие сиськи. Я прям перед зеркалом часами вертелась и их рассматривала постоянно, любовалась, и думала - блин, если бы я была мужиком - я бы эти сиси...прям незнаю что с ними бы делала. Наверное раздела бы себя и заставила ходить постоянно так.
Но счастье длилось недолго, несколько лет.

А потом.... потом... мои сиси вернулись в исходную позицию. И, т.к. рожать я больше не собираюсь, то так и жить мне с моими исходными сисями до конца дней моих

Скажите, у кого тут еще маленькие сиси? Чтоб мне не обидно было...

 Отправлено: 15.06.16 22:18. Заголовок: Miss Ann пишет: Есл..

Miss Ann пишет:

цитата:

Если бы они умели разговаривать - таких проблем бы не было.

а может они не хотят говорить и чего то выяснять. они хотят прийти и взять и чтоб женщина просто дала..по детски доверилась и дала

 Отправлено: 15.06.16 22:23. Заголовок: Miss Ann пишет: вез..

Miss Ann пишет:

цитата:

везет тебе

я это поздно поняла, до родов было самое то, мечта, персики просто..

а щас уже нет той формы, да и навряд ли будет. так что буду качать попу и убирать жирки с живота, красить губы и зазывающе смотреть- вот и вся моя сексуальность ...

Miss Ann пишет:

цитата:

маленькие сиси

маленькие сиси так не обвисают зато.

 Отправлено: 15.06.16 22:27. Заголовок: Lady A пишет: краси..

Lady A пишет:

цитата:

красить губы и зазывающе смотреть

я буду тока вот это делать . это проще всего
я решила купить себе красную помаду как раз недавно. буду красить и смотреть - проверять, как мужики реагируют, пожелайте мне удачи
я тут подумала - чего я их жалею, пусть мучаются буду красить и смотреть, красить и смотреть. Были бы еще сиси, то еще и сиси бы выпячивала, но увы...

 Отправлено: 15.06.16 22:32. Заголовок: Miss Ann пишет: буд..

Miss Ann пишет:

цитата:

буду красить и смотреть - проверять, как мужики реагируют, пожелайте мне удачи

удачи)) потом отпишись.

реально так проще. эхх. и еще проверь какова будет разница если будешь в джинсах и в платье на каблуках..

 Отправлено: 15.06.16 22:35. Заголовок: Lady A пишет: если ..

Lady A пишет:

цитата:

если будешь в джинсах и в платье на каблуках..

нет, обойдутся)
я всегда в джинсах
платье на каблуках - это лень
хотя щас лето и будет жара - в джинсах жарко, так что вот может как раз и будут платья и юбки

 Отправлено: 15.06.16 22:44. Заголовок: Не, в "Аде" ..

Не, в "Аде" брат с сестрой совсем на Ланистеров не похожи, да и у Ланистеров я любви никакой не увидела. Они любят сами себя. По типу он-она такой же как я. Такой же гадкий и порочный внутри. Моя копия.
А "Ада" не знаю, чем именно зацепила помимо того, что Набоков красиво пишет и глубоко психологично. И эстетическое наслаждение от самого текста получаешь. Может личный опыт, что в детстве была сильная привязанность к двоюродному брату (без инцеста, но хотя один раз в 10 лет в туалете показывали друг другу очень быстро свои половые органы), но без влюбленности. Влюблена тогда была в своего одноклассника сильно. Или может опять-таки поиск ответа на вопрос, за что мужчина может так сильно любить женщину. Чтоб ее образ навсегда впечатан был в сердце и нес его в себе сквозь времена и пространства. А мне раньше и хотелось, чтоб именно так сильно меня любили.
Miss Ann пишет:

цитата:

мне понравился он, но ужасно не понравилась девка, которую взяли на роль Лолиты, хотя может она такая и должна была быть? так вот и смотришь все время его и думаешь - блин, и за что он ее любит? она ж - просто ужас ужасный. Не внешне, а вообще - что-то есть в ней такое глубоко порочное, я незнаю, и глуповатое чтоли. А он такой серьезный, и красивый, и глубокий человек и тут такое. Вроде любую бабу может взять с такой внешностью, и манерами, и внутренним миром, а его куда несет? На эту девку. Вот что значит - жизненные весы в действии. Что он в ней находил - не понятно.

А мне понравилась и актриса, которая Лолиту играла. Даже сейчас помню ее губы с красной помадой и как она соблазнительно на лужайке в начале фильма лежала на фоне каких-то поливалок. Но как я уже писала, мне больше чувства Гумберта понятны. Что у Лолиты внутри - для меня загадка. Мне кажется она не порочной была, а просто такой поверхностной. Как мотылек. Т.е. особо не парилась ни над чем. И за что ее Гумберт любил, он наверно и сам не мог бы объяснить.
Miss Ann пишет:

цитата:

Оля, а кто ты по знаку? ты может писала, но я не помню уже, как всегда)

По знаку я Лев, Венера в Раке)

 Отправлено: 15.06.16 23:00. Заголовок: Ольга пишет: за чт..

Ольга пишет:

цитата:

за что мужчина может так сильно любить женщину.

я тоже незнаю. Вообще же повсеместно считается, что мужчины вообще любить не могут, уж тем более - вот так. Интересно, а такое бывает, чтоб мужчина так любил? А вдруг это просто книжная выдумка??

Ольга пишет:

цитата:

А мне раньше и хотелось, чтоб именно так сильно меня любили.

я пошутила насчет себя. Не нужно меня так любить, зачем. Я в этом плане как раз не особо прихотливая барышня, может как раз потому что меня родители сильно любовью не баловали, и вообще не баловали ничем и никогда. И я как-то привыкла, мне минимума мужского вполне достаточно и он у меня всегда был
Да и не думаю, что меня можно так любить. Это надо быть какой-то особенной, наверное, иметь какую-то особенную энергетику, может красоту - души или тела или чего-то такое еще.
Я вполне обычная с кучей плохого, даже может у меня его больше, чем у остальных, судя по моему здоровью.

Ольга пишет:

цитата:

Мне кажется она не порочной была, а просто такой поверхностной. Как мотылек. Т.е. особо не парилась ни над чем.

я давно фильм смотрела и восприняла вот так как написала. Может если пересмотрю - тоже так увижу, я гляну, ради интереса, уже решила пересмотреть.

Ольга пишет:

цитата:

Венера в Раке)

О, привет подружка! То-то я какую-то схожесть с тобой все время чувствую, теперь ясно))

 Отправлено: 16.06.16 10:05. Заголовок: у меня 1+ но мне нра..

у меня 1+
но мне нравится
я как вспомню с первой дочкой грудь налилась так что жесть, два футбольных мяча, блин. меня вперед перевешивало месяц, пока нормализовалось
второй раз я уже чуток побольше была(не 46 кг, а 51 ), но тоже кренило с месяц неслабо так вперед)
у меня обычно 2(осень-зима), когда тренировок больше и чуть худею, то 1+

 Отправлено: 16.06.16 14:38. Заголовок: CeizVita пишет: у м..

CeizVita пишет:

цитата:

у меня 1+

Спасибо Господи! А то обида душит меня. А теперь - можно сделать клуб маленьких сисек. Клуб беструсых уже есть, теперь можно еще такой.
Я даже незнаю, кстати, какой у меня размер, до сих пор, я вообще плохо разбираюсь в размерах. Вечно меня в магазах спрашивают - а вам какой размер? А я грю " незнаю, а я на глаз". Продавцы презренно смотрят, я аж теряюсь, я правда - незнаю.

Но думаю, если прикинуть - у меня, конечно, не совсем уж " доска-два соска", есть, но маленькие. Ну конечно смотря с чем сравнивать. Если с Анной Семенович - то понятно, а если с кем-то другим - то уже другое.

А хотя, вот вспомнила - у меня ж есть знакомый, у него два фетиша по жизни " женская грудь, что помещается в ладошку" и " тонкие щиколотки". Второе - вообще реальный фетиш.
Вот он всегда не мог понять моих страданий, говорил, что обожает как раз такую - чтоб помещалась в мужскую ладонь. А также - уверял меня, что таких мужчин много, очень много. Интересно - правда или нет? Я так и не поняла.
Просто считается же, что все любят большие сиськи, ну или как Асемчик сказала " персики".

цитата:

меня вперед перевешивало месяц

такое да, и у меня было. Но, красота всегда требует жертв.

 Отправлено: 16.06.16 17:15. Заголовок: Miss Ann пишет: А ..

Miss Ann пишет:

цитата:

А хотя, вот вспомнила - у меня ж есть знакомый, у него два фетиша по жизни " женская грудь, что помещается в ладошку" и " тонкие щиколотки". Второе - вообще реальный фетиш.

Ну это смотря какая ладошка Мой мою когда мерил- прямо тютельку в тютельку - полная ладонь. Всегда был 3 размер, сейчас 4-ка. А шиколотки тонкие. Вообще ножки худенькие как говорят , не отекают. Всё чики-пуки. У нас вообще в роду все полногрудые и чем старше, тем больше размер и тонкощиколотные. Вот , подушки носим взбитые, а не пустые наволочки.

 Отправлено: 16.06.16 17:27. Заголовок: Fest пишет: Ну это ..

Fest пишет:

цитата:

Ну это смотря какая ладошка

Баааалин, точно. Неля.
Вот это я что-то упустила.
Значит - надо искать мужика с подходящей ладошкой?

божечки. все мужика с подходящим чл..ом ищут. а я вот озадачена его ладошками. И за что мне это.

Интересно - как бы я это выясняла гипотетически при знакомстве? Типа гуляем и я такая говорю "так, а ну-ка давай, примеримся, подходит-не подходит?". И беру такая его руку и прикладываю. Интересно, какова была бы реакция? И потом такая " о нет, не подходит, давай, мы расстаемся".
Или " подходит идеально, все - бери меня,я согласна".
Это будет гарант того, что мои сиськи его устроят

Хорошо, что я замужем, а то даже гипотетически такие перспективы меня пугают несколько.

Fest пишет:

цитата:

Вообще ножки худенькие как говорят

ой, про свои ножки я промолчу...

Fest пишет:

цитата:

полногрудые и чем старше, тем больше размер и тонкощиколотные

полногрудые и тонкощиколотные - офигенно красиво звучит. Короче бабам в вашем роду - повезло.

 Отправлено: 16.06.16 17:35. Заголовок: Miss Ann пишет: все..

Miss Ann пишет:

цитата:

все мужика с подходящим чл..ом ищут..

Интересно - как бы я это выясняла гипотетически при знакомстве? Типа гуляем и я такая говорю "так, а ну-ка давай, примеримся, подходит-не подходит?". ............. Интересно, какова была бы реакция? И потом такая " о нет, не подходит, давай, мы расстаемся".`
Сейчас бабы умные, сначала примеряемся. Потому как , ежели любви нет, то хоть это бы подходило для утешения.

 Отправлено: 16.06.16 17:43. Заголовок: Fest пишет: Сейчас ..

Fest пишет:

цитата:

Сейчас бабы умные, сначала примеряемся

ахаха)) сиськи примерить проще, чем его. Для этого даже раздеваться не надо, а там же целое дело, чтоб примерить
и потом - вдруг с первого раза не поймешь? Толи жмет, а то вроде и даже свободно, не понятно. Надо еще раз примерить чтоли. Короче - это все долго, с сиськами проще и быстрей.

Fest пишет:

цитата:

Потому как , ежели любви нет, то хоть это бы подходило для утешения.

 Отправлено: 16.06.16 17:58. Заголовок: Miss Ann пишет: То..

Miss Ann пишет:

цитата:

Толи жмет, а то вроде и даже свободно, не понятно.

Полового гиганта сразу ощутимо и ничего не жмет. Только потом сложности с обычными мужчинами. Все чего-то не хватает А с мини вообще ... какой бы не был золотой как человек.
Ладно, не буду смущать добропорядочную публику.

 Отправлено: 16.06.16 18:04. Заголовок: Fest пишет: Ладно, ..

Fest пишет:

цитата:

Ладно, не буду смущать добропорядочную публику.

да ну
ты не смущаешь, ты просвещаешь

меня вот например. Я очень неопытная в таких делах и темах, все мне шуточки, но реально - у меня ноль опыта по части разнообразных мужчин и размеров

Fest пишет:

цитата:

Все чего-то не хватает

жжешь

 Отправлено: 16.06.16 18:21. Заголовок: Miss Ann , вот подум..

Miss Ann , вот подумала, может в этой теме тоже как и во всех остальных если по ЛВ: опыт получен, прожит во всех вариациях... и ну его нафиг... совсем. Как грится - отпустило. Может у меня вот из-за этого и интереса больше нет.

 Отправлено: 16.06.16 20:05. Заголовок: Fest пишет: Половог..

Fest пишет:

цитата:

Полового гиганта сразу ощутимо и ничего не жмет. Только потом сложности с обычными мужчинами. Все чего-то не хватает А с мини вообще ... какой бы не был золотой как человек.

аха ха ха

но говорят подстраивается "замочек" под "ключик", принимает необходимый и нужный размер, научно доказано.

а вот по поводу гиганта..после него говорят реально снова тянет и как то не то.

по поводу "персиков", вроде как классика жанра - это 2-3 й размер, именно он большинство мужчинам нравится. у меня сейчас 3й ))

 Отправлено: 16.06.16 20:18. Заголовок: Lady A пишет: "..

Lady A пишет:

цитата:

"замочек" под "ключик"...научно доказано

о сколько открытий чудных день грядущий нам готовит!
девоньки, вы меня не на шутку просвещаете
я такого не знала ни разу, офигеть
Но теоретически - ребенок же при ер как-то пролазит, так что действительно - любой размер подойдет, теоретически

Lady A пишет:

цитата:

.после него говорят реально снова тянет и как то не то.

нормальная зависимость, че. Но проблемная, потом что - всю жизнь искать такое? а я же пишу - это, чтоб найти - надо проверить. Всех так проверять - афигеть можно, а жить-то когда?
потому резюме - если нашелся, то держать-неотпускать никуда, чтоб не украли

Lady A пишет:

цитата:

у меня сейчас 3й ))

да 2-3 - самое оно

 Отправлено: 18.06.16 17:03. Заголовок: Послушала сегодня на..

Послушала сегодня на Серебряном дожде передачу " Взрослым о взрослых": очень интересно...про мам и про наши отношения с родителями...что пока не разберешься с родителями, жить не сможешь счастливо... А еще любовь - это лишь переживание наших детских чувств...

 Отправлено: 22.06.16 15:45. Заголовок: Miss Ann пишет: так..

тут и ниже - перенесено из темы о ЛВ.
---------------------------------------------------------
Miss Ann пишет:

цитата:

так никто на него и не нападает. я ж пишу - молодец, тоже считаю, что - пусть делает свое дело, и ЛВ полезно - мож кому учение случайно вот так попадет. Сколотит бабки - молодец. Я всегда уважала людей, кто умеет продавать воздух. Это ахрененное качество, на самом деле, не каждый может.

Мож у меня воинствующая злоба опять проснулась - поспорить.))
А дядька че, ну ученики всегда были, и у Будды и у Христа, так что че уж. И учение Виилма не сама придумала, ему уж даже не знаю сколько лет, правда у нее более подробно, а у него мож более систематезированно будет. Я как-то к этому лояльно, почему бы и нет.

 Отправлено: 22.06.16 15:49. Заголовок: Miss Ann пишет: Я ..

Miss Ann пишет:

цитата:

Я всегда уважала людей, кто умеет продавать воздух. Это ахрененное качество, на самом деле, не каждый может.

Ага! Например как вариант средства для жирных теток, которые мечтают стать стройными.

 Отправлено: 22.06.16 15:50. Заголовок: а почему "не о ч..

а почему "не о чем" - про него - это какой-то негатив по отношению к нему... вот мне на него пофиг... просто он как лектор, как ученик - "не о чем"... и все... что он есть, что он - нет... я перемоткой помотала и забыла... не нападать на него не тянет, не защищать...

 Отправлено: 22.06.16 15:52. Заголовок: Fest пишет: Наприме..

Fest пишет:

цитата:

Например как вариант средства для жирных теток, которые мечтают стать стройными.

у нас на местном тв уже второй год одна и таже дама худеет )... уж не знаю, что они там рекламируют, но средство/средства имеют эффект ровно на время эфира... вот думаю, они сколько лет будут практиковать... но смешно

 Отправлено: 22.06.16 15:54. Заголовок: Fest пишет: Ага! Н..

Fest пишет:

цитата:

Ага! Например как вариант средства для жирных теток, которые мечтают стать стройными.

не,я не про таких дегенератов) и там не воздух - там товар же.
я про зубров, кто может продать образ жизни, например " кока-кола" или apple, т.е. люди, которые сумели внедрить в головы всем, что без них - человек уже не сможет. Их много, это просто гении во плоти)
Есть такие люди, поменьше, но я даже их в реале знаю - вот они реально гениальны, им в голову такие идеи зашибенные приходят - и они их реализуют и получаются офигенные вещи. Но по сути - они продают воздух. Такими рождаются, не становятся)

 Отправлено: 22.06.16 15:57. Заголовок: Да, это качество про..

Да, это качество продавать - нормальное качество по сути, нужное. По-моему с союза стало в разряд всенародно презираемых и гонимых.
А на деле очень нужное качество и да, такими не становятся - такими рождаются. У меня бабушка такая, хваткая. Ну вот ее это.

 Отправлено: 22.06.16 16:01. Заголовок: Luuna пишет: более..

Luuna пишет:

цитата:

более систематезированно будет.

А вот почему никто не задается вопросом - нужна ли эта систематизация? А может для выздоровления СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ к миру, а именно так лично я воспринимаю ЛВ, такая систематизация с прямым уклоном на выздоровление тела лишь уводит от сути учения? Типа крикнуть : Гоп! не перепрыгнув.

 Отправлено: 22.06.16 16:04. Заголовок: Fest пишет: А вот п..

Fest пишет:

цитата:

А вот почему никто не задается вопросом - нужна ли эта систематизация? А может для выздоровления СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ к миру, а именно так лично я воспринимаю ЛВ, такая систематизация с прямым уклоном на выздоровление тела лишь уводит от сути учения? Типа крикнуть : Гоп! не перепрыгнув.

А ты все-таки споришь!?))
Я же чувствую, когда нападают и спорят.
А мне систематизация нужна - мне так удобней.))

Эта, а вот такой каверзный вопрос - товарисчи, а в чем суть ее учения?))

 Отправлено: 22.06.16 16:04. Заголовок: Luuna пишет: презир..

Luuna пишет:

цитата:

презираемых и гонимых

ну это вечная проблема русских - ненависть к богатым, меня это всегда удивляло. Я всегда безмерно уважала богатых людей, потому как, чтоб заработать деньги - нужны мозги и еще много каких классных качеств. Не видела ни одного обеспеченного мужчину и дурака. Причем чем больше денег - тем больше жизненной хваткости и мозгов, именно в таком сравнении.
Времена девяностых давно прошли, когда просто воровали и оттого сформировали такое мнение. Сейчас большие деньги можно и заработать мозгами.

Да и просто - как можно иметь деньги, если ты их не любишь? Потом тока ядом плюют в тех, кто может, из зависти. В себя смотреть не приучены.

Luuna пишет:

цитата:

У меня бабушка такая, хваткая.

это не зависит от пола, конечно. Но чаще - конечно мужчины, чем женщины.

 Отправлено: 22.06.16 16:07. Заголовок: Luuna пишет: а в че..

Luuna пишет:

цитата:

а в чем суть ее учения?))

помоги себе сам) больше никакой)

 Отправлено: 22.06.16 16:09. Заголовок: ну это вечная пробле..

цитата:

ну это вечная проблема русских - ненависть к богатым, меня это всегда удивляло.... Потом тока ядом плюют в тех, кто может, из зависти.

Наверное да, я как-то в таком ракурсе не рассматривала, но оч похоже - то ж после революции все.
Miss Ann пишет:

цитата:

это не зависит от пола, конечно. Но чаще - конечно мужчины, чем женщины.

Ну вот в роду у нас много репрессированых, и убитых мужчин, очень хватких, умных и вообще. Поэтому перелегло на женские плечи.

 Отправлено: 22.06.16 16:10. Заголовок: Miss Ann пишет: по..

Miss Ann пишет:

цитата:

помоги себе сам) больше никакой)

фу, слава богу, а я то я думала вот сижу тут как дурак и не знаю нихрена

 Отправлено: 22.06.16 16:11. Заголовок: Luuna пишет: А мне ..

Luuna пишет:

цитата:

А мне систематизация нужна - мне так удобней.))

а мне наоборот, я не воспринимаю вот этот список с болезнями и стрессами... не могу им пользоваться и все... тем более, что он не полный... легче поиском по книгам, спасибо наличию электронного варианта

 Отправлено: 22.06.16 16:13. Заголовок: Luuna пишет: А ты ..

Luuna пишет:

цитата:

А ты все-таки споришь!?)) Я же чувствую, когда нападают и спорят.

Ну да, если так чувствуешь, тогда ничего другого и не увидишь. Я вот в том же посту написала в чем я вижу суть учения, но это мимо пролетело, потому что главное поспорить А насчет того , кто хочет быть правым или счастливым - это выбор каждого свой.

 Отправлено: 22.06.16 16:13. Заголовок: Miss Ann пишет: ну ..

Miss Ann пишет:

цитата:

ну это вечная проблема русских - ненависть к богатым

о как раз эта тема для меня... хочу быть богатой, но всегда боюсь признаться, что с деньгами все хорошо... всегда занижаю траты в разговорах и т.д. смешно прямо, аж грустно

 Отправлено: 22.06.16 16:18. Заголовок: Fest пишет: Ну да, ..

Fest пишет:

цитата:

Ну да, если так чувствуешь, тогда ничего другого и не увидишь. Я вот в том же посту написала в чем я вижу суть учения, но это мимо пролетело, потому что главное поспорить А насчет того , кто хочет быть правым или счастливым - это выбор каждого свой.

Не знаю - выздоровление своего отношения к миру для меня как-то пафосно звучит, а помоги себе сам, спасение утопающих дело рук утопающих ближе.))
Ага, почему-то с тобой хочется поспорить, видимо исходит от тебя соответствующая энергия, я и не скрываю.

 Отправлено: 22.06.16 16:21. Заголовок: Luuna пишет: почем..

Luuna пишет:

цитата:

почему-то с тобой хочется поспорить,

Не удивительно, так как мировозрения разные, нет точек соприкосновений. Спорь на здоровье, если тебе от этого получше становится.

 Отправлено: 22.06.16 16:23. Заголовок: девочки велкам друг ..

девочки велкам друг другу в скорлупу

 Отправлено: 22.06.16 16:23. Заголовок: Luuna пишет: но оч ..

Luuna пишет:

цитата:

но оч похоже - то ж после революции все.

не только, много причин - тут да - и политика, и менталитет, и века рабства. У меня муж историю знает отлично, много мне рассказывал, да я и сама видела всю жизнь эту тему. он мне просто уже в свое время факты предоставил исторические, подтвердил, что называется.
Просто у русских много энергии униженности - оттого все так. Кто унижен - тому везде мерещатся такие вещи, кругом их обижают, принижают. кругом все богатые и наглые, а они бедные, но гордые и т.д.)) а встать и пойти самому - тут сразу куча отговорок, потому как, как я люблю говорить пи..ть - не мешки ворочать.
Ну это большая и почти бесконечная тема. Просто я про этого мужика, ради бога - пусть распространяет и зарабатывает. И сам наживется и людям может перепадет таже ЛВ случайно и кому-то.
Плюс у нас не привыкли радоваться, когда у кого-то - все хорошо, тока завидовать) Тоже особенность менталитета. Тут опять же - сам ниче не можешь, а значит и у других должно быть все хреново. Ну вообщем - старые песни, это как раз на тему бутиков я писала недавно - все это будет изживаться или очень долго или никогда не изживется, особенность такая просто.

 Отправлено: 22.06.16 16:36. Заголовок: Мария пишет: о как ..

Мария пишет:

цитата:

о как раз эта тема для меня... хочу быть богатой, но всегда боюсь признаться, что с деньгами все хорошо... всегда занижаю траты в разговорах и т.д. смешно прямо, аж грустно

это все от излишне серьезного отношения к деньгам.
ни один по-настоящему богатый человек - не зацеплен за деньги, по-настоящему не зацеплен, у него другие приоритеты, хотя и не лишен хваткости и понимания.
я вот никогда этих знаменитых книжек не читала про как разбогатеть, но допускаю, что они - хорошие, их же писали люди. о своем опыте.
Но я просто по жизни много вижу таких людей - у них у всех много общего, долго писать, но это не какая-то особая каста, это просто определенный взгляд на мир, качества характера, я про мужчин, женщин я не смотрю, мне не интересно) А вот на мужчин интересно смотреть.
Мой начальник бывший, ныне просто друг - он из нищей семьи и слепой почти, рос в интернате для слепых, родители его бросили. Ему путь был нарисован, то понятно...
Так вот он вышел из интерната,сам поступил в вуз, закончил там наравне со всеми с красным дипломом, при этом он - талант в разных областях, капитан команды КВН. Воля - железная у мужика.
И потом - как он свою фирму делал... Ужас, какой труд. Он спал там, неделями, на стульях, начинал один, без никого, набрал ребят из деревни. И они выросли потом уже - сейчас это одна из самых известных и стоячих фирм в городе, я когда работала у него - я фигела от того, как он бизнес ведет, насколько он талантлив - и ему ничего не помешало, я только знаю, как некогда его близкий человек - чего ему это стоило....

И он и квартиры себе уже две купил, и детей родил, и жена как сыр в масле катается и просто - очень щедрый человек, добрый, хотя и тяжелый... Скорп)

Но я к тому, что он не думал о деньгах - он просто хотел жить нормально и он живет. Ну а здоровье - тут уж ничего не попишешь, карма. Но вот он при таком старте - вот что сделал.
И я таких много знаю. Они не завидовали - они учились, много, были внизу, ползали там, сами добивались - шли.


Вообщем - нормальный мужчина не будет завидовать, он будет делать и себя реализовывать, себя не жалеть. Так не все могут, но таких сейчас все больше и больше.

 Отправлено: 22.06.16 17:02. Заголовок: Fest пишет: Не удив..

Fest пишет:

цитата:

Не удивительно, так как мировозрения разные, нет точек соприкосновений. Спорь на здоровье, если тебе от этого получше становится

А как ты узнала, что у нас мировоззрения разные?
Какое у тебя мировоззрение? Найти точки я точно не хочу, а вот узнать какие такие разные мировоззрения это да.

 Отправлено: 22.06.16 17:10. Заголовок: Luuna , ну вот где т..

Luuna , ну вот где тебе хочется что-то оспорить, вот тут и разные.

 Отправлено: 22.06.16 17:18. Заголовок: Luuna пишет: Да, эт..

Luuna пишет:

цитата:

Да, это качество продавать - нормальное качество по сути, нужное.

это как бы ответ на вопросы Мальвы. Зачем привлекать людей на форум. мне не зачем. хотя я частично выше написала, что у меня есть желание изменить мир, это наверное и есть желание хорошего.

просто я примерно уяснила как продают товар - хоть интеллектуальный, хоть материальный. и что даже знаю как можно было бы "продать учение ЛВ", если можно так сказать. и что самый распространенный способ через соц.сети. и типа поняла как помочь этому дядьке. хотя я этого делать не буду.

я даже по ссылке не перешла и не глянула кто такой)

кстати как то наткнулась на одного автора, который интерпретируют ЛВ, типа проще и доступнее, у него там несколько страниц было бесплатно, а остальную книгу нужно было покупать. тоже бизнес. так вот я прочла эти несколько страниц, действительно понятно. и он вроде как не каверкает сути. и часто прям выжимки книг ее берет. например, берет какой нить абзац или страницу, где она пишет о том что такое хороший человек. а потом внизу как бы поясняет. все логично и понятно.

 Отправлено: 22.06.16 17:19. Заголовок: Fest пишет: Luuna ,..

Fest пишет:

цитата:

Luuna , ну вот где тебе хочется что-то оспорить, вот тут и разные.

А тебе нет разве? Особенно в Сообщение: 234. Это разве не оспорить или поднять на смех его деятельность?
Если не это, то объясни, плиз, твой посыл. Мож ты тоже защищала .. Виилму?